中國(guó)科技發(fā)展之惑——誰(shuí)是主導(dǎo)

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科學(xué)有沒(méi)有希望，要看與科學(xué)相關(guān)的決策中，科學(xué)家有沒(méi)有發(fā)言權(quán)。

對(duì)話人：
饒毅 （“賽先生”聯(lián)合主編，北京大學(xué)教授）
魯白 （“賽先生”聯(lián)合主編，清華大學(xué)教授、清華醫(yī)學(xué)院常務(wù)副院長(zhǎng)）
陳方正（香港中文大學(xué)教授）

饒毅：我說(shuō)過(guò)“未來(lái)二三十年是中國(guó)科學(xué)的高峰”，是我樂(lè)觀估計(jì)，未來(lái)會(huì)存在很多問(wèn)題。
現(xiàn)在國(guó)家對(duì)科學(xué)有足夠支持，社會(huì)環(huán)境也比較有利，對(duì)科學(xué)發(fā)展來(lái)說(shuō)，未來(lái)會(huì)存在什么問(wèn)題呢？
首先是人才的問(wèn)題，很多人都沒(méi)有意識(shí)到，盡管現(xiàn)在條件越來(lái)越好，大學(xué)生、中學(xué)生、小學(xué)生的條件也更好，然而他們對(duì)自然科學(xué)的興趣，卻逐漸退回1949年去了。很多人選擇學(xué)法科、商科，未來(lái)科學(xué)人才的來(lái)源在下降。
盡管美國(guó)人對(duì)科學(xué)感興趣的人也在下降，無(wú)法跟五六十年代時(shí)相比。美國(guó)有著英國(guó)幾百年的科學(xué)情愫和科學(xué)積累，——做個(gè)保守估計(jì)——從1950年代到1970年代，在美國(guó)，國(guó)家、社會(huì)、個(gè)人都對(duì)科學(xué)全力投入。中國(guó)不同，這種全力投入的情形以前沒(méi)有出現(xiàn)過(guò)。
再者，還有一個(gè)問(wèn)題，就是當(dāng)前的社會(huì)環(huán)境和科技體制的問(wèn)題的問(wèn)題。中國(guó)文化是不提倡優(yōu)秀的，而是提倡互相照顧，文化不支持做得最好的人，不支持要出格。而科學(xué)恰恰一定要出格，一天到晚想出格，才能做科學(xué)先鋒！這種文化氛圍抑制了當(dāng)前的科學(xué)發(fā)展。
還有，我國(guó)的行政管理體系也存在問(wèn)題的，行政管理方覺(jué)得“所有的經(jīng)費(fèi)都是我的經(jīng)費(fèi)，我來(lái)決定給誰(shuí)”。他們認(rèn)為錢(qián)是他的，不是國(guó)家的，于是經(jīng)費(fèi)沒(méi)有用到正當(dāng)?shù)牡胤饺�，效率是被腰斬了�?br /> 例如，北京生命科學(xué)研究所是王曉東在體制外建立的，2002年成立時(shí)是一億元的經(jīng)費(fèi)，現(xiàn)在的經(jīng)費(fèi)略高于一億。從2004年到2010年，王曉東的研究所獨(dú)樹(shù)一幟，卻也面臨很多非議，有人說(shuō)他能做好是因?yàn)橛绣X(qián)。到2008年后，全國(guó)的科研經(jīng)費(fèi)迅猛增長(zhǎng)，一億多的經(jīng)費(fèi)已經(jīng)不算多的了，比他多兩三倍的院所很多，且人員配備、研究方向、性質(zhì)都大體相似，效率卻比王曉東低很多。這說(shuō)明科技體制改革與不改革，在經(jīng)費(fèi)使用效率上是有差別的。但是依然沒(méi)人愿意改革，所以說(shuō)最后到底能走多遠(yuǎn)是有局限的。
科學(xué)要做到相當(dāng)程度，對(duì)國(guó)家經(jīng)濟(jì)才能起到支撐作用�，F(xiàn)在中國(guó)科學(xué)不支撐中國(guó)經(jīng)濟(jì)，現(xiàn)在中國(guó)的技術(shù)，例如高鐵，主要都是引進(jìn)的。我們的技術(shù)還沒(méi)發(fā)展到能支撐經(jīng)濟(jì)的時(shí)候，科學(xué)本身就出現(xiàn)了問(wèn)題。
現(xiàn)在有人在討論中國(guó)到底能不能追上美國(guó)，對(duì)美國(guó)地位形成威脅，從這個(gè)角度來(lái)分析，還差得很遠(yuǎn)。
魯白：要追問(wèn)一句為什么？假如說(shuō)，中國(guó)科學(xué)會(huì)發(fā)展，為什么？假如說(shuō)不發(fā)展，為什么？從這個(gè)角度，我想談?wù)勎业目捶ā?br /> 中國(guó)幾千年的科學(xué)是沒(méi)有理論思想體系的，所以中國(guó)的傳統(tǒng)科學(xué)只是那種搞搞小發(fā)明的水平，為什么會(huì)是這樣一個(gè)情況？我來(lái)補(bǔ)充幾點(diǎn)。
