機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 看來(lái)社區(qū)沒(méi)幾個(gè)人真正搞過(guò)工藝，看帖有感 [打印本頁(yè)]
作者: davids9722210    時(shí)間: 2014-12-29 20:21
標(biāo)題: 看來(lái)社區(qū)沒(méi)幾個(gè)人真正搞過(guò)工藝，看帖有感
15年操作工，面對(duì)傻博士，不平則鳴0 E6 j& A/ i  A! Y( F  b
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看來(lái)社區(qū)沒(méi)幾個(gè)人真正搞過(guò)工藝。在我的印象里，人工時(shí)效屬于工藝的范疇。舉個(gè)例子，薄壁銅套加工，粗加工后應(yīng)該下料經(jīng)自然時(shí)效到室溫后再精加工。當(dāng)年我作技術(shù)員時(shí)就碰到這個(gè)零件，當(dāng)時(shí)也不太懂，工藝也很簡(jiǎn)單，結(jié)果成品超差0.04毫米，按道理講這個(gè)事情如果車(chē)間反映到我們技術(shù)部我是要承擔(dān)責(zé)任的，后來(lái)車(chē)間自己處理了。因?yàn)槭菄?guó)營(yíng)企業(yè)，好的產(chǎn)品和壞的產(chǎn)品都是操作工的功勞和責(zé)任，不關(guān)工藝什么鳥(niǎo)事，說(shuō)白了，工藝和設(shè)計(jì)都是給操作工打醬油的。這是典型的國(guó)營(yíng)文化。有這種文化碰上大批量汽車(chē)零部件數(shù)控加工，國(guó)營(yíng)企業(yè)就傻眼了，碰到零件加工出了問(wèn)題，領(lǐng)導(dǎo)找到操作工破口大罵。操作工很委屈，零件都是機(jī)床自動(dòng)生產(chǎn)的，我只管上下料，憑啥零件有問(wèn)題找我阿。
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3 D8 F0 v& x% D5 M, F目前我們工藝的現(xiàn)狀是這樣的，搞數(shù)控加工的工藝員很少是有既受過(guò)高等教育又有一線操作經(jīng)驗(yàn)以及工藝管理經(jīng)驗(yàn)。只有同時(shí)具備上述三個(gè)基本條件，再加上5年的數(shù)控加工精驗(yàn)，這才能是一個(gè)合格的工程師。目前大部分的工程程要么是沒(méi)有高等教育的工人，要么是沒(méi)有一線操作經(jīng)驗(yàn)的大學(xué)生，前者膽子大，大部分問(wèn)題的解決靠以前作操作工的經(jīng)驗(yàn)照搬。造成的問(wèn)題是零件質(zhì)量不穩(wěn)定，時(shí)好是壞，找原因時(shí)通常都是要么是機(jī)床的問(wèn)題，要么是刀具問(wèn)題，理由也很充分，我以前就是按這個(gè)工藝作的，一點(diǎn)問(wèn)題都沒(méi)有。然后我們接著談沒(méi)有一線經(jīng)驗(yàn)的大學(xué)生的問(wèn)題，他們通常的作法就是花錢(qián)外包，出了問(wèn)題就互相推諉。這就是中國(guó)的現(xiàn)狀。- U4 G+ A; R; z5 u# k" [" [' T  F1 t& l

% q* l/ Z7 {; G- n, ^最后再回到題目，上面提到的銅套的圖紙，難到設(shè)計(jì)人員要把自然時(shí)效寫(xiě)到圖紙上。@一把刀。
作者: 阿基里斯    時(shí)間: 2014-12-29 20:35
情況和我這里很相似。
作者: zyk566515    時(shí)間: 2014-12-29 20:35
樓主想表達(dá)什么？？云里霧里的。
作者: davids9722210    時(shí)間: 2014-12-29 20:41
阿基里斯 發(fā)表于 2014-12-29 20:35  情況和我這里很相似。

* U. u2 s* J- s6 N- [英雄所見(jiàn)略同
作者: 我很呆    時(shí)間: 2014-12-29 20:42
呵呵。
作者: davids9722210    時(shí)間: 2014-12-29 20:44
zyk566515 發(fā)表于 2014-12-29 20:35  樓主想表達(dá)什么？？云里霧里的。
) A# y, Q, q1 A- s9 D
你眼里看到的都是人的問(wèn)題，看不到人的問(wèn)題是如何產(chǎn)生的，也就不明白我在說(shuō)什么
作者: davids9722210    時(shí)間: 2014-12-29 20:46
呵呵啥？高人不漏象，漏相不高人。呵呵
作者: 阿基里斯    時(shí)間: 2014-12-29 20:47
davids9722210 發(fā)表于 2014-12-29 20:41
/ S  E" r- a: ~) \9 H$ r1 J7 W( m英雄所見(jiàn)略同

! n1 E! N$ F2 I我不是英雄。我是數(shù)控操作工，在車(chē)間經(jīng)常碰到醬油工藝師，100*100的小鋼板也放龍門(mén)加工中心去干，找他們理論就推脫說(shuō)是你們制造部領(lǐng)導(dǎo)決定的，習(xí)慣就好。哎
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作者: davids9722210    時(shí)間: 2014-12-29 20:52
阿基里斯 發(fā)表于 2014-12-29 20:47  我不是英雄。我是數(shù)控操作工，在車(chē)間經(jīng)常碰到醬油工藝師，100*100的小鋼板也放龍門(mén)加工中心去干，找他們理 ...

