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標(biāo)題: 高鐵敗北，日高官諷印尼不識貨 [打印本頁]
作者: 風(fēng)隨意    時間: 2015-10-13 21:48
標(biāo)題: 高鐵敗北，日高官諷印尼不識貨
據(jù)日本《產(chǎn)經(jīng)新聞》10月12日報道，日本內(nèi)閣官房長官菅義偉在12日的電視節(jié)目中表示，并非日本新干線不如中國高鐵，而是印尼人為地設(shè)置一些日本無法滿足的條件才因此敗給中國。

菅義偉聲稱，“毫無疑問，對于印尼的高鐵項(xiàng)目而言，日本提出的方案無疑是最完善的”;“全世界都認(rèn)為中國能夠中標(biāo)都是因?yàn)橛∧嶂贫ǖ哪切疅o法理解’的規(guī)則所決定”。

菅義偉認(rèn)為，140公里的高鐵建設(shè)工程3年之內(nèi)竣工，項(xiàng)目中包括征地、開通隧道等，無論是從經(jīng)濟(jì)性還是可行性上都存在巨大困難，3年的工期是不可能完成的。關(guān)于“既然不可能做到，為什么中國還提出這樣的方案”的質(zhì)問，菅義偉表示，“本人也不清楚，但那是印尼和中國應(yīng)該考慮的問題”。

菅義偉還表示，新干線的經(jīng)費(fèi)必須要求所在國家地區(qū)以政府的名義為項(xiàng)目貸款提供擔(dān)保，如此重大的項(xiàng)目，印尼政府竟然不提供擔(dān)保。

菅義偉強(qiáng)調(diào)此次印尼高鐵落標(biāo)并非是“大意失算”，而且是印尼完全無視國際規(guī)則，日本政府已經(jīng)向印尼提出嚴(yán)重抗議。

菅義偉還就日本新干線的優(yōu)勢表示，日本的新干線并不以價取勝，而是體現(xiàn)其穩(wěn)定的后續(xù)保養(yǎng)維護(hù)，從長遠(yuǎn)來看，日本新干線的性價比最好。不過，此次印尼高鐵競標(biāo)并不能體現(xiàn)日本新干線的優(yōu)勢。
作者: 笑容不是為我    時間: 2015-10-13 22:11
因?yàn)楣埠蛧L子任性啊
作者: hc2003    時間: 2015-10-13 22:13
中國中標(biāo)了，未必是好事！ 當(dāng)年沙特 鐵路 天草 配個底朝天，虧空還是社會底層人來承擔(dān)
作者: 張聾子    時間: 2015-10-13 22:56
中方是三年，日方是八年，一個人口眾多，一個人口老齡化嚴(yán)重，三年一轉(zhuǎn)眼就趕上新臺階，令年在使用八年前己經(jīng)落后淘汰的運(yùn)輸工具。
作者: datafield    時間: 2015-10-13 22:58
故事里的故事，新聞背后的新聞，一般人也不會知道吧。
作者: 神仙老虎狗    時間: 2015-10-13 23:05
張聾子 發(fā)表于 2015-10-13 22:56
中方是三年，日方是八年，一個人口眾多，一個人口老齡化嚴(yán)重，三年一轉(zhuǎn)眼就趕上新臺階，令年在使用八年前己 ...

雙方方案差異還是很大的，總里程、站點(diǎn)、工期、總報價。

最關(guān)鍵還是政府擔(dān)保。

我覺得50年BOT絕對是賺。
作者: negtive    時間: 2015-10-13 23:05
日本人可能不太明白什么叫項(xiàng)目超期，人家更不明白項(xiàng)目還能賠錢做。
作者: 怪怪愛玩    時間: 2015-10-14 07:56
中國有拆遷經(jīng)驗(yàn)，小日本OUT了！！
作者: 709079691    時間: 2015-10-14 08:44
  中國虧錢有社會主義人民平攤，日本虧了算自己的；10多個億份，小日本想象不到的。
作者: 夢里尋花    時間: 2015-10-14 08:51
中國國企做生意好奇葩
作者: 孤酒    時間: 2015-10-14 09:17
想起天堂修門的故事了，仔細(xì)想想就知道為什么全世界都害怕中國強(qiáng)大，主要是競標(biāo)手段真的太“強(qiáng)大”了！
作者: 781995655    時間: 2015-10-14 13:52
張聾子 發(fā)表于 2015-10-13 22:56
中方是三年，日方是八年，一個人口眾多，一個人口老齡化嚴(yán)重，三年一轉(zhuǎn)眼就趕上新臺階，令年在使用八年前己 ...

