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樓主: 曉昀
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這樣有實力的國有企業(yè)在經(jīng)濟低潮期,難道就這樣不堪一擊?

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21#
發(fā)表于 2018-7-9 11:27:57 | 只看該作者
個人接觸了不少的國企,感覺國企的流程和決策效率實在是太慢,特別是目前反腐敗高壓政策下,很多決策和審批都是需要經(jīng)得起紀委審計之類的審查的,無疑更加拉長原本就拖沓的進度,除國家力保的央企外,很多國企就是混一天算一天的僵尸企業(yè)了,混到這種地步的國企真心覺得還不如小私企

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22#
發(fā)表于 2018-7-9 11:50:27 | 只看該作者
以下文字來自網(wǎng)絡(luò):

我們都知道,1931年9月18日,日本關(guān)東軍發(fā)動“九一八事變”,攻擊東北軍的沈陽北大營,并在短短幾個月之內(nèi),吞并了東北三省,然后建立了偽滿洲國。

這個,大家都知道。

然而,當(dāng)年在沈陽的這一股日本關(guān)東軍,是怎么樣突然出現(xiàn)在中國東北的?是不是在 “九一八事變”前夕突然從日本空降到東北的?

對于這一點,熟悉的人,還真的不多,我見過不少讀書人,知道了這件事的來龍去脈之后,大呼聞所未聞、原來如此,足可見知識結(jié)構(gòu)之短板。

要講清楚這件事,要從1900年鬧義和團運動說起。

1900年,大清帝國的北方,鬧起了一股暴力排外的運動,史稱“義和團運動”,在義和團運動中,俄軍聲稱義和團破壞了中東鐵路,派兵南下,遇到清軍阻撓,駐黑龍江清軍對俄軍態(tài)度強硬,炮擊海蘭泡(這其實也是海蘭泡慘案的背景,為免跑題,按住不表)。



在黑龍江和清軍打起來之后,俄軍瘋狂南下,一舉侵占了中國東北三省全境,從1900年至1905年,俄軍持續(xù)占領(lǐng)了東北地區(qū)五年之久。

也就是說,鮮為人知的是,早在1900年,東北三省,就已經(jīng)淪亡了。

東三省并不是在1931年亡了的,其實早在1900年,東三省就已經(jīng)亡了,亡于沙俄的鐵蹄之下。

沙俄對中國東北的吞并,對日本勢力范圍內(nèi)的朝鮮半島,構(gòu)成了迫在眉睫的威脅,日本帝國認為:如果對此坐視不理,那么一旦沙俄在遠東地區(qū)的實力增長充分,那么朝鮮半島被沙俄攬入懷中,就是遲早的事。

于是,日本和沙俄談判,幾輪談下來,日本開出了最后的妥協(xié)方案,日本人說,東三省你俄國占了也就是占了,我不管,但是,朝鮮半島是我日本的,以后,東三省就歸你俄國,朝鮮半島歸我日本,井水不犯河水,這是我們?nèi)毡灸芙邮艿淖顑?yōu)惠的方案了,你同意不同意?

令人意外的是,沙俄竟然不同意。

這個答復(fù)在日本人看來,意思就是沙俄不但吞并了東北三省,而且未來也要吞并朝鮮半島。

而一旦東三省和朝鮮半島都被沙俄吞并,那么不但對日本的國防構(gòu)成重大威脅,而且日本向東亞大陸實行殖民擴張的國策(所謂大陸政策),就無從實施了。

日本舉國上下,經(jīng)過反復(fù)思量之后,最終賭一把國運,決定對沙俄開戰(zhàn)。

1904年,日本在知照大清帝國政府之后,出兵東北,發(fā)動“日俄戰(zhàn)爭”。

在此次整個戰(zhàn)爭的過程中,清政府表面上對外宣稱“嚴守中立”,然而實際上,清政府派出清兵部隊,暗中支援日軍,共同抗擊俄軍,其中張作霖、吳佩孚這些人,就是當(dāng)時為日軍服務(wù)起家的人物,袁世凱也與日軍簽署協(xié)議,暗中向日軍提供軍事情報人員,以及提供電線、電報等各方面的支援。

經(jīng)過一年半的戰(zhàn)斗,在花費20億元戰(zhàn)費、戰(zhàn)死10萬名日本兵之后,日本打勝了俄國。

清廷為什么幫助日軍?因為此前日本公關(guān)工作做得好,日本人對清政府說,我?guī)湍惆讯韲粟s跑,幫你收復(fù)國土。清廷則認為,反正東北已經(jīng)亡了,日本人幫我打回多少算多少,而至于日本人對東北有沒有領(lǐng)土野心,到時再說。

于是,日本軍隊將俄國軍隊從南滿地區(qū)(東北南部)驅(qū)趕了出去,然后將收復(fù)的土地歸還給了大清國,但是,日本人從俄國人手中繼承了大連、旅順、南滿鐵路。

說到這里,讀者也許會問:日本為什么要這樣做?它為何要將自己收復(fù)的南滿土地還給大清?日本為何不趁機吞并南滿?

