與其口口聲聲喊抗日, 不如自己爭氣, 工藝拿出來贏日本！

robin110

LZ說的是實事。
但目前國民素質有待提高，太容易被導向。。。。。
前幾天看了一個笑話：
天啊，花X骨，XXX連續(xù)劇竟然可以那么火爆！
7 j, R) a: Z7 R- Z( m還好CN現(xiàn)在不是民*主選舉，
8 G4 j0 N% c3 `2 M6 f/ ^  l4 \要不，SB那么多，怎么投得過他們��？
% ~- V+ o+ M* K5 ^+ a
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robin110

BTW，TW的民選也是個笑話。
NO OFFENSE.

footleft

樓主在臺灣，日本歷史信手拈來。其實人類歷史上有太多這樣的例子了：古有楊廣伐高句麗，今有伊拉克入侵科威特、阿根廷“收復”馬島，中國還有劉邦留下污點的白登之圍，法國的拿破侖二、三世同樣精于此道

seiphoenix999

robin110 發(fā)表于 2015-9-15 14:27
BTW，TW的民選也是個笑話。
NO OFFENSE.

Not at all. 先是來了一個 "李等會" .（現(xiàn)今90多歲還在瘋言瘋語. 臺灣政治中的"高齡煞筆" ）
"陳臭水扁" .（現(xiàn)在還在關 . 不管臺灣哪個政黨上臺, 他只能被擺到爛掉, 誰也不想被他牽扯賄選）
2 |8 a* ^# U+ T" U"軟腳馬" .（雖廉潔, 但是魄力不足！現(xiàn)今世界局勢處處危機, 他處處退讓, 故此今年的臺灣政黨當選幾乎皆為一片綠 "民進黨" ）

1 u8 N- t. L5 g# h% G7 _- @

6554966646

抵制日貨，怎么抵制？這些年國內產品質量確實上來了，價格也便宜。但某些行業(yè)，小日本產品的性能就是好一些。使用個十年八年，還跟新的一樣。國產的用過一兩年，這也有問題，那也有問題。
目前在一家日企工作，公司主要的客戶群體是航空、軍工、核電、醫(yī)療、重工。生產教練機的江西洪都航空、貴州航天集團、生產殲10、20的成飛、沈飛、大亞灣核電、秦山核電，這些單位基本都是央企、國企。雖然價格是國產的3-4倍，但都是指定要用日本的這個品牌。為什么？因為國產的是便宜，但不敢用啊。航空和軍工的熱處理，不敢用國產的。怕熱處理后工件性能達不到要求，戰(zhàn)斗機飛上天機翼產生裂紋怎么辦。核電行業(yè)更不敢馬虎，一些關鍵的數(shù)據(jù)都只能靠日本的設備來記錄。醫(yī)療行業(yè)更是，一些重要的場合，只有這個品牌記錄的數(shù)據(jù)才能夠得到承認。
* q( O- L$ b& v% T. J* {跑業(yè)務的時候，碰見過一些客戶給我說抵制日貨，不用日本品牌。其實，那只是對方嫌貴，用不起而已。你要價格便宜一點，看他會不會用。
其實，這家日企的工廠是在國內，工人也都是中國人。技術也談不上什么先進，是日本國內80年底的技術。國內的老板們不是沒有掌握這個技術，而總是希望花最少的人力、物力、財力去賺更快、更多的錢。我所在的這個行業(yè)，國內的多數(shù)老板們最擅長的就是山寨、貼牌、價格戰(zhàn)。我們要賣兩三萬的東西，他兩三千就可以給你做出來。功能的確是一樣的，但你用久了，你就知道有多么坑人。
日本人，有我們值得學習的地方。師夷長技以制夷！�。�

