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工藝,是受制的關(guān)鍵

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1#
發(fā)表于 2018-5-18 08:47:25 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
本帖最后由 zmztx 于 2018-5-18 17:22 編輯

制造工藝的重要性,不見得每個人都清楚
這些日子,圍繞芯片的各種噴,多得不得了。一條重要的信息可能被人忽略:制造芯片設(shè)備,美國人也受制于人。當(dāng)然不是中國
再說說機械行業(yè)的,一個是RV減速器,一個是計算機輔助工藝
RV減速器
把機器人造不出來,歸結(jié)為RV減速器造不出來。這個結(jié)論并不科學(xué),但也不能說錯
中國人造不出來RV減速器,其實很丟臉。因為其傳動原理是中國人首先提出來的(朱景梓),后來日本人把齒輪改成了擺線。
現(xiàn)在,即便是按照擺線針輪,中國在原理設(shè)計上并不太困難,難就難在工藝
比如擺線輪和曲柄軸的工藝(其實三環(huán)減速器等也有曲柄軸);擺線輪薄壁輪緣加工變型;最后的整機回差等等
這就像陶瓷。陶瓷的英文就是China,可惜現(xiàn)在大批量工業(yè)生產(chǎn)條件下,精美的陶瓷是老外生產(chǎn)出來的(日本和歐洲)。這事,國人似乎也不覺得沒面子
計算機輔助工藝
現(xiàn)在我們看到的CAPP,和CAD類似。不是設(shè)計,而是畫圖和制成表格。設(shè)計是根據(jù)設(shè)計要求,設(shè)計出結(jié)構(gòu)、尺寸等,最后出圖。CAD軟件完成的是最后一步《出圖》,前面的步驟還是人腦完成的。同樣,根據(jù)設(shè)計出來的零件,先要排出工藝路線包括熱處理,確定加工基準(zhǔn),工藝尺寸鏈計算等等,然后出工藝圖、出表格,出工時定額,出材料定額等等。CAPP軟件也就是完成后面的步驟
不過,這不光是中國不行,外國也不行,F(xiàn)在能做的好一點的是在有了CAD圖紙后,有些能自動生成數(shù)控加工中心的NC程序。


看了各位的跟帖,我可能沒說清楚
首先,再濫的零件加工也是有工藝路線的。所以零件、產(chǎn)品制造在工藝路線問題上,只有好壞區(qū)別,沒有有無區(qū)別
其次,比較好的教科書中都會介紹經(jīng)典的零件的工藝路線。問題是工藝?yán)蠋煶3J钦毡拘,難以讓學(xué)生觸類通旁(就像中藥方劑中,成分有主輔之分,應(yīng)用中需要根據(jù)病癥增減)。也有不照本宣科的老師,他們能解釋學(xué)生提出的實際問題(也不是全部)?上男iT到校門的學(xué)生,在工藝課上不太可能提出很實際的問題。說實在的,能提起興趣就不容易了。
第三,重設(shè)計輕工藝是中國的老毛病了,并不是現(xiàn)在重視賺快錢才有的現(xiàn)象
第四,工人的培養(yǎng)出現(xiàn)了斷檔。當(dāng)年工農(nóng)兵大學(xué)生只不過五屆,如今一家伙幾十年,其影響深遠

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2#
發(fā)表于 2018-5-18 08:57:27 | 只看該作者
德國工藝最強是吧~

工藝是不是需要大量實踐和積累,不是什么理論突破或認識上飛躍一下就可以的,也就是說需要時間。裝備也是不行,但這個東西可以買吧。
沒有在制造業(yè)做過,不知道問題的詳細和實質(zhì)。一般產(chǎn)品沒做好,就是人不認真,或低價競爭了。高端的就是真正的技不如人了。
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3#
發(fā)表于 2018-5-18 09:29:07 | 只看該作者
在天朝就最好不要討論“”制造工藝的重要性“”,因為在現(xiàn)如今這生活的人,都是賺快錢的,無論是媒體導(dǎo)向、社會輿論,還是政府決策都是急功近利的,老百姓的議論,根本就無任何價值?匆豢慈毡、德國人,有一些工廠制造的關(guān)鍵崗位,祖上三代不換人,這在天朝是不可能、不可理解的事。什么工匠精神、什么精益求精、什么追求完美等等都是口號。

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天朝每一時期都有與時俱進的口號  發(fā)表于 2018-5-21 23:37
先要死一批,剩下的利潤能好一點,日子好過一點,心態(tài)不焦慮,才談得上好好做事,好好積累。  詳情 回復(fù) 發(fā)表于 2018-5-18 10:07
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4#
發(fā)表于 2018-5-18 10:07:20 | 只看該作者
鑫森淼炎垚 發(fā)表于 2018-5-18 09:29
在天朝就最好不要討論“”制造工藝的重要性“”,因為在現(xiàn)如今這生活的人,都是賺快錢的,無論是媒體導(dǎo)向、 ...