  x7 U6 y9 O' F0 b$ l你作車(chē)還是銑？你知道如何通過(guò)看切屑判斷加工遇到的問(wèn)題
作者: davids9722210    時(shí)間: 2014-12-29 20:57
阿基里斯 發(fā)表于 2014-12-29 20:47  我不是英雄。我是數(shù)控操作工，在車(chē)間經(jīng)常碰到醬油工藝師，100*100的小鋼板也放龍門(mén)加工中心去干，找他們理 ...
  _% @5 n. C$ b* C
這種才能是真正的醬油工藝師，只負(fù)責(zé)打醬油，有些打醬油的還幫洗洗菜啥的
作者: 阿基里斯    時(shí)間: 2014-12-29 20:57
davids9722210 發(fā)表于 2014-12-29 20:52 9 e& ]2 J6 g; a, x& R% }- y
你作車(chē)還是銑？你知道如何通過(guò)看切屑判斷加工遇到的問(wèn)題
+ Z! x% S  I$ K
銑 鉆 鏜。我不會(huì)通過(guò)切屑看加工中出現(xiàn)的問(wèn)題。
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作者: davids9722210    時(shí)間: 2014-12-29 21:04
阿基里斯 發(fā)表于 2014-12-29 20:57  銑 鉆 鏜。我不會(huì)通過(guò)切屑看加工中出現(xiàn)的問(wèn)題。
! d) ^- v& S5 y, @6 S
呀，那自然也不知道零件出問(wèn)題是什么原因。你這要努力進(jìn)步呀
作者: 大頭0929    時(shí)間: 2014-12-29 21:07
工藝也是門(mén)學(xué)問(wèn)啊
作者: 汽車(chē)俠    時(shí)間: 2014-12-29 21:08
樓主確實(shí)不錯(cuò)，自己應(yīng)該很厲害
作者: davids9722210    時(shí)間: 2014-12-29 21:19
汽車(chē)俠 發(fā)表于 2014-12-29 21:08  樓主確實(shí)不錯(cuò)，自己應(yīng)該很厲害

( |9 m9 b' V6 Y  f8 d( U+ g( Q9 i2 P也是一瓶子不滿(mǎn)，半瓶子晃蕩。
作者: 阿基里斯    時(shí)間: 2014-12-29 21:26
davids9722210 發(fā)表于 2014-12-29 21:04
- _2 T/ W. @2 H% e. F0 J呀，那自然也不知道零件出問(wèn)題是什么原因。你這要努力進(jìn)步呀

; P' `( B) ^2 N  g6 [* ]2 r求指點(diǎn)迷津% S1 V' P6 l  x1 p6 L' K! K
作者: davids9722210    時(shí)間: 2014-12-29 21:42
阿基里斯 發(fā)表于 2014-12-29 21:26  求指點(diǎn)迷津

5 _4 h* w; _! w  w3 Y我沒(méi)作過(guò)操作工。我覺(jué)得主要是一要用心二要努力。要作筆記，要總結(jié)。但如果你喜歡你所作的事情，上邊的幾點(diǎn)都無(wú)所謂。
作者: yestwp    時(shí)間: 2014-12-29 21:51
davids9722210 發(fā)表于 2014-12-29 20:52 # S+ X9 j3 |% n5 F
你作車(chē)還是銑？你知道如何通過(guò)看切屑判斷加工遇到的問(wèn)題
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我最喜歡的是通過(guò)聲音判斷切削情況
% N' S! u; j8 S$ E" N6 w) {$ ]. t# B( W1 H3 r
作者: davids9722210    時(shí)間: 2014-12-29 21:57
yestwp 發(fā)表于 2014-12-29 21:51  我最喜歡的是通過(guò)聲音判斷切削情況
' P' f0 m8 p. s
聲音容易不準(zhǔn)確吧
作者: zsdwx    時(shí)間: 2014-12-29 22:00
本帖最后由 zsdwx 于 2014-12-29 22:04 編輯 # ?# ~. J+ Y1 j& N: X
% W/ j' L3 V! V
自然降溫能稱(chēng)為自然時(shí)效嗎？/ N8 }% i1 O7 R2 ^# a8 i. `$ a- t
作者: yestwp    時(shí)間: 2014-12-29 22:01
davids9722210 發(fā)表于 2014-12-29 21:57 6 G2 [. U) U: U: F% ]; ]" |& a
聲音容易不準(zhǔn)確吧

% ?) |, x- ?( {/ @準(zhǔn)確，非常準(zhǔn)確
9 ]+ d7 j. ]* B8 L( r+ u2 X+ O: F0 D# u8 g: o5 |2 x
當(dāng)然，我不保證每人能聽(tīng)得出，反正我是覺(jué)得很容易分辨的，不管是車(chē)床還是加工中心，我都是靠聽(tīng)的7 t$ y& V4 t( v" u

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作者: 寂靜天花板    時(shí)間: 2014-12-29 22:04
你自己到招聘網(wǎng)上看看，有幾個(gè)招工藝工程師的，到才市上看更糟，干脆沒(méi)有招的。
; Y9 Q2 G; l6 o, O+ V# w而且從實(shí)際運(yùn)作上看，工藝，常規(guī)工藝就那些，算上特種加工也多不了什么，設(shè)備設(shè)計(jì)則不然，客戶(hù)不同，要求不同，設(shè)備也必須不同，世界上的人千千億，那千奇百怪的需求多了，自然設(shè)計(jì)出來(lái)的設(shè)備也多了，但這些設(shè)備不管怎么變，加工方法沒(méi)有特別的。反過(guò)來(lái)說(shuō)，正因?yàn)閲?guó)內(nèi)的工藝長(zhǎng)期處于不變的狀態(tài)，也使得它的待遇低，沒(méi)人愿意干，你想私企都可以把工藝部門(mén)分解到車(chē)間去，由車(chē)間來(lái)訂工藝，這已經(jīng)說(shuō)明了工藝的難度水平。
作者: 5ego    時(shí)間: 2014-12-29 22:11
寂靜天花板 發(fā)表于 2014-12-29 22:04
: g8 E3 H( o7 W3 ]9 ?: `+ z- Q* h. I你自己到招聘網(wǎng)上看看，有幾個(gè)招工藝工程師的，到才市上看更糟，干脆沒(méi)有招的。8 b, F/ v& B/ A+ {- M3 P
而且從實(shí)際運(yùn)作上看，工藝 ...