在國內(nèi)，恐嚇，防火趕走的拆遷戶的辦法，在國外可能行不通的。

虧了，也虧不到他自己，他拍什么？
作者: 一路一路    時間: 2015-10-14 14:28
小日本說的就是對的？
作者: 機(jī)床護(hù)罩    時間: 2015-10-15 17:20
孤酒 發(fā)表于 2015-10-14 09:17
想起天堂修門的故事了，仔細(xì)想想就知道為什么全世界都害怕中國強(qiáng)大，主要是競標(biāo)手段真的太“強(qiáng)大”了！

中國強(qiáng)大，這本身就是個偽命題。
今天的新聞?wù)f中國比日本還富，這讓我想起了宋的時候，據(jù)說宋朝也是富的流油雞的屁站世界大半，但是宋強(qiáng)大嗎？
作者: 熊anh    時間: 2015-10-15 20:24
試想如果這次中國競標(biāo)失敗，網(wǎng)絡(luò)上想必是鋪天蓋地的一片：中國高鐵的虛假繁榮被扒掉了底褲。
沒看過什么關(guān)于這次競標(biāo)的細(xì)節(jié)報道，也不知道這筆生意是否會賠錢，確實(shí)也無法徹底排除有關(guān)人士做面子工程政績工程的嫌疑，但是有兩個因素我認(rèn)為是肯定存在的：
1、現(xiàn)在高鐵項(xiàng)目在全世界都是高速發(fā)展中，未來的市場空間巨大，高鐵的輸出是改變中國制造形象的一個契機(jī)，對國內(nèi)制造業(yè)的帶動效果也是巨大的，同時又是輸出中國影響力的一種很好的方式，這些都不是用錢可以衡量的。
尤其是對印尼這種相對親日的國家，中國拿下這個項(xiàng)目還存在政治上的積極意義。對于中國高鐵走出國門也是一個樣板工程。就拿一個企業(yè)來說，有時為了拿下一個大客戶，第一生意不賺錢或是虧一點(diǎn)，通常也是可以接受，如果高層出于這些方面的考慮，也無不可吧！
2、應(yīng)該說中國高鐵在技術(shù)上與日本還有不小差距（不是太了解，但印象中應(yīng)該是這樣，如果有誤請指正），以日本目前的技術(shù)優(yōu)勢，日本制造在全球的口碑優(yōu)勢，如果讓其在國際市場這塊大蛋糕上吃上了第一口，中國以后與其展開的競爭會變得更困難；同時，日本可以用從國際市場賺回的錢再投入發(fā)展技術(shù)，可能會時一步拉大與中國之間的技術(shù)差距。這對于中國高鐵以及中國制造業(yè)，乃至全中國都不是什么好事。
  反之，如果中國能把日本高鐵堵在家里，那么以日本國內(nèi)有限的市場，對于日本高鐵及周邊產(chǎn)業(yè)都是巨大的限制，若能做這一點(diǎn)，那么中國高鐵全面超越日本就是必然了的，而且時間也不會太久。所以為了長遠(yuǎn)的戰(zhàn)略利益，犧牲一些眼前利益（適度的眼前利益，至于多少是適度，我也不知道，很多時候，自損八百，殺敵一千也還是得殺吧），自然也是正確的。
作者: 路過此地    時間: 2015-10-15 21:01
中國怎么能競標(biāo)敗給日本呢！
作者: lk17859415    時間: 2015-10-16 08:49
看到的未必真實(shí)，沒看到的可能才是重點(diǎn)。。。
作者: 黃海是我    時間: 2015-10-16 12:29
熊anh 發(fā)表于 2015-10-15 20:24
試想如果這次中國競標(biāo)失敗，網(wǎng)絡(luò)上想必是鋪天蓋地的一片：中國高鐵的虛假繁榮被扒掉了底褲。
沒看過什么關(guān) ...