熊anh

首先聲明，我個人是支持抵制日貨的，我認為抵制日貨應該是一個思路而不是口號。
. z! ^8 I, C6 x4 W# W2 U那些把抵制當作簡單的一句口號的人，還有不支持抵制的人，往往片面的認為抵制日貨就是抵制一切日本的東西，包括日文，包括日本先進的技術，包括日本先進的管理等等，這是大錯特錯的，人個理解的抵制日貨是：在條件允許的情況下，避免自己手中的資源（最主要是鈔票了）轉移到日本人手里。
, A% e2 @0 l; x3 m5 C4 x有的人喜歡買日貨，理由就是：人家技術好，質量好，應該學習！如果你在有合適替代品的情況買日貨，想想，當你手中的錢轉移到了日本人手里時，你就給日本人繼續(xù)拉大與中國的差距創(chuàng)造了一分有利條件，這是學習嗎？
中國有很多人到日本留學的，我從不認為這些人有什么不好，反而我覺得他們要是能從日本學到先進的技術，然后有一天能為國人所用，那他就是英雄。
. r- Z! E) i1 H8 P& L這方面我們真應該跟韓國人學習，韓國人基本不買日貨，但是他們一樣從日本人那里學到很多，然后壯大自己。就拿韓國汽車來說，起步時期的韓國車，我想肯定不會有比中國現(xiàn)在的國產車更好，但是韓國人卻近乎偏執(zhí)的支持國產，這種支持，為韓國車企積累大量資源，為韓國汽車的崛起打下基礎。
想想看，如果日本汽車每年能從中國賺上100億，而國產車企只能賺10億，當雙方賺來的錢投入研發(fā)，后果可想而知！
說到支持國貨，確實有一個不得不說的問題是，很多國內的富人，拿著國人支持國貨的錢，卻干些為富不仁的事，這也確實是夠操蛋的。
拋開歷史不說，過去的事也可以考慮讓它過去，但是不要忘了，現(xiàn)在日本所做的一切，日本人今天的教育，日本 的民族性格，惡劣的自然條件在日本人血液所注入的危機感，有限的自然資源與日本人野心之間的不平衡，所有這些決定了日本對外擴張之心是天生的，所有這些決定了中日之間的和平只有一種情況下才會出現(xiàn)：一方把另一方徹底的踩在腳下，永不得翻身。
個人認為，中日必有一戰(zhàn)，我們可以向對手學習，但不要給敵人送子彈，因為這些子彈有一天會射向你自己或是你的親人。

seiphoenix999

熊anh 發(fā)表于 2015-11-2 19:19
首先聲明，我個人是支持抵制日貨的，我認為抵制日貨應該是一個思路而不是口號。
那些把抵制當作簡單的一句 ...

言詞之中，不難見到大量的獨立思考，當然也包含了許多的＂愛國心＂　。。。
雖然，在下并不是能完全認同，但是其實你的言詞，也不難看見你那種對日本的恨意ＯＲ心中激烈的情感吧　。。。
（您該不會是南京人吧��？）

. z' I, n, ~+ |4 O& n1 @. x$ n在下偶聽到一＂另類想法＂，外國人（美國。金髮碧眼）問我　�！　！�。　
美國：中國人是不是很討厭日本人？
我：有很多中國人并不喜歡日本人。
) _  W) p1 y8 n; F# B  v我：那你們美國人，喜歡日本人嗎？
& e6 j1 J. e3 X# Y6 }! r美國：美國人有什麼討厭他們的理由嗎？
2 x! ?" f) D' p, D1 f我：或許，因為珍珠港戰(zhàn)爭？　或是世界大戰(zhàn)？
美國：那你應該想想我們美國對他們放了什麼　�！��！　！。ǎ差w原子彈）
; {2 ?7 T% S' t+ T; {4 F0 M. w我：你們不會記恨嗎？
, q0 R) V' b/ I1 c美國：老兄，那都已經過去了�。�肯定的語氣）
我：是啊　�！��！　！∧嵌家呀涍^去了　�！��！��！�
美國：我不懂，中國人為什麼要這樣虐待自己的同胞　。　�！　！�
我：我們虐待自己的同胞？　你說錯了吧？　是日本人虐待我們的同胞吧？
/ W& Q7 O) |" [% }0 c- w+ w美國：不不不！是你們自己再虐待自己的同胞！不是別人　�！�。　。　
我：說來聽聽！
7 S! [) ~/ r7 E美國：因為那是戰(zhàn)爭。當然，那些手段不確實讓人難以忘記，可是這傷口在自己親人（國人）的不斷提醒下，傷口并沒有結痂，反而一再的化膿感染，這算是什麼？�。ㄍ饪漆t(yī)生的專業(yè)話術出來了。。。）
9 g) \0 K" {1 b/ `我：我懂�！�對了，下次，最好不要在南京人前面說到這些　�！��！�。　不然　。　�！��！�
$ A  k# b) N/ t0 [" x! n8 z) E美國：放心！我已經親身體驗過了。這一切真的很不理性　。　。　�！�
我：不理性可怕，跟無知一樣可怕　�！��！�。　