# R1 @. ?! y: L( H9 S說(shuō)的有道理噢，0 p. Z8 o% A3 d8 i, J, V
作者: cyx36    時(shí)間: 2014-12-29 22:20
一樣的，我在單位就是這么個(gè)現(xiàn)狀，大部分質(zhì)量事故歸罪于工人，只有少部分事故歸罪于工藝員，比如程序編錯(cuò)了，圖紙搞錯(cuò)了等等。不過(guò)我們車(chē)間的領(lǐng)導(dǎo)看出了這個(gè)問(wèn)題，所以，調(diào)了幾個(gè)工人中文化程度較高的工作能力強(qiáng)的到工藝組工作，同時(shí)對(duì)工藝組里沒(méi)什么實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)的大學(xué)生下到工段隨工人一起工作一段時(shí)間，增強(qiáng)實(shí)踐能力。
作者: davids9722210    時(shí)間: 2014-12-29 22:37
zsdwx 發(fā)表于 2014-12-29 22:00  自然降溫能稱(chēng)為自然時(shí)效嗎？

/ [( k, Z/ m  Y& V我覺(jué)得能。
作者: davids9722210    時(shí)間: 2014-12-29 22:38
yestwp 發(fā)表于 2014-12-29 22:01  準(zhǔn)確，非常準(zhǔn)確   當(dāng)然，我不保證每人能聽(tīng)得出，反正我是覺(jué)得很容易分辨的，不管是車(chē)床還是加工中心，我 ...
8 p0 J8 a/ Y+ }8 Z9 s
厲害
作者: yestwp    時(shí)間: 2014-12-29 22:40
cyx36 發(fā)表于 2014-12-29 22:20
8 K/ |- _' c4 D# j一樣的，我在單位就是這么個(gè)現(xiàn)狀，大部分質(zhì)量事故歸罪于工人，只有少部分事故歸罪于工藝員，比如程序編錯(cuò)了 ...
5 B" `4 i) m2 B2 x& N6 N& K
其實(shí)大不大學(xué)生真不重要
$ h# a6 `; n: t, o; o  ^# c- N9 y% Y" J$ u3 U/ o6 F! @0 Y! u
我上大學(xué)那會(huì)就是天天魔獸CS啥的
1 K  B& r6 @+ a; {9 }  v+ g1 o( d9 K- f$ q+ W5 `
作者: yestwp    時(shí)間: 2014-12-29 22:44
davids9722210 發(fā)表于 2014-12-29 22:38 . c+ p) [' K8 c7 R6 {
厲害

" |  Y! g( X) W) L( m( _" x我不利害，只是別人懶或者沒(méi)我有耐心而已$ r3 K! c4 N8 _3 z0 {! P  u

8 C0 m% c7 S( }+ n, ?# y; d5 J/ n1 X; F8 p# S
* D+ n& ]# s7 Y! T$ S
作者: davids9722210    時(shí)間: 2014-12-29 22:45
寂靜天花板 發(fā)表于 2014-12-29 22:04  你自己到招聘網(wǎng)上看看，有幾個(gè)招工藝工程師的，到才市上看更糟，干脆沒(méi)有招的。  而且從實(shí)際運(yùn)作上看，工藝 ...
" o: U5 W$ n6 u- L1 a8 ]
你說(shuō)的情況正好印證了我說(shuō)的目前的現(xiàn)實(shí)，就是大家都知道工藝沒(méi)用，索性不要好了。實(shí)際工藝很有用。
作者: davids9722210    時(shí)間: 2014-12-29 22:51
yestwp 發(fā)表于 2014-12-29 22:40  其實(shí)大不大學(xué)生真不重要   我上大學(xué)那會(huì)就是天天魔獸CS啥的

9 N6 t! C, T2 m) R2 d6 z+ e, ]" |$ O上過(guò)大學(xué)并不保證你會(huì)成人才，但是你成為人才后上沒(méi)上過(guò)大學(xué)的區(qū)別就會(huì)很明顯。五六十年代的那批老板和70年代的老板就可以很明顯看出區(qū)別。我接觸過(guò)的70后老板明顯競(jìng)爭(zhēng)力強(qiáng)
作者: yestwp    時(shí)間: 2014-12-29 22:51
davids9722210 發(fā)表于 2014-12-29 22:45 & j) I* T1 W, F1 F8 j% e' A/ J
你說(shuō)的情況正好印證了我說(shuō)的目前的現(xiàn)實(shí)，就是大家都知道工藝沒(méi)用，索性不要好了。實(shí)際工藝很有用。
3 h7 x" ?7 u7 C. |" [$ v
工藝標(biāo)準(zhǔn)化這玩意，適合長(zhǎng)期大批量的產(chǎn)品
) M$ G8 \& o. u  f/ D4 `2 ]/ A0 N* ]8 ]/ Z: n+ O; L+ i+ y$ d
國(guó)內(nèi)是啥狀況？小批量，拼單價(jià)，拼效率。講求的是，我今天下訂單，你晚上上機(jī)，明天早上給我送樣，下午給我送貨這樣的。3 d; Z' {- ~: [- [$ C

4 o) b6 J* o7 o  a: ~; v: p你給我說(shuō)，弄工藝標(biāo)準(zhǔn)化你要多久？. ?, m* c' F- c2 |9 p( W

# A  F- M4 j3 j4 ~# _% n這個(gè)時(shí)候，老板自然要更多的依靠技術(shù)員或者老板自己的經(jīng)驗(yàn)了。2 B9 x7 |, X7 F1 y6 s

/ k5 f8 o2 L0 T# s5 i- c4 N這也是很無(wú)奈的現(xiàn)狀，所以大部分中小型企業(yè)，壓根就沒(méi)工藝師這個(gè)環(huán)節(jié)，只有技術(shù)員。
$ m3 |& L1 Z" Q9 Q0 B" p2 Z
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$ {" P' b9 Y; v0 _' I$ o% a4 t) e" r1 J0 X1 V
作者: davids9722210    時(shí)間: 2014-12-29 23:01
yestwp 發(fā)表于 2014-12-29 22:51  工藝標(biāo)準(zhǔn)化這玩意，適合長(zhǎng)期大批量的產(chǎn)品   國(guó)內(nèi)是啥狀況？小批量，拼單價(jià)，拼效率。講求的是，我今天下 ...
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有道理。關(guān)鍵在于總結(jié)。然后盡可能舉一反三預(yù)測(cè)問(wèn)題。這是工藝的根本任務(wù)。
作者: 781995655    時(shí)間: 2014-12-29 23:05
看來(lái)樓主對(duì)時(shí)效也不是很清楚，從描述中就得知。
3 r! g; y9 n* Q7 C  H5 T& b% k8 S自然時(shí)效需要的時(shí)間太長(zhǎng)，一般都是人工時(shí)效而已。
! w2 S& F  K$ {2 O3 }% v" D時(shí)效這些要求圖紙上都要不標(biāo)寫(xiě)的，做工藝的時(shí)候最好不要少了這個(gè)步驟。) E/ j( I6 I) L

