某些關(guān)鍵技術(shù)領(lǐng)域，中國與西方的差距反而有擴大趨勢

我問阿

淡化政治色彩，推崇科學精神。

threetigher

454141017 發(fā)表于 2018-6-23 16:52
支持反對彎道超車，彎道超車的經(jīng)歷不豐富。同時更反對連續(xù)加班，應(yīng)該靜心好好想想。

樓主轉(zhuǎn)帖中表達的彎道超車的概念（彎道超車走直線，就意味著別人走曲線，別人都比你傻，這可能嗎？）是錯誤的。賽車中，是所有人都要減速過彎，因為如果前車不出故障，后車在直道上幾乎沒機會，所以彎道上超車機會很大。


例如航母彈射，蒸汽彈射中國沒機會超過美國，但是當大家都面臨從蒸汽進入電磁這個“彎道”時，
美帝在蒸汽彈射技術(shù)上的提前出發(fā)、經(jīng)驗積累優(yōu)勢被大大降低了。
中國研發(fā)蒸汽彈射，那是落后幾十年；直接研發(fā)電磁，那僅僅落后幾年。
加上馬總這種開掛人物的出現(xiàn)，結(jié)果就是現(xiàn)在媒體大大宣揚的中國在電彈上的“彎道超車”。

無論直道超車（例如高超音速飛行器），
彎道超車（例如航母彈射從蒸汽轉(zhuǎn)入電磁），
還是跨道超車（例如馬總一步到位的中壓直流 vs 美帝的低壓交流），
都是后來者超過先發(fā)者的多種可行的姿勢，不一而足，多多益善。

現(xiàn)在宣傳各種紅褲衩，是為了配合三個自信，或者為了挽救那些崇洋媚外的腦殘青少年。
真正干實事的人，應(yīng)該有清醒的定位和認識。

zmztx

韓寒11 發(fā)表于 2018-6-23 21:12
大家不要著急，國家在下一盤很大的棋，房地產(chǎn)賺錢很快的，等錢都賺夠了，再開始重視技術(shù)領(lǐng)域，沒錢怎么關(guān)注 ...

不敢茍同。只是此話題太過敏感
一盤棋？彎道超車的棋？還是輸出點什么？
作為工程師，假如真信什么彎道超車，估計他一直都在玩虛的。原子彈是不是原理弄得一清二楚，甚至圖紙資料都拿到，就能造出來了？肯定不行！比如離心機，比如測試儀器等，沒有的話照樣玩不轉(zhuǎn)；機器人，且不說控制系統(tǒng)，一個RV減速器就難倒了中國。原因在于制造設(shè)備和設(shè)計的細節(jié)（中國的齒輪水平可不僅僅是制造水平低）�；�礎(chǔ)不行，怎么超越？
再說軟件，中國那么多企業(yè)被ERP忽悠，紛紛上ERP，花錢最多的是聯(lián)想，七千萬。結(jié)果沒有一家企業(yè)能真正跑起來，特別是機械制造企業(yè)。AI是不是有可能超越呢？理論上可以，但是AI頂級人才和基礎(chǔ)算法，全世界就那么幾個人，那么幾種，可惜不屬于中國。而頂級（可能還不能算是頂尖）中的確有中國人，也是國內(nèi)大學培養(yǎng)的，還是不屬于中國。為什么？這特別值得深思！沒有頂級人才，軟件還得靠別人。
有錢，難道就行嗎？
中興就是活生生的例子。何況問題在于真的有錢嗎？房地產(chǎn)里的確有很多鈔票，不說泡沫有多大，這些錢敢動嗎？不敢啊。這些錢一旦從房子、地皮中跑出來，就意味著房地產(chǎn)價格貶值，那就是海嘯，山崩地裂。債務(wù)拖垮銀行，房子有按揭的可能房子被銀行沒收且倒欠銀行錢。還可能再拿錢去扶持技術(shù)發(fā)展嗎？
當然，也不是沒辦法。限購、限售現(xiàn)在已經(jīng)有苗頭了�？蛇@意味著重回計劃經(jīng)濟。意味著鄧小平從來沒有出現(xiàn)過。