宣傳部給你錢了，顧左右言其它。就是不說真相。傻子都知道，政府不擔(dān)保，印尼不想給錢的時候邊辦法都不用想。
作者: 黃海是我    時間: 2015-10-16 12:31
你丫的白送。誰和你競爭。
作者: chrisup    時間: 2015-10-16 15:48
及時白送，后面的維修也是很大一筆錢那，中國高鐵產(chǎn)能嚴(yán)重過剩，如果不能輸出，相關(guān)產(chǎn)業(yè)5年后全部關(guān)門
作者: anyingzhizi    時間: 2015-10-16 19:03
幾個月下來感覺這個論壇盧瑟好多啊，說實(shí)話998大蝦雖然說話看似激進(jìn)，問題是他往往是在指點(diǎn)方向，而偏偏一大幫人在下面留言痛斥所謂體制抄襲之類的，真是悲哀，從這帖里又是一群盧瑟在這提點(diǎn)江山，這么能干怎么還是打工的？
作者: 熊anh    時間: 2015-10-16 20:40
anyingzhizi 發(fā)表于 2015-10-16 19:03
幾個月下來感覺這個論壇盧瑟好多啊，說實(shí)話998大蝦雖然說話看似激進(jìn)，問題是他往往是在指點(diǎn)方向，而偏偏一大 ...

此處“盧瑟”如何理解！
作者: lingdu    時間: 2015-10-17 11:09
這算不算是補(bǔ)貼機(jī)械行業(yè)了
作者: 千月    時間: 2015-10-17 14:59
熊anh 發(fā)表于 2015-10-15 20:24
試想如果這次中國競標(biāo)失敗，網(wǎng)絡(luò)上想必是鋪天蓋地的一片：中國高鐵的虛假繁榮被扒掉了底褲。
沒看過什么關(guān) ...

人家的技術(shù)并不會因?yàn)檫@樣而停止，關(guān)鍵自己也沒賺到。唱出來的影響力有什么用呢？不行還是不行，反而自己大出血，這些錢用來干實(shí)事不更好。這是不是反映了中國人喜歡投機(jī)取巧使陰招而不想著強(qiáng)大自己？從唐以后中國就沒出現(xiàn)強(qiáng)大的王朝，崇尚陰暗擯棄正面
作者: anyingzhizi    時間: 2015-10-17 17:05
熊anh 發(fā)表于 2015-10-16 20:40
此處“盧瑟”如何理解！

各種意義上的，看了998大蝦很多文章的中心思想是“窮則獨(dú)善其身”，偏偏一群人在下面在那談什么體制，那類人也活該被壓榨
作者: anyingzhizi    時間: 2015-10-17 17:11
千月 發(fā)表于 2015-10-17 14:59
人家的技術(shù)并不會因?yàn)檫@樣而停止，關(guān)鍵自己也沒賺到。唱出來的影響力有什么用呢？不行還是不行，反而自己 ...

呵呵取得這個工程首先就是相關(guān)產(chǎn)業(yè)鏈得到了訂單，有效消耗剩余產(chǎn)能，后期維護(hù)也歸TG管，起碼能養(yǎng)活一幫人；其次高鐵標(biāo)準(zhǔn)肯定按照TG的標(biāo)準(zhǔn)建，這的意義初中生都應(yīng)該懂；最后就是你出去談生意，多一個客戶范例總比沒有好！這三點(diǎn)不是實(shí)事什么才是實(shí)事？
作者: leftwall    時間: 2015-10-17 17:38
無擔(dān)保貸款對這點(diǎn)不理解
作者: 熊anh    時間: 2015-10-17 17:39
anyingzhizi 發(fā)表于 2015-10-17 17:05
各種意義上的，看了998大蝦很多文章的中心思想是“窮則獨(dú)善其身”，偏偏一群人在下面在那談什么體制，那類 ...

必須承認(rèn)我們現(xiàn)在的體制與本文發(fā)展了上百年的國定比，還是有更多的不足之處，但絕不是一無是處。
雖然總體局面是好的，但是一些缺點(diǎn)還是比較突出，于是這些體制的缺點(diǎn)就自然而然的成為很多人回避自身問題的借口，而且這些人在寄出這些借口時還那樣的洋洋得意，這種態(tài)度無疑是另一個更嚴(yán)重的問題！
作者: 神仙老虎狗    時間: 2015-10-17 17:44
熊anh 發(fā)表于 2015-10-15 20:24
試想如果這次中國競標(biāo)失敗，網(wǎng)絡(luò)上想必是鋪天蓋地的一片：中國高鐵的虛假繁榮被扒掉了底褲。
沒看過什么關(guān) ...