/ N* b8 e% p' n1 o! Q7 F, n& ?7 G, V1 e# f, Z+ {3 c2 O; e  @
作者: davids9722210    時(shí)間: 2014-12-29 23:32
781995655 發(fā)表于 2014-12-29 23:05  看來(lái)樓主對(duì)時(shí)效也不是很清楚，從描述中就得知。  自然時(shí)效需要的時(shí)間太長(zhǎng)，一般都是人工時(shí)效而已。  時(shí)效這 ...
0 [; Z/ \5 {- k4 m, i2 f
銅套降溫好象確實(shí)不能稱(chēng)為時(shí)效。不過(guò)按道理鑄件在出廠前必須要經(jīng)過(guò)人工時(shí)效，不可能讓加工廠自己作時(shí)效吧。那個(gè)貼子中的樓主說(shuō)圖紙沒(méi)寫(xiě)時(shí)效，難道鑄造廠就可以不作了。既使有些零件不能確定需不需要時(shí)效，那這個(gè)問(wèn)題的提出者應(yīng)該也是工藝牽頭的，最后出問(wèn)題的首要責(zé)任應(yīng)該是工藝。那個(gè)樓主是國(guó)營(yíng)企業(yè)，大家都認(rèn)為工藝象取經(jīng)中的唐僧一樣最沒(méi)用。所以無(wú)論功勞責(zé)任都和工藝無(wú)關(guān)，而他描述的情況確實(shí)驗(yàn)證了這個(gè)觀點(diǎn)，他的問(wèn)題在于有責(zé)任不承擔(dān)有功勞確要搶。這樣的人出去也是靠拍馬屁獲得訂單。
作者: JOYO    時(shí)間: 2014-12-29 23:38
zsdwx 發(fā)表于 2014-12-29 22:00
* c' W  n2 D! d9 ]自然降溫能稱(chēng)為自然時(shí)效嗎？
* r1 Y$ v2 M( O4 g
自然時(shí)效應(yīng)該要放幾個(gè)月吧
6 [4 {5 v1 I7 a; M
作者: zerowing    時(shí)間: 2014-12-30 00:13
設(shè)計(jì)，從本質(zhì)上說(shuō)。是不考慮具體怎樣執(zhí)行一個(gè)流程的。但不代表說(shuō)不該知道怎么執(zhí)行。熱處理和加工是設(shè)計(jì)者需要考慮的環(huán)節(jié)，但不是說(shuō)設(shè)計(jì)要承包所有的東西。比如你要求零件調(diào)質(zhì)處理后硬度達(dá)到HRC39，你就需要考慮還能不能繼續(xù)加工和如何繼續(xù)加工；要考慮加工完后，調(diào)質(zhì)層還能剩多少。但你不可能把這些都寫(xiě)到圖紙上。你能寫(xiě)的只有技術(shù)要求。要求的只能是便于質(zhì)量控制和監(jiān)督的最終檢測(cè)項(xiàng)目和數(shù)據(jù)要求。比如你要求硬度值是多少，剩余淬透層厚度有多少等。你寫(xiě)了，工藝才知道你要干啥，當(dāng)然無(wú)論這個(gè)工藝的位置是不是有人。你不寫(xiě)，就默認(rèn)是怎么都可以。
作者: 亮劍    時(shí)間: 2014-12-30 06:02
同意樓主說(shuō)的，而且我也正在實(shí)踐。但是，建議樓主把中文寫(xiě)好，錯(cuò)別字忒多了哈。
作者: 塔格奧    時(shí)間: 2014-12-30 08:34
現(xiàn)在搞工藝并不怎么受重視，而且真正搞工藝和做設(shè)計(jì)的一樣，沒(méi)有十年八年的都還太嫩。
作者: 大陸架    時(shí)間: 2014-12-30 08:41
搞設(shè)計(jì)的最好懂工藝，這樣你就會(huì)覺(jué)得你設(shè)計(jì)的零部件，關(guān)鍵點(diǎn)在什么地方，針對(duì)這些節(jié)點(diǎn)你闡述清楚就沒(méi)啥問(wèn)題了。問(wèn)題是：現(xiàn)實(shí)當(dāng)中，很多搞設(shè)計(jì)的，不明白工藝，不知道他設(shè)計(jì)的零部件是經(jīng)過(guò)怎樣的流程出來(lái)的，這就難免出問(wèn)題了；工藝方面，歐美等國(guó)家一個(gè)搞設(shè)計(jì)的，后面跟著1--3個(gè)搞工藝的去實(shí)現(xiàn)設(shè)計(jì)意圖，而國(guó)內(nèi)的情況，一個(gè)搞工藝的，面對(duì)7--8個(gè)甚至十幾個(gè)搞設(shè)計(jì)的，悲劇呀！
作者: wangqing1    時(shí)間: 2014-12-30 09:00
        我個(gè)人認(rèn)為有色金屬加工，是一個(gè)獨(dú)立工藝體系，我個(gè)人的分法：把他分為，紫銅，黃銅，純鋁類(lèi)，一下鑄造鋁，工業(yè)鋁類(lèi)比如7075，6061.5083,5A12，特殊鋁比如鋁鎂合金，/ R+ Q  N' X5 a  w9 v
$ E, U; o# n* Z$ T9 q
    就算有位加工鋼件的高手，干過(guò)鈦合金，TA15，高溫耐火合金，干過(guò)不銹鋼502B  316 ,干過(guò)殷鋼，40Cr,65Mn,你未必能干有色金屬" n' U; }; m1 |& \" }6 B. u7 S
1 H- ]' W' {0 F/ q8 x# N
    而車(chē)黃銅叫個(gè)車(chē)工都知道要時(shí)效，學(xué)徒另論  而我們工藝知其然，知其所以然 這我就要問(wèn)你了，1黃銅為啥受熱變形，2車(chē)紫銅需不需要時(shí)效、？
0 m& V" u/ X2 {0 ?* {/ m' e8 g* Q    說(shuō)說(shuō)你遇過(guò)的工藝難題，讓大家見(jiàn)識(shí)見(jiàn)識(shí)
, y, E  x& C$ @' {( u! X, v( H還有我認(rèn)為干工藝，學(xué)歷，剛畢業(yè)的時(shí)候，最有用，有了工作年限了，那就得看水平了，學(xué)歷高的又都是，干正經(jīng)事，研究的不多見(jiàn), k6 O( s& c, V
作者: 常大爺    時(shí)間: 2014-12-30 09:11
cyx36 發(fā)表于 2014-12-29 22:20 2 D4 l+ c" z1 B* p* }6 s* u" @5 p# S7 m
一樣的，我在單位就是這么個(gè)現(xiàn)狀，大部分質(zhì)量事故歸罪于工人，只有少部分事故歸罪于工藝員，比如程序編錯(cuò)了 ...