zmztx

@threetigher  

為什么是“三個自信”？網(wǎng)上似乎有不少這樣的疑問！

賽車中，你等著別人出車禍，可誰又知道你什么時候出車禍呢？
蒸汽到電磁，問題是你的電力電子技術(shù)過關(guān)嗎？
高超音速飛行器，天哪，動力從哪里來呢？不管是火箭還是載人飛機，飛行先要解決動力吧。然后還有問題，比如噪音。當年協(xié)和號差一點就因為噪音而不能飛。還有經(jīng)濟性，還有地面設(shè)施，一大堆問題。錢學森是他那個領(lǐng)域杰出人才，但超出那個領(lǐng)域，他的名聲可是很臭（因為胡說八道）。曾經(jīng)利用自己的地位讓一些異想天開的事情投入研究，最后害了一代人。好在明白人多，錢學森也沒太堅持，使得大部分拍腦袋想法被制止。

作為工程師，對于工程技術(shù)領(lǐng)域的宣傳，那些是實事求是的，那些是吹NB，應(yīng)該不難分辨吧

zmztx

評《科技日報》總編輯劉亞東說
壺公評論

6月21日下午，《科技日報》總編輯劉亞東在中國科技會堂召開的科學傳播沙龍上做了主題演講，認為我國還有很多地方還“受制于人”。
劉亞東之說在觀察者網(wǎng)引起激烈的討論，辯論雙方即是歌德派與正視差距派。在這里整理壺公評論發(fā)表的觀點。

山呼萬歲是中國舊文化的特色，經(jīng)過百年變革，中國終于有了一群人能夠告訴蕓蕓眾生：世界上沒有萬歲的東西。
最令人厭惡的是歌德派，他們喪失的是知識分子的良心，旁置的是社會責任的擔當，毀棄的是知識分子的本義。存在是一個永不止歇，永不間斷的過程，否定之否定是過程的必然顯現(xiàn)。不能正視存在，不能探討過程，睜著眼睛說瞎話，是令人鄙視的。馬克思主義理論立足于批判，這就是辯證唯物主義。
我們厭惡那種輕柔的如同太監(jiān)一樣的語調(diào)，因為那是來自舊文化的誘惑，如同僧侶的訴說，如同傳教士的誘導(dǎo)。唐詩人元稹與白居易是莫逆之交，但是后來卻投靠了太監(jiān)勢力，一度官至宰相，只是他的詩作【行宮】卻是把那些懷舊文人寫透了：
寥落古行宮，宮花寂寞紅。
白頭宮女在，閑坐說玄宗。

中國是在進步，中國與美國的差距如此之大，無論是科技還是社會文明。
《科技日報》總編輯劉亞東在這里以芯片說明中國在科技上存在的差距，我們是否從社科方面看看中國和西方的差距？
例如，人們是否關(guān)注到，世界懷正在莫斯科鬧得沸沸揚揚，屢戰(zhàn)屢敗的中國男子足球隊卻不知道龜縮在那個角落，只有中國記者在莫斯科見識種種奚落，差距如此之顯著。14億中國人出不了一個足球隊，是中國人差勁，還是中國人文環(huán)境造成對人才的壓制？
應(yīng)該承認，這種壓制是全方位的，因此有了錢學森的大師之問�？茖W與民主是共生的，民主指的是一類能夠激發(fā)與寬容人的天賦，使之最大限度發(fā)揮的人文環(huán)境。在這里說的就是人文環(huán)境，前期中國的人文環(huán)境是非常惡劣的，劣勝優(yōu)汰、競次規(guī)則是這個人文環(huán)境的特征。中國是進步，這種進步固然快速卻是畸形的，后來數(shù)年的大糾偏證明了這個畸形。認識到這些問題如此重要，為的是避免重蹈大躍進的陷阱。
還應(yīng)該關(guān)注特朗普政府“骨肉分離”移民政策在美國社會引發(fā)的極其強烈的反應(yīng)，可是中國農(nóng)民工與其子女之間卻是一直存在的問題。如果我們只是從中產(chǎn)階級的視角看中國，以一個自私自利的小市民的角度理解中國，或者風景這邊獨好，但是，這是不道德的。
差距存在，客觀存在，誰也不能否認，重要的是我們是否正視，志在解決，還是文過飾非，瞎子摸象。
壺公評論2018/6/24隨筆