日本之所以沒有趁機吞并南滿,最主要的原因是當(dāng)時日本仍然希望遵守當(dāng)時的國際秩序,以美國為首的西方國家當(dāng)時對日本提出了警告,說西方不會坐視日本吞并南滿,并要求東北門戶開放,所以當(dāng)時日本的胃口也只能局限于“繼承”沙俄此前在南滿的殖民利益:南滿鐵路、旅順租借地、大連租借地。

俄軍敗退之后,1905年,日本約了清政府,在北京經(jīng)過了一個多月的談判之后,清、日兩國簽訂了一份《會議東三省事宜正約》以及附約,在這個附約里面,清政府割讓給了日本以下幾項主要的主權(quán),以作為日本從東北撤軍的條件,在日本方面,則視為此次出兵抗俄的政治報酬:

1. 日本從沙俄手中“繼承”旅順、大連兩處租借地;

2. 日本從沙俄手中“繼承”南滿鐵路的經(jīng)營權(quán)以及沿線的林礦產(chǎn);

3. 大清帝國允許日本在南滿鐵路兩側(cè)駐軍及移民。

依據(jù)這個條約,日本開始派人接管南滿鐵路、移民旅順、大連,并且派了一支部隊、進駐南滿鐵路兩側(cè),這支部隊,就是后來在歷史上鬧出大事的“關(guān)東軍”,其駐扎的依據(jù)是《會議東三省事宜正約》以及附約,理由是“保護日僑”。

這就是旅順、大連、南滿鐵路、林礦產(chǎn)主權(quán)流失到日本人手中的簡要經(jīng)過,以及“關(guān)東軍”的來歷。

事后,絕大多數(shù)歷史愛好者都責(zé)備清政府“賣國”。但是事實上,當(dāng)年在東北全境被俄國侵占的情況下,清政府只有以下的幾項選擇:

選項一:任由俄國侵占,奮發(fā)圖強,期望有朝一日,與俄國決戰(zhàn),收復(fù)東北。(評:這個選項是做夢,俄國經(jīng)營東北,國力只能越來越強)

選項二:同意日本軍隊驅(qū)趕俄軍,但是,不給日本報酬。(評:日本打仗死了10萬條人命,花費20億日元戰(zhàn)費,奢望它不要報酬,并不現(xiàn)實)

選項三:同意日本軍隊驅(qū)趕俄軍,但是事后不與日本交涉,任由日本替代俄國、侵占東北全境。(評:這個選項沒有太大意義,只是換了一個侵略者)

選項四:同意日本軍隊驅(qū)趕俄軍,收復(fù)國土,然后割讓小部分土地和主權(quán),作為給日本的報酬。(評:這就是真實發(fā)生的歷史)

冷靜思考之下,我們可以發(fā)現(xiàn):事實上,已經(jīng)發(fā)生的歷史,其實是清政府在當(dāng)年所能選擇的最佳方案,也是在木已成舟、米已成炊的歷史條件下、符合當(dāng)時大清國國家利益最大化的最佳選擇。其他三個選擇,都比這個選擇更壞。

換句話說,清政府雖然無能,但是還沒有弱智到分不清輕重緩急的地步。

這就是為什么清政府甘愿簽署《會議東三省事宜正約》以及附約、向日本割讓小部分主權(quán)的原因。因為,當(dāng)時只能這樣辦,除此之外,沒有更好的辦法。



中、日兩國在20世紀的30年代大打出手,歸根結(jié)底,就是根源于這個條約,根源于日本依據(jù)這個條約向旅順大連、南滿鐵路兩側(cè)移民、并“經(jīng)營滿洲”的事實。而日本這個“經(jīng)營滿洲”的殖民行為,與中國后來突然興起的民族主義,爆發(fā)了激烈的沖突。

國民政府從發(fā)動北伐開始,喊出了“收回一切主權(quán)”、“廢除一切不平等條約”的口號,尤其是強行收回九江、漢口英租界的成功,使國民政府斗志變得更加昂揚,在“革命外交”的路上一路狂奔,他們認為,連強大的英國都屈服了,你日本又能奈我何。

然而,此時的日本,正在1929年世界經(jīng)濟危機的泥潭中延口殘喘,它不甘心吐出已經(jīng)吃進肚子的既得利益,于是在東北,國民政府終究是碰了日本這只硬釘子。