$ ]4 ]+ j, l: ]0 w實(shí)際上   很多坐在辦公室的都是站在理想的狀態(tài)上的   他們?cè)O(shè)計(jì)什么的時(shí)候    是考慮在理想狀態(tài)下怎么怎么樣    尤其是沒(méi)有在一線呆過(guò)的   壓根不會(huì)想到在實(shí)際生產(chǎn)中出現(xiàn)的問(wèn)題及各種因素對(duì)生產(chǎn)的影響及影響到什么程度     一線工人相對(duì)經(jīng)驗(yàn)要多很多   但是有一些理論上的東西一線工人是無(wú)法全面的   很多工藝都是在理論的基礎(chǔ)上建立并在實(shí)踐中完善的    你們廠出現(xiàn)這種情況   證明你們廠上下的溝通不暢    這樣下去你們廠的產(chǎn)品做的好不到哪里去& x2 N9 U4 g* c  r
作者: cmiw0815    時(shí)間: 2014-12-30 09:55
樓主是說(shuō)受過(guò)高等教育的不曉得東西是怎么制造出來(lái)的，怎么制造完全合格的？就一味瞎搞設(shè)計(jì)。% K' ~$ Y+ m6 O) k% ~( O3 V
同意，正解�。�！
作者: 781995655    時(shí)間: 2014-12-30 09:57
本帖最后由 781995655 于 2014-12-30 10:00 編輯 ( ]8 l& }& I9 b% o6 k7 T
781995655 發(fā)表于 2014-12-29 23:05
/ n& _7 z8 Z" _! b& ~+ ?1 E看來(lái)樓主對(duì)時(shí)效也不是很清楚，從描述中就得知。
1 Q; s3 C+ T8 [自然時(shí)效需要的時(shí)間太長(zhǎng)，一般都是人工時(shí)效而已。
3 j* G+ q: s; K: k+ m1 o1 d時(shí)效這 ...
3 c# J: R2 t- U( D; ?
保溫穩(wěn)定，那叫自然時(shí)效？高見(jiàn)啊�？赡苁菢侵鞴P誤。造成前后不一。2 P1 ^, x0 X0 ?
作者: 江蘇阿虎wyh    時(shí)間: 2014-12-30 15:28
沒(méi)知識(shí)的確可怕，很多工作就是這樣干的，所以企業(yè)很難有長(zhǎng)足的發(fā)展嘛！
作者: 小磊stone    時(shí)間: 2014-12-31 11:39
學(xué)習(xí)
作者: ruosi13    時(shí)間: 2014-12-31 13:32
學(xué)習(xí)了
作者: 天馬行空hs    時(shí)間: 2014-12-31 15:43
影響產(chǎn)品質(zhì)量的因素是很多的，有時(shí)候就算工藝方法沒(méi)問(wèn)題也會(huì)出次品甚至廢品。人、機(jī)、料、法、環(huán)幾大因素好好分析下吧。2 @; U9 T" t5 y1 W& L
作者: 謙遜whenever    時(shí)間: 2014-12-31 16:10
我的老師真的會(huì)把“待零件降至常溫再做下一步加工”之類(lèi)的問(wèn)題寫(xiě)在流程圖的空白處，嚴(yán)謹(jǐn)?shù)睦瞎こ處?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: 天馬行空hs    時(shí)間: 2014-12-31 16:42

5 E. D9 _7 r5 M5 Q
作者: 阿基里斯    時(shí)間: 2014-12-31 18:36
阿基里斯 發(fā)表于 2014-12-29 20:47 ; ]( k1 n3 D0 B
我不是英雄。我是數(shù)控操作工，在車(chē)間經(jīng)常碰到醬油工藝師，100*100的小鋼板也放龍門(mén)加工中心去干，找他們理 ...
2 b7 x% W7 K( i, b1 W
你是搞維修的嗎？ 你在哪個(gè)廠上班��？ 3 r# S" Z( c7 j
作者: 好方案    時(shí)間: 2014-12-31 19:29
打醬油路過(guò)。
作者: zyh007zyh    時(shí)間: 2014-12-31 20:07
情況和我這里很相似。7 j- Y  [) Y6 F. Q5 P, z" t
作者: ★大山☆    時(shí)間: 2014-12-31 20:09
davids9722210 發(fā)表于 2014-12-29 23:32
2 G; `$ u+ t( x. X4 V5 @5 @銅套降溫好象確實(shí)不能稱(chēng)為時(shí)效。不過(guò)按道理鑄件在出廠前必須要經(jīng)過(guò)人工時(shí)效，不可能讓加工廠自己作時(shí)效吧 ...