沒錯，
如果這次競標(biāo)失敗，想必舉國一片哀嚎！
好在是成功了。又是一片非議！
這說明了什么？如果內(nèi)心否定了你，無論你行還是不行，都有說法。
這證明了什么？走自己的路，讓他們無路可走，只有去說！
我覺得，競標(biāo)成功，好過失��！


作者: 神仙老虎狗    時間: 2015-10-17 17:46
leftwall 發(fā)表于 2015-10-17 17:38
無擔(dān)保貸款對這點(diǎn)不理解

有雙方日漸增長的正常商貿(mào)、武器交易和政府親密關(guān)系做背書的。
作者: 熊anh    時間: 2015-10-17 17:55
千月 發(fā)表于 2015-10-17 14:59
人家的技術(shù)并不會因?yàn)檫@樣而停止，關(guān)鍵自己也沒賺到。唱出來的影響力有什么用呢？不行還是不行，反而自己 ...

1、我從來也沒有說日本失去了印尼這個訂單或是全部國部市場的訂單，它的技術(shù)就會停止不前，請自己看清楚，
      發(fā)展技術(shù)需要錢吧，一個沒有訂單或是訂單有限的企業(yè)，他的發(fā)展空間與拿到大把訂單的同行相比，哪個更大些？
2、如果廣告沒有效果，那是不是全世界的企業(yè)都不應(yīng)該再打廣告？全世界的企業(yè)都不需要什么企業(yè)形像，國家是不是也不需要形像？什么叫軟資產(chǎn)你可能不知道，品牌價值總知道吧？
3、說什么中國人崇尚陰暗摒棄正面，要是按你的意思，中國高鐵或是中國企業(yè)，在技術(shù)還不如人的時候，就應(yīng)該老老實(shí)實(shí)的拿國家補(bǔ)貼，啃著窩窩頭，躲在山溝里搞技術(shù)，搞好了再去打市場？你認(rèn)為這樣沒人資金來源，能搞出東西來嗎？
4、知不知道什么商場如戰(zhàn)場？知不知道日本多少企業(yè)家都看過孫子兵法？本來有合理性的戰(zhàn)略思路在你嘴里就成了陰暗？
      有的人一提到中國任何事，首先第一反應(yīng)就是他的陰暗面，其它真正陰暗的是這些人自身的內(nèi)心，大概就是心理學(xué)上的心理反       射嗎？
不斷妄言，斗膽的問大俠一句（如有冒犯，在此先道歉）：你在平日的生活工作中，是不是也經(jīng)常報怨呢？你是不是經(jīng)常覺得身邊的人都有很毛病，而自己比較完美呢？
作者: 熊anh    時間: 2015-10-17 18:01
而且這個項(xiàng)目應(yīng)該還有政治因素，印尼相對比較親日，日本在東南亞的影響也強(qiáng)過中國；從長遠(yuǎn)來看，中國日后與日本的較量將是全方面的，如果能把自己的影響力滲透到東南亞（相信印尼只是一個開始），不光是嫌錢的問題，同時也是抵制整個日本的空間。甚至是為日后可能出現(xiàn)的清算日本掃清障礙或是拉點(diǎn)贊助！這個意義絕對深遠(yuǎn)，不能只看錢。
作為一13億分之一的普通人，我不能保證這次的競標(biāo)是正確的，但是我希望是正確的，也愿意相信他是正確的！
作者: 黃海是我    時間: 2015-10-17 21:37
chrisup 發(fā)表于 2015-10-16 15:48
及時白送，后面的維修也是很大一筆錢那，中國高鐵產(chǎn)能嚴(yán)重過剩，如果不能輸出，相 ...

既然產(chǎn)能過剩，為什么搞出那么多產(chǎn)能。后面維修一大筆錢，自欺欺人吧。政客的遮羞布而已。反正已經(jīng)白送，為什么不能再要
作者: 羅偉winboy    時間: 2015-10-17 23:01
熊anh 發(fā)表于 2015-10-16 20:40
此處“盧瑟”如何理解！

應(yīng)該是英語 loser的音譯，即“失敗者”,只是loser發(fā)的是“盧澤”音才對，by the way ,超人電影里盧瑟是大反派的名字。
作者: tashanzhiyu    時間: 2015-10-19 11:56
又是挖坑！
作者: wangyunzhi    時間: 2015-10-19 16:39
不管怎么樣 拿下再說。。。。。。。。。這個是中國人的做事方法。。能不能完美收官先不考慮。。。。。這是不負(fù)責(zé)任的
作者: 地球MAN    時間: 2018-6-30 11:04
頂起



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