在您的文章內看到某些話，覺得特有意思！
其中談到，關於品質，還有對於支持國內的汽車，這個議題上　。　。　。　
) l. _; Z/ d$ f) F; G$ K5 d+ q. j個人想法是，您是否以身作則的（支持）并且購買，亦或使用國產汽車？
1 j$ q' g" B+ R. N1 t$ A那您的評價如何呢？　不知道，您在選擇購買汽車，或是駕駛汽車的時候，首先考量的是哪個？
舒適度？
外觀新穎，流線型，霸氣？
價格便宜？
; c: y- M+ X& @! F. }環(huán)保省油？
還是，安全性能？？？
8 h, }# a* X- D/ l您個人支持抵制日貨，但也承認了日本某些技術，管理模式，產品品質確實讓人欽佩　。。�！�

/ C' G5 |- w( O" c那試問一下，
我因為要＂愛國＂，因而抵制日貨，
然后支持了國產汽車，
: S+ {# R5 K0 M/ n: G. `$ F而國產的汽車安全品質卻不如日本（以相近的價格來比較相似款的車型），
卻因為這份＂愛國＂因而降低了家庭，個人的生命安全指數(shù)　。　�！��！�
) H$ J3 A( j4 o: j& z( e
請問，這邊有＂理性＂可言嗎？

～～～唯有自強不息，才能贏得尊敬！沒有國力，就是明擺著讓人來欺負你～～～

$ m; h; Q$ l# R( K

熊anh

seiphoenix999 發(fā)表于 2015-11-11 09:34
' _' _- t/ c3 i+ C9 r7 X6 V言詞之中，不難見到大量的獨立思考，當然也包含了許多的＂愛國心＂　。。。
2 U" H- i9 [7 K, H- c雖然，在下并不是能完全認同 ...

   大俠前面說到美國人那一段，那只是一個美國人的說辭而已，中國還有不和人相信中國和日本能和平相處呢？
   我可以因別人的觀點而反思自己，但是如果反思的結果是認為自己是正確的，那沒有理由不堅持：
    1、美日關系和中日關系，無論是歷史還是現(xiàn)在，有太多不同，完全沒有可比性，美國人可以不恨日本人，一方面是雙方的實力對比是明顯的一邊倒，一方面他們現(xiàn)在手里有根鏈子，鏈子的一頭是系在日本人脖子上的，所以美國可以因此放松警惕（實際美國也是處處限制日本的，就是擔心日本的野心）；但是中國人可以放松一點警惕嗎？中日幾千年的歷史，從唐朝時，日本就多次入侵朝鮮，但是他的終極目標是中國，這一點是沒有疑問的，歷史上每被中國敗一次，他就會老實幾十年，然后又卷土重來，仇恨可以淡忘，歷史絕不可遺忘；
    2、再說現(xiàn)在，靖國神社就是日本對外侵略的精神象征，日本人對它的態(tài)度就不用多說了；日本新下水的小航母為什么叫“出云”號而不叫“翔鶴”號？，日本人為什么可以在報紙雜志上公開發(fā)文：半小時滅掉中國東海艦隊，你可知道報紙上發(fā)文與網上發(fā)貼的區(qū)別？所有這些信號的背后，是日本人的自然條件所帶來的，深入骨髓的那種危機感和對外擴張的需求，中國人要是不警惕，我就只能說是：很傻很天真！
    3、中日目前的實力對比，科技、經濟、政治以及除全面戰(zhàn)爭外的軍事沖突，中國均沒有優(yōu)勢，這樣的情況下，放棄仇恨就等于自斷一臂，那不是寬容，而是自殺！
$ {: d$ i+ F" e  @* T# g    再說回抵制日貨，請看仔細，我所說的是：在有適合替代品的情況下，不要買日貨。我是沒買車，將來也絕會買日本車，包括東風**之流，因為那輛車的錢足夠日本人造幾萬發(fā)子彈了。
    至于大俠所說的犧牲了家人的安全，那請問：日本車相對歐美車，在哪一方面又能有足夠的優(yōu)勢讓你覺得它不可替代呢？
4 T# u& h' ~3 D% g9 v    說到日本值得我們學習的地方，你買了日本的東西，除了你口袋里的錢跑到了日本人手里之外，你能學習到什么呢？那不過是一些人為買日貨所找的一個腦殘借口罷了。
    記得一位留學過日本的學者在演講時曾說過，與他一同出國的同學中，只有他一人回國，導師再三挽留無果，臨行前導師對他說：“你們這批留學生中，我最敬重的是你”。這位學者所要表達并不是他以老師的這句敬重為榮，而是為沒有忘了自己是中國人為榮！無論哪個民族，哪個國家，無論先進或落后，開放或封閉，最不能忘的事情是：我是誰？從哪來？

seiphoenix999

熊anh 發(fā)表于 2015-11-11 13:24
大俠前面說到美國人那一段，那只是一個美國人的說辭而已，中國還有不和人相信中國和日本能和平相處呢？ ...