8 n! q/ }& F% l" _: Y現(xiàn)在JIT生產(chǎn)哪有自然時(shí)效的，都是人工時(shí)效。況且樓主說(shuō)的不是自然時(shí)效" k, l* C0 Z) t- a8 `4 z; w0 |6 m8 `* q
作者: 模具小俠    時(shí)間: 2015-1-2 17:01
很有興趣的想看看樓主寫(xiě)的什么東西，說(shuō)明社區(qū)沒(méi)有什么人真正搞過(guò)工藝。& v: P. R! j% p& w1 C. L1 Z
看完后，一頭霧水！
% j5 x! X% L* b0 \文不對(duì)題，起碼中學(xué)語(yǔ)文的作文沒(méi)有過(guò)關(guān)。
. j# o4 Y+ L. `: h0 z0 i, z其實(shí)，社區(qū)有很多高手的工藝水平很不錯(cuò)。樓主沒(méi)有了解罷了。4 J0 X/ @  M9 e
作者: 陸胤祥    時(shí)間: 2015-1-2 21:22
阿基里斯 發(fā)表于 2014-12-29 20:47 ! Q6 q; V2 C. ^, T! \' O2 E' Z
我不是英雄。我是數(shù)控操作工，在車(chē)間經(jīng)常碰到醬油工藝師，100*100的小鋼板也放龍門(mén)加工中心去干，找他們理 ...
6 Q0 |# y1 d5 C6 @
呵呵呵，比較厲害
作者: 劍南春17385    時(shí)間: 2015-1-2 22:03
哈哈  頂下
作者: liuyanxue    時(shí)間: 2015-1-2 22:43
有感觸
作者: iyxx37    時(shí)間: 2015-1-3 13:56
D100的廣告都打到這壇子上了，商 家真覺(jué)得咱機(jī)械類(lèi)的會(huì)有很多人買(mǎi)得起神器？
作者: iyxx37    時(shí)間: 2015-1-3 14:00
davids9722210 發(fā)表于 2014-12-29 22:37 + P. s& C7 E$ S) R' l* T5 G
我覺(jué)得能。

+ g) G8 z8 z. I- |+ t精加工前，要將工件松開(kāi)重新裝夾，并用輕的夾緊力。降溫我覺(jué)得不算自然時(shí)效吧，我以為必須得生銹的程度才叫自然時(shí)效8 @5 B+ `3 T. [3 ]) j/ G
作者: 冷月梧桐    時(shí)間: 2015-1-3 18:00
國(guó)企還這么沒(méi)體制，都是“在位者不謀其政”惹的過(guò)。小企業(yè)基本上是不養(yǎng)工藝工程師的，基本上都是主管>組長(zhǎng)>操作員的體制。按樓主所言，在過(guò)180天我也可以去申請(qǐng)個(gè)“攻城獅”了？！
作者: lu33189    時(shí)間: 2015-1-3 18:16
常大爺 發(fā)表于 2014-12-30 09:11
4 s9 v& w$ ~3 j& Z" D0 L1 ~實(shí)際上   很多坐在辦公室的都是站在理想的狀態(tài)上的   他們?cè)O(shè)計(jì)什么的時(shí)候    是考慮在理想狀態(tài)下怎么怎么 ...