浩浩乎

炒房才賺錢啊

threetigher

zmztx 發(fā)表于 2018-6-24 08:59
@threetigher  

為什么是“三個自信”？網(wǎng)上似乎有不少這樣的疑問！

@zmztx
三個自信，是core提的。我是解釋這種宣傳現(xiàn)象的政策內(nèi)因。雖然我也覺得有過度之虞，但這樣宣傳也可以理解。

你提了很多問號，不知道你具體要質(zhì)疑什么。

彎道超車，怎么被你理解為等人出車禍呢？
先行者在探索未知領(lǐng)域時，失誤率大，很有可能被后來者超過的。
無論前車是否出車禍，或者轉(zhuǎn)彎半徑太大，后車都很有機會超過。
彎道超車的根本是后車奮力在追趕，借鑒前車，有可能找到更好的道路和目標。和車禍沒關(guān)系。

若要聊到“車禍”，中國的確出過車禍，例如清閉關(guān)鎖國。

另外，某ID提到中興這事來駁斥彎道超車，我覺得邏輯有偏差吧。
中國這個后發(fā)者，在幾個點，幾個面上超車了，還沒有NB到所有領(lǐng)域全面超過美帝。

電磁彈射相關(guān)的電力電子技術(shù)問題，你可以關(guān)注一下馬總的科研項目；
是否過關(guān)，要看新航母。新航母開建，那必然是過關(guān)了。
高超音速飛行器，這和協(xié)和噪音的例子沒一毛錢關(guān)系。說的是武器。

若要實事求是，那么評價一個人也要實事求是。
例如你提到的錢，他在特殊年代的一些事情，并不能掩蓋其功業(yè)。小小的過錯，和功業(yè)相比，不值一提。
何況不能把鍋蓋在他一個人頭上。
錢是一個偉人。老外也承認的。

threetigher

@PiedPiper 不要動不動給人扣“腦子瓦塔的小粉紅。�！泵弊�。

zmztx

threetigher 發(fā)表于 2018-6-28 20:25
@zmztx
三個自信，是core提的。我是解釋這種宣傳現(xiàn)象的政策內(nèi)因。雖然我也覺得有過度之虞，但這樣宣傳 ...

三個自信，是我沒有表達清楚。原來是四個自信，現(xiàn)在怎么變成三個自信了呢？

關(guān)于“出車禍”，是之前有人回帖，說前邊出了車禍，后面的不就超過去了嗎
“先行者在探索未知領(lǐng)域時，失誤率大，很有可能被后來者超過的”，這和彎道超車說的不是一回事。彎道超車是兩個人都是在正常狀態(tài)，結(jié)果落后的領(lǐng)先了。
正常的技術(shù)競爭，落后的很難超越。除非出現(xiàn)革命性顛覆性的變化，此為其一。另外就是為什么科技頂級人才，在中國的少？

電磁和電力電子，電力電子是基礎(chǔ)技術(shù)。這個論壇里多次出現(xiàn)電力電子的帖子，比如IGBT
另外，馬總是誰啊？馬云？

噪音和超音速。這可是常識問題啊。協(xié)和號是第一個通過適航正式運營的超音速客機，到目前為止也是唯一的。不過現(xiàn)在退出了運營。
不管是導(dǎo)彈還是飛機，馬赫數(shù)越大動力學問題越難解決。動力學問題主要是振動、沖擊和噪聲，還有結(jié)構(gòu)。這是反反復(fù)復(fù)證明過的。以噪聲為例。協(xié)和號的噪音（起降時）主要是外面的人受不了，或者說是無法忍受。另外，最強大腦演示過聲音諧振進而引起破壞。聲音可能會引起搭載的精密儀器、電真空器件、接插件失效

“小小的過錯”？你可真敢說！中國房地產(chǎn)已經(jīng)埋了430萬億，而中國一年的GDP才有多少？一年的GNP就更少了。這錢已經(jīng)到了不能隨便動的地步！現(xiàn)在不斷的在喊化解風險，第一就是房市，第二就是債市。而地方債幾乎都是拿地產(chǎn)押到銀行才借出來錢的。歸根到底還是房地產(chǎn)。這已經(jīng)比金三的核彈更有破壞力

只有快樂

細思極恐，未來遙不可期.