那時的國民政府認為:那些都是不平等條約,必須要廢除。而日本則拿二十六年前的日俄戰(zhàn)爭說事,他們說:“如果不是因為有1904年日本10萬日本人的鮮血,滿洲早已經(jīng)是俄國人的天下”,所以日本人認為自己“有權(quán)在滿洲獲得生存空間”。

而國民政府則認為,所謂日俄戰(zhàn)爭,不過是“狗咬狗”的戰(zhàn)爭,滿洲的主權(quán)屬于中華民國,1905年也好,1915年也罷,那些年被迫簽署的,都是“不平等條約”,都是無效的,都必須要廢除。

1920-1930年代中、日兩國交惡的歷史,就從這場“雞同鴨講”的爭辯中,步步激化,并最終通過九一八事變、盧溝橋事變等,逐步走向了全面戰(zhàn)爭,這,才是關(guān)于那一整段歷史的完整敘事。


點評

兒子還是孝順餓爸爸  發(fā)表于 2018-7-14 16:47
政治沒有對錯,只有利益。  發(fā)表于 2018-7-9 15:25
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23#
 樓主| 發(fā)表于 2018-7-9 12:15:01 | 只看該作者
專業(yè)醬油男 發(fā)表于 2018-7-9 11:27
個人接觸了不少的國企,感覺國企的流程和決策效率實在是太慢,特別是目前反腐敗高壓政策下,很多決策和審批 ...

國企的辦事流程就是臭長臭長,這與機制有關(guān)系。但是總有那么好的設(shè)備和資源沒有好好利用起來,把企業(yè)帶到這個地步,這是管理層的問題,跟基層老百姓關(guān)系不大,基層員工就是聽命令干活?吹搅藰巧仙缬训母,才知道這企業(yè)的管理混亂到什么地步,難怪破產(chǎn)了!

我接觸過的萬人大國企,相比較要好的多,可能是行業(yè)差別和行業(yè)風(fēng)氣不一樣。
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24#
發(fā)表于 2018-7-9 12:32:47 | 只看該作者
正在連接... 發(fā)表于 2018-7-9 09:57
你只要看看國企下面的那些配套企業(yè)活的多滋潤你就知道了

有利潤能轉(zhuǎn)移的訂單都轉(zhuǎn)走了,配套企業(yè)當(dāng)然滋潤了
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25#
發(fā)表于 2018-7-9 14:37:29 | 只看該作者
廣州粵研鐘彥華 發(fā)表于 2018-7-9 11:50
以下文字來自網(wǎng)絡(luò):

我們都知道,1931年9月18日,日本關(guān)東軍發(fā)動“九一八事變”,攻擊東北軍的沈陽北大 ...

漲姿勢了,不過后面又來個武裝保衛(wèi)蘇聯(lián),這還是沒完全攆走哈
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26#
發(fā)表于 2018-7-9 15:05:49 | 只看該作者
曉昀 發(fā)表于 2018-7-8 12:06
不了解內(nèi)情,真搞不懂。難道轉(zhuǎn)型沒轉(zhuǎn)好?2016年到2018年,也就一眨眼的功夫,破產(chǎn)了!

最主要的是在企 ...

大概情況是年紀大的員工發(fā)生活費直到領(lǐng)退休工資,如果可以找到事情做就可以拿兩份工資。
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27#
發(fā)表于 2018-7-9 15:14:43 | 只看該作者
曉昀 發(fā)表于 2018-7-8 12:14
非壟斷行業(yè),破產(chǎn)是必然的?這個恐怕不是理由了,國內(nèi)非壟斷行業(yè)的萬人大工廠多了。很多萬人大工廠核心技 ...

比如富士康,28歲以上統(tǒng)統(tǒng)不要。
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28#
發(fā)表于 2018-7-9 15:16:30 | 只看該作者
韓寒11 發(fā)表于 2018-7-9 12:32
有利潤能轉(zhuǎn)移的訂單都轉(zhuǎn)走了,配套企業(yè)當(dāng)然滋潤了

配套企業(yè)的老板是誰?你懂得。
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29#
發(fā)表于 2018-7-9 16:04:38 | 只看該作者
廣州粵研鐘彥華 發(fā)表于 2018-7-9 11:50
以下文字來自網(wǎng)絡(luò):

我們都知道,1931年9月18日,日本關(guān)東軍發(fā)動“九一八事變”,攻擊東北軍的沈陽北大 ...

這個可以,歷史連起來了,贊
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30#
發(fā)表于 2018-7-9 16:56:40 | 只看該作者
哎!
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