5 H: [1 E2 S- Y# P/ v下次你只打標(biāo)點(diǎn)符號(hào)就行了，讓老鷹加文字。
作者: 781995655    時(shí)間: 2015-1-3 19:14
模具小俠 發(fā)表于 2015-1-2 17:01 8 @9 t" V2 K* h8 |+ c
很有興趣的想看看樓主寫(xiě)的什么東西，說(shuō)明社區(qū)沒(méi)有什么人真正搞過(guò)工藝。
+ Y7 B/ X2 a3 q3 P看完后，一頭霧水！' ^7 [& G3 T+ z/ o, ~) |
文不對(duì)題，起 ...
! o# S7 j- U" v3 x! z; X; K
概念不太清晰，為吸引眼球，順便寫(xiě)標(biāo)題罷了。, o4 l& _- s6 U1 k7 I( ]
好久沒(méi)有看到你露臉了。
& L$ @: Z+ `8 G/ X8 f& k2 j
作者: 冷水黃金    時(shí)間: 2015-1-4 08:39
本帖最后由 冷水黃金 于 2015-1-4 08:41 編輯
. ~, G+ h* l2 o1 w: {0 d; t5 y, G; x& r) i) P
目前我得把一些零部件工藝流程寫(xiě)上去才行，不然沒(méi)法進(jìn)行.) w* x: G1 P0 c
可我也只是對(duì)加工工藝了解那么一絲絲。
作者: 氮?dú)鈴椈蒻ickey    時(shí)間: 2015-1-4 10:18
藝術(shù)其實(shí)就是創(chuàng)作中的偶現(xiàn)的靈感
作者: 一毛    時(shí)間: 2015-1-4 10:22
工藝，現(xiàn)在跟設(shè)計(jì)基本上有了明顯的區(qū)分，我呆過(guò)的幾個(gè)單位，工藝那邊是上不了網(wǎng)的，設(shè)計(jì)也不是全能上網(wǎng)，所以工藝大師自然很少來(lái)逛社區(qū)。" v- i$ E' p/ g- b/ M
所以LZ的發(fā)現(xiàn)是對(duì)的，社區(qū)沒(méi)幾個(gè)真正搞過(guò)工藝的，或者說(shuō)真正搞過(guò)工藝的，很少到社區(qū)來(lái)。
作者: 車(chē)工pqm    時(shí)間: 2015-1-4 11:02
一個(gè)操作工說(shuō)話有用嗎？
- M) N0 U4 L8 k& V
作者: 機(jī)械師1314    時(shí)間: 2015-1-4 11:27
學(xué)習(xí)了，工藝也要了解，多向前輩學(xué)習(xí)
作者: fire2009    時(shí)間: 2015-1-4 13:56
按照樓主的意思,真正的機(jī)械工程師要求是是一整套體系下來(lái)全都要懂,而且都親自動(dòng)手過(guò).按理說(shuō)學(xué)校開(kāi)的課基本上都包含了,但好像沒(méi)落到實(shí)處.
作者: dzbin    時(shí)間: 2015-1-4 15:00
不懂工藝的工程師其實(shí)就不是工程師。
作者: 恰似浮云    時(shí)間: 2015-1-4 16:26
cmiw0815 發(fā)表于 2014-12-30 09:55
) a/ ^8 {/ H) b+ w% c2 I" r- U樓主是說(shuō)受過(guò)高等教育的不曉得東西是怎么制造出來(lái)的，怎么制造完全合格的？就一味瞎搞設(shè)計(jì)。
+ v+ b& m) s* e同意，正解！ ...
' }: w. s2 d8 u! U2 t. l# `& j. I7 l8 |
我就不明白，書(shū)本上的東西難到不是經(jīng)驗(yàn)總結(jié)嗎，不懂的話只能說(shuō)是看的書(shū)少了
5 F& u; E% }6 }1 o& \
作者: xh403146718    時(shí)間: 2015-1-5 14:20
很多時(shí)候不是個(gè)人。也是社會(huì)的情況。以前工人也能吃飽飯�，F(xiàn)在。上了大學(xué)出來(lái)沒(méi)人給你時(shí)間讓你車(chē)間真正學(xué)習(xí)。大學(xué)知識(shí)脫節(jié)。工廠要求熟練。人員因?yàn)楣べY頻繁跳動(dòng)。各種問(wèn)題一步步發(fā)展出這種現(xiàn)象。7 w! q, \2 x0 `- A) V! O5 q
作者: 739046455    時(shí)間: 2015-1-5 15:38
其他的我不知道，我供職過(guò)的都沒(méi)工藝工程師這一說(shuō)，哎
作者: 湯2263    時(shí)間: 2015-1-5 17:49
書(shū)讀得多，不一定有經(jīng)驗(yàn)，他們多得是理論  你說(shuō)什么他基本都知道  只是沒(méi)實(shí)踐 了解不徹底而已  
作者: 投身革命    時(shí)間: 2015-1-5 21:02
是的發(fā)生啥地方
作者: 五一說(shuō)機(jī)械    時(shí)間: 2015-1-12 00:06
我明白樓主的意思，也確實(shí)遇到了這些問(wèn)題。現(xiàn)在在車(chē)間學(xué)習(xí)開(kāi)機(jī)床，感慨頗多。
作者: tanghb712226    時(shí)間: 2015-1-12 09:53
國(guó)企的確如此
作者: 000哲    時(shí)間: 2015-1-12 11:42
工藝確實(shí)不怎么在乎
作者: 浪人tjl    時(shí)間: 2015-1-12 12:35
學(xué)習(xí)一下
作者: qinghuap123    時(shí)間: 2015-1-12 19:16
國(guó)人都認(rèn)為機(jī)械門(mén)檻低，做的幾分像，能用就行了，所以什么人都拉過(guò)來(lái)干，而且干了一段時(shí)間之后，干的人都會(huì)覺(jué)得自己很了不起，很簡(jiǎn)單的機(jī)械嘛，哈哈！
作者: 文星2558    時(shí)間: 2015-1-12 21:46
醬油工藝師多的是
作者: mengm    時(shí)間: 2015-1-13 12:35
天下烏鴉一般黑，有幾個(gè)是專(zhuān)心做技術(shù)的
作者: w881002    時(shí)間: 2015-1-13 14:39
真正精而有通的少之又少
作者: 囧囧囧俠    時(shí)間: 2015-1-13 22:34
樓主高見(jiàn)
作者: 墨門(mén)后人    時(shí)間: 2015-1-13 22:46
和失效毛關(guān)系沒(méi)有，自然失效最短半年，公司不賠個(gè)底朝天才怪，只有像機(jī)床底座之類(lèi)的活才需要自然失效，而且現(xiàn)在基本也是人工失效了，工件正常也得到恒溫才能加工，樓主自己沒(méi)整明白亂怪人，現(xiàn)在的操作者只想上活，按電鈕，下活就行，實(shí)在無(wú)語(yǔ)
作者: xuyongyhy2010    時(shí)間: 2015-1-14 12:45
學(xué)習(xí)
作者: 法蘭馮    時(shí)間: 2015-1-14 17:36
如果是工藝打醬油，說(shuō)明工藝下車(chē)間少了
作者: 降臺(tái)詩(shī)春    時(shí)間: 2015-1-20 11:36
同意你的說(shuō)法，中國(guó)詬病
作者: 降臺(tái)詩(shī)春    時(shí)間: 2015-1-20 11:37
忘了補(bǔ)充一句，咱們社區(qū)給大家提供了經(jīng)驗(yàn)和理論相結(jié)合的平臺(tái)
作者: apmc111    時(shí)間: 2015-1-20 21:53
阿基里斯 發(fā)表于 2014-12-29 20:47 % w$ a' i/ ~0 Z3 e  t4 M
我不是英雄。我是數(shù)控操作工，在車(chē)間經(jīng)常碰到醬油工藝師，100*100的小鋼板也放龍門(mén)加工中心去干，找他們理 ...