4 q( ]: j6 L) {1 O確實，那只是一個受過高等教育的美國人說法，并不能代表全部，但是，這樣不斷的刺激著傷口，緬懷著仇恨，也并沒有讓國人覺醒，不是嗎？
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& b( g1 B5 a7 }" @您可以看看在下前面寫的文章，不管是針對工業(yè)（機械業(yè)）產業(yè)來說，還是有關政治，國人對於日本的恨意，真的很不成熟�。ㄔ谙乱粋�人的想法）
- m- b; d" }  N: F3 w1 d% R# ~
臺灣，＂接受了＂日本５０年后的統(tǒng)治，而后呢？　臺灣現(xiàn)在并沒有仇恨日本，也不是要抱日本大腿來過活，而是拿日本當對手！

: t6 d6 j/ m, d+ i這一情況，在臺灣的（幾乎）任何工業(yè)產業(yè)中，皆可以看到此狀，以自身的產品與日本產品做各方面的比較，當然，日本的工業(yè)在全世界領域中都算是有相當?shù)乃疁省?br /> 2 g, m6 T' S6 F/ L# Q
反觀國內呢？　國內除了大量的山寨各國產品以外，拿出了什麼來＂自強＂？　又可曾用實際行動（做出好產品，好設計）來證明＂愛國＂？　
/ }9 G6 m, T, s( d# V
在下才疏學淺，眼界短淺，在來內地２年的時間內，在下看到的是＂空口說白話的愛國＂，實際行動是（以憤青的說法）＂叛國＂。
( h% R2 p  p2 u0 l5 U
口口聲聲的喊著抗日抗美，偏偏盡是拿著日本，美國的產品，深怕別人笑他檔次低　�！　！　！�

+ @! Y5 Z) {9 c2 }4 }

美國政府的＂實際ＯＲ現(xiàn)實＂，已經＂名聞遐邇＂，各國政府都清楚。
( f0 F3 \, m) T, P' h2 f
哪有利益，他往哪去，這是不爭的事實！

: `0 a5 R+ t5 h& e* ^9 x可是美國為何要尊敬日本？�。�哪怕是剛結束戰(zhàn)爭以后）還依然關心這個丁點大的小國家？　

反觀國內，戰(zhàn)爭結束已經多久了？　依然喊著＂抗日＂？　是深怕別人不知道自己也是＂愛國＂嗎？　其實這是＂礙國＂吧�。�


9 P1 }: Y. t5 R/ F- O
7 B8 n; V; r8 ~" I9 U
您可能不太知道，在下來自臺灣，臺灣的油價，可是比內地的便宜，臺灣的稅率，也是內地的１／３（內地１７％　ＶＳ　臺灣５％），但是為何在下要千里迢迢的來內地工作？

原因，就像萬物生長一樣，向陽光而生，因為＂趨勢＂。
$ l+ N: S' {. B) v" H0 H3 k
" @' {: F( `2 x: W2 T) e* L4 N  j中國內地的景氣，已經足以影響全世界的景氣了；但是在大環(huán)境（全世界）都不景氣的狀況下，哪怕是巨龍中國，也備受影響，景氣低迷。


6 b) u' z: {0 Y" r, y! \2 S! a
' V, C4 w% X1 z( ?  y- ]' k可是巨大的中國依然有著強大的市場，因為中國的人口數(shù)真的太過於龐大，這無窮的淺力，這龐大的市場，正是＂趨勢＂。
" {8 m: g( p% b+ M9 q