先要死一批,剩下的利潤能好一點,日子好過一點,心態(tài)不焦慮,才談得上好好做事,好好積累。

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現(xiàn)在都是農(nóng)民工吧,沒什么訓(xùn)練。幾十年前的工人,那是社會的上層階級。  發(fā)表于 2018-5-18 11:46
現(xiàn)實是,有一大批工廠的工藝水平不如三十年前,雖然機床比三十年前的先進,而且進口或者合資的居多。產(chǎn)品和三十年前差不多,但技術(shù)指標(biāo)卻下降了。當(dāng)你看完工人的實際操作后,你就會有上去抽他個大嘴巴的沖動  發(fā)表于 2018-5-18 11:43
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5#
發(fā)表于 2018-5-18 11:32:46 | 只看該作者
首先我覺得缺少專業(yè)的媒體做工業(yè)宣傳,一看到新聞報道,都是以頭發(fā)的幾分之一論精度我就想笑。

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深有同感,那種新聞歸入騙人已經(jīng)是最文明的語言了  發(fā)表于 2018-5-18 11:40
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6#
發(fā)表于 2018-5-18 11:33:23 | 只看該作者
國人的意識和觀念是掣肘前進的關(guān)鍵
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7#
 樓主| 發(fā)表于 2018-5-18 11:54:58 | 只看該作者
本帖最后由 zmztx 于 2018-5-18 12:04 編輯

工藝水平下降的實例
1)減速器工廠,在裝配環(huán)節(jié)用手工砂輪去磨齒面。本來我還以為是磨齒側(cè)倒角,走進一看居然是在磨齒面
2)一臺臥式鏜銑加工中心居然用7個人伺候,一個不算復(fù)雜的箱體,一個小時還沒有裝夾到位。這七個人中應(yīng)該有五個算徒弟,另外兩個是盯床子的?吹竭@一幕我是百感交集。我考大學(xué)的時候,讓我和師傅兩人開三臺大床子。我開一臺T611,師傅開一臺1.25M的立車和1.6M的落地車床。上下活我們兩人需要一道干,否則會出事的。
3)一個一千四五百工人的機械企業(yè),沒有一個見過群鉆的。這個工廠不在北京、上海,算是情有可原。但是全廠工人無一人能說出磨麻花鉆的正確方法,加上引導(dǎo)都說不出來。這個工廠的老板是個幾十年的老車工,看到這情況,臉有點掛不住了
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8#
發(fā)表于 2018-5-18 12:08:58 | 只看該作者
我覺得還是那句話,經(jīng)濟基礎(chǔ)決定了上層建筑,F(xiàn)在為什么大部分先搞經(jīng)濟,忙著賺錢。并且眼里只有錢。因為物質(zhì)需求是基礎(chǔ),等物質(zhì)需求不再有緊迫需求的時候,才能騰出心來搞上層建筑。大家所說的歐美怎么工匠精神,怎么三代人干一份工作什么技藝發(fā)揮到極致。我覺得要先拿國內(nèi)的情況去比較。首先我們剛剛從溫飽中走出來,好多東西還都是空白的。比如,很多人從農(nóng)村或者山里出來。需要買房吧,買房需要錢吧,還有各種貸款需要償還。這些我覺得都是經(jīng)濟壓力。這些東西沒有解決之前,你跟我說搞工匠精神?一天把一個螺絲的制作精度達到納米級別。還不餓死你。坷习宀粚潘滥?所以說,就目前來說,我覺得做工,質(zhì)量,工藝應(yīng)該是很符合目前的國內(nèi)行情的。不是技術(shù)人員沒那個心做好工匠,實在是被生活所迫沒辦法。

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經(jīng)濟基礎(chǔ)決定上層建筑沒錯,但現(xiàn)實情況是車房都無憂了為啥還要好干技術(shù)呢,做一天混一天不思進取小日子過的不要太瀟灑,所以職業(yè)操守和職業(yè)道德這種事情跟物質(zhì)基礎(chǔ)真心沒多大關(guān)心,還是內(nèi)心浮躁罷了。  發(fā)表于 2018-5-18 16:29
國人現(xiàn)在好多需要3代人做的事,恨不得一口氣吃成個胖子。  發(fā)表于 2018-5-18 15:08
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9#
發(fā)表于 2018-5-18 12:28:36 | 只看該作者
產(chǎn)品的工藝是試出來的,如果說是哪個產(chǎn)品做不出來,那么很有可能是前期沒有進行大量的實驗,而實驗是需要時間成本和物質(zhì)成本的,一般的小公司是做不來的
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10#
發(fā)表于 2018-5-18 14:26:54 | 只看該作者
瞟克歪歪 發(fā)表于 2018-5-18 12:08
我覺得還是那句話,經(jīng)濟基礎(chǔ)決定了上層建筑,F(xiàn)在為什么大部分先搞經(jīng)濟,忙著賺錢。并且眼里只有錢。因為物 ...

說的很有道理。
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