1 _* d! V2 B( h5 }5 _我也是干工藝的，工藝是一方面，有些活是調(diào)度安排的，你可能覺(jué)得是小題大做了，但可能剛好你這臺(tái)機(jī)器空缺，或者有特殊的要求。當(dāng)然一碼歸一碼，咱們的情況可能不一樣，我以后也會(huì)注意這種事3 L5 ~( |. a6 @* M4 Y
作者: 機(jī)械師o(wú)ne    時(shí)間: 2015-1-25 16:59
中國(guó)裝備業(yè)要想有所突破和發(fā)展，站在世界頂級(jí)的高度，必須健全和完善中國(guó)機(jī)械行業(yè)的行規(guī)和標(biāo)準(zhǔn)，咱這個(gè)行業(yè)到底應(yīng)該如何界定評(píng)定各個(gè)工種；
4 @/ Z4 L% q: m% E我負(fù)責(zé)一個(gè)制造部的工藝工程，在的這個(gè)部門(mén)大家為各自部門(mén)的考核，出了問(wèn)題都互相推諉扯皮，很多實(shí)質(zhì)性的技術(shù)問(wèn)題都沒(méi)人解決，績(jī)效考核是必須的，但單純的數(shù)據(jù)能解決問(wèn)題嗎？公司的管理制度覺(jué)得太過(guò)死板，也覺(jué)得中國(guó)的裝備機(jī)械的行規(guī)也該建立了，要不然中國(guó)裝備將會(huì)很迷茫；還有就是知識(shí)產(chǎn)權(quán)的保護(hù)，中國(guó)也該出個(gè)法律管管了，盜版太多了
作者: 鑫森淼炎垚    時(shí)間: 2015-1-26 17:08
設(shè)計(jì)、工藝、加工都是保證出合格的產(chǎn)品，出了問(wèn)題都有責(zé)任。
作者: zhljlyy0890    時(shí)間: 2015-1-26 20:23
我覺(jué)得工藝是整個(gè)機(jī)械行業(yè)的中心，一個(gè)企業(yè)的好壞不看其他的就看你這個(gè)企業(yè)的工藝流程，這就是重點(diǎn)！
作者: techwn9    時(shí)間: 2015-1-27 06:57
我也有同感，雖然我是中專(zhuān)生，長(zhǎng)期在生產(chǎn)一線，但我自認(rèn)為比大學(xué)生強(qiáng)，大學(xué)生編的工藝，完全按所謂的標(biāo)準(zhǔn)，實(shí)際生產(chǎn)加工過(guò)程要復(fù)雜很多，特別對(duì)于我們這種小批量，多品種的產(chǎn)品，有時(shí)客戶(hù)就是定制，大學(xué)生不愿長(zhǎng)期在一線磨練，我們只能從一線工人培養(yǎng)，現(xiàn)在這些工人也非常出色
6 y/ i: T( @2 ?. s2 c! T
作者: 紫ug    時(shí)間: 2015-1-27 10:01
我也想去加工中心操機(jī)兩三年，可惜都是要經(jīng)驗(yàn)的，無(wú)奈只能走設(shè)計(jì)的線路了
作者: /mg愛(ài)琴海    時(shí)間: 2015-1-27 21:56
davids9722210 發(fā)表于 2014-12-29 23:32
; N# Y! `8 G0 R% z* P% X銅套降溫好象確實(shí)不能稱(chēng)為時(shí)效。不過(guò)按道理鑄件在出廠前必須要經(jīng)過(guò)人工時(shí)效，不可能讓加工廠自己作時(shí)效吧 ...

. A7 p$ T6 x2 S9 K, l# E0 `為什么我覺(jué)得我們公司這邊的工藝什么都得干啊？課題攻關(guān)，結(jié)構(gòu)改進(jìn)甚至要提醒設(shè)計(jì)部門(mén)你的東西要怎么裝，可是工資還不如設(shè)計(jì)的80%，挺替他們鳴不平的，不過(guò)我自己真的覺(jué)得，做設(shè)計(jì)的一定要制造自己的產(chǎn)品是怎么制造的，自己都不清楚，出問(wèn)題了就把責(zé)任推給別人始終不是件上檔次的事，再忙再忙也要去車(chē)間，沒(méi)有車(chē)間的就去擴(kuò)散廠，設(shè)計(jì)和制圖員是兩種職業(yè)
作者: /mg愛(ài)琴海    時(shí)間: 2015-1-27 21:57
yestwp 發(fā)表于 2014-12-29 22:01 . W  _# _! X5 R% p
準(zhǔn)確，非常準(zhǔn)確, F+ p( U3 a2 E
! w+ }, M% q3 K: i
當(dāng)然，我不保證每人能聽(tīng)得出，反正我是覺(jué)得很容易分辨的，不管是車(chē)床還是加工中心，我 ...
. H' a* M, M5 o1 ]4 i6 z  r& ?- R
單件做長(zhǎng)了，聽(tīng)還是蠻不錯(cuò)的，我認(rèn)識(shí)好多車(chē)工，都是靠聽(tīng)的，聲音不對(duì)了一聽(tīng)就知道該怎么做了
作者: /mg愛(ài)琴海    時(shí)間: 2015-1-27 21:59
謙遜whenever 發(fā)表于 2014-12-31 16:10 # }6 M, b$ v. e$ r4 I
我的老師真的會(huì)把“待零件降至常溫再做下一步加工”之類(lèi)的問(wèn)題寫(xiě)在流程圖的空白處，嚴(yán)謹(jǐn)?shù)睦瞎こ處?/blockquote>
  I3 u" Q; {- s. J. R8 O  Q& O
我們這里帶徒弟都要說(shuō)的，不說(shuō)，尺寸超差了也會(huì)被質(zhì)檢說(shuō)的，自己就知道了
作者: /mg愛(ài)琴海    時(shí)間: 2015-1-27 22:40
iyxx37 發(fā)表于 2015-1-3 14:00 2 c5 i, K" O$ g! z
精加工前，要將工件松開(kāi)重新裝夾，并用輕的夾緊力。降溫我覺(jué)得不算自然時(shí)效吧，我以為必須得生銹的程度才 ...

, H! G( S  K' F2 E, X, a3 m這個(gè)還真不是，時(shí)效涉及到小尺寸的原子在晶格內(nèi)的移動(dòng)，和能量勢(shì)壘有關(guān)系，硬鋁什么的在常溫下就可以發(fā)生明顯的時(shí)效了，鋼鐵則就另說(shuō)了
作者: kzj61007    時(shí)間: 2015-1-28 10:31
搞工藝又苦又不賺錢(qián)
作者: ju主宰gg    時(shí)間: 2015-1-28 12:14
不懂所以來(lái)學(xué)習(xí)！



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