6 J+ r5 O! t3 j- B4 H臺灣人當然是華人，只是因為政治因素的關系，兩岸的因素，造成思想，文化的些許不相同，可是依然是以身為華人為榮！
$ r9 X7 J3 y5 L! Z# w4 L

( |8 B# j0 m# j

熊anh

     我的觀點與樓主有不同，多說幾句吧，希望樓主不要理解為抬杠，
確實，那只是一個受過高等教育的美國人說法，并不能代表全部，但是，這樣不斷的刺激著傷口，緬懷著仇恨，也并沒有讓國人覺醒，不是嗎？
" A( j& y1 }' M這不得不說中國人的一個劣根性，幾千年的封建統(tǒng)治，造成了國人的國家意識，民族意識淡薄，凝聚力不行；百度屈辱使得國人的民族自信心嚴重不足，極易受外來文化的不良影響，容易出現(xiàn)心理扭曲；建國后的三十年，因為窮怕了，餓怕了，所以一有機會有拼了命發(fā)展物質，卻忘了精神世界的建造，于是有了現(xiàn)在種種的問題。
樓主的這種說法，我是強烈反對的，如果說我們是在刺激傷口，那么猶太人豈不是揮刀自宮了？居安思危不能只是出現(xiàn)在口號上，多講講過去一百年的屈辱史，可能會有一些負面影響，但是正面的更多，這樣的一種刺激所帶來的不只是警惕性，還有一種來自心底的使命感，以及必要時的凝聚力，這些是很難去量化，也是很深層次的，很難察覺但確實是存在的。
您可以看看在下前面寫的文章，不管是針對工業(yè)（機械業(yè)）產業(yè)來說，還是有關政治，國人對於日本的恨意，真的很不成熟！
) q' O6 V, f2 z) }這種不成熟是確實存在的，而且很普遍，比如前些年的砸車，比如很多人邊說“為什么不把日本干掉”，一邊買日貨，還有很多，一下也想不起來，確實需要改進。
臺灣，＂接受了＂日本５０年后的統(tǒng)治，而后呢？　臺灣現(xiàn)在并沒有仇恨日本，也不是要抱日本大腿來過活，而是拿日本當對手！, p5 m4 ]: ~% c
" Y, f- W  h( Z! E+ I這一情況，在臺灣的（幾乎）任何工業(yè)產業(yè)中，皆可以看到此狀，以自身的產品與日本產品做各方面的比較，當然，日本的工業(yè)在全世界領域中都算是有相當?shù)乃疁省?br /> 0 d2 v$ ^7 [$ h0 c# ?! t2 {反觀國內呢？　國內除了大量的山寨各國產品以外，拿出了什麼來＂自強＂？　又可曾用實際行動（做出好產品，好設計）來證明＂愛國＂？
臺灣和大陸這樣比是沒有意義的，臺灣多大點地方？多少人口？從世界經濟中劃一小塊蛋糕就夠吃了，在一兩個產業(yè)取得突破就可以發(fā)展了；這樣的路子，對大陸完全行不通，對于一個13億人的群體來說，發(fā)展是一個巨型工程，一個環(huán)節(jié)沒做好就功虧于潰。其工程這復雜，遠非臺灣能比。
" o0 m$ U. p! Y3 |! x, Q7 y) \中國現(xiàn)在遍地山寨，這確實不好，但是也不應該過分的指責，美國日本山寨的歷史也不比中國短，當初他們山寨時也無所不用其極，發(fā)奮圖強是正道，但是也應該看到：任何一個國家，尤其是大國的發(fā)展之路都少不了這么一個階段；該批評的要批評，該改正的要改正，但是請理性一些。
抵制日貨被很多人曲解了，好像抵制日貨就是反對一切日本的東西，甚至是在街上看到一個日本都得揍他一頓，這當然是不對的。其實抵制與學習并不矛盾，理性的抵制應該是學習對手好的東西，成功的經驗，先進的技術，但同時要最大限度的限度對手，發(fā)展自己。再回到日本車的問題上，你可以嫌國產車不好，但是同樣的錢，歐美車想必與日本車之前是差之毫厘的，為什么要把這筆錢給日本人呢？一輛車可能沒什么感覺，但是一千萬輛車呢？那后果何其嚴重：日本車企不光是拉大與車產車的差距，同時也能借此進一步降低成本，搶占其他市場，還賺了大把的研發(fā)費用。
記得以前看過一部美國電影：兩個偷車賊，在一次偷車前，其中一個看中了一輛日本車，另一個說：偷那輛美國車吧，這樣保險公司會賠一輛美國車，這對美國經濟有幫助！原來美國人也是狹隘的，但是這種狹隘卻值得學習！
先寫這些，有時間再整理整理。
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) z+ \* q: u6 G3 I6 S5 i
* j- R* r: f# B& p; ~' B3 t: d即使是
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