第一，就是饒毅剛才提到的，錢(qián)少�？茖W(xué)是錢(qián)來(lái)堆出來(lái)的，但這只是六個(gè)因素當(dāng)中的一個(gè)。
第二，做科學(xué)要有一定的寬松環(huán)境。而我們現(xiàn)在用一種非常蠢的辦法，來(lái)逼迫你出成果——算你的分?jǐn)?shù)，論文發(fā)在什么級(jí)別的雜志上算幾分，有些機(jī)構(gòu)還有這樣的政策，發(fā)一篇文章給你多少錢(qián)。科學(xué)一定要有寬松的環(huán)境，有一種自由的出自興趣而不是出自利益的研究，科學(xué)一旦和利益掛鉤了，雖然也是鞭策，但和完全出自興趣是不一樣的。
第三，科學(xué)需要“問(wèn)題的文化”，要好奇，想要問(wèn)問(wèn)題，要追根究底。這種文化氛圍現(xiàn)在卻幾乎沒(méi)有。我經(jīng)歷過(guò)這種情況：有個(gè)所長(zhǎng)請(qǐng)我去演講，他自己卻不來(lái)聽(tīng)，我以為他有什么更重要的會(huì)議，結(jié)果他也沒(méi)什么重要的事情，只是不來(lái)聽(tīng)學(xué)術(shù)報(bào)告。許多得了諾貝爾獎(jiǎng)的人，得獎(jiǎng)后，照樣坐在臺(tái)下從頭到尾聽(tīng)學(xué)術(shù)報(bào)告，很多年紀(jì)很大的科學(xué)家也是這樣，而且我們卻做不到。
第四，中國(guó)文化里面缺少競(jìng)爭(zhēng)、追求自我、追求第一的氛圍，在海外的學(xué)術(shù)環(huán)境里，大家天天在想，我的競(jìng)爭(zhēng)者會(huì)不會(huì)做這個(gè)題目，做到什么程度了。神經(jīng)科學(xué)領(lǐng)域的一位頂級(jí)科學(xué)家寫(xiě)過(guò)一本書(shū)，里面有一句話暴露了本性。他說(shuō)，科學(xué)中最大的樂(lè)趣是打敗你最好的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，科學(xué)和競(jìng)技一樣。楊振寧也說(shuō)過(guò)，猶太人和中國(guó)人不一樣，猶太人就是那種想要把你打敗，而且很自私地想要把你打敗。那么多獲諾貝爾獎(jiǎng)的人都是猶太人�？梢�(jiàn)，科學(xué)要有這樣的氛圍。
第五，科學(xué)有沒(méi)有希望，要看與科學(xué)相關(guān)的決策中，科學(xué)家有沒(méi)有發(fā)言權(quán)�，F(xiàn)在我國(guó)是政府主導(dǎo)，政府說(shuō)要發(fā)揚(yáng)科學(xué)，并決定朝哪個(gè)方向，應(yīng)該怎么做。
“中國(guó)腦計(jì)劃”就是一個(gè)被政府官員主導(dǎo)的典型的例子，一開(kāi)始，科學(xué)家談?wù)�，形成一個(gè)報(bào)告，提出“中國(guó)腦計(jì)劃”應(yīng)該這樣做，官員們一看不是他想要的，就丟到一邊，然后重新找來(lái)三五個(gè)肯拍馬屁的科學(xué)家，按他們的意愿寫(xiě)。
而在美國(guó)很多重大的、和科學(xué)有關(guān)的決策，包括投資、研究方向、整個(gè)工業(yè)的走向，往往是科學(xué)家先提出來(lái)，再由科學(xué)家們通過(guò)爭(zhēng)論達(dá)成協(xié)議，政府通過(guò)行政來(lái)支持、來(lái)實(shí)現(xiàn)。
最后，是體制和機(jī)制，科學(xué)家進(jìn)、退的機(jī)制，要以一個(gè)公平的、基于科學(xué)成就的方式，而不是基于社會(huì)關(guān)系或者其他的因素。
饒毅：我們既然談到中國(guó)科學(xué)的這些問(wèn)題，應(yīng)該怎么做？
實(shí)際上王曉東領(lǐng)導(dǎo)的北京生命科學(xué)研究所，我在北大負(fù)責(zé)的生命科學(xué)學(xué)院，施一公在清華領(lǐng)導(dǎo)的生命科學(xué)學(xué)院，都是做過(guò)徹底的改革。我們要屏除科研環(huán)境中的不利因素。用體制支持學(xué)術(shù)做得好的人，給他寬容度、給他自主權(quán)，然后，在五六年對(duì)他工作進(jìn)行評(píng)審。
有一批人很愿意加入這種體系，因?yàn)槟艹料滦膩?lái)得做研究，希望五六年后，真正在往前走。
怎么選擇人？
我們不懂的事物，要邀請(qǐng)懂的人一起來(lái)做，聽(tīng)他介紹，再一個(gè)一個(gè)地跟他討論，作出盡量好的猜想。這些猜想中，肯定會(huì)猜錯(cuò)幾個(gè)，但是這樣做可以提高正確率。有個(gè)人做的研究很古怪，很多地方都不要他，我們發(fā)現(xiàn)他能做出成果來(lái)，這就值得。我們選擇的人，要真正在努力做研究，而不是在忽悠。
對(duì)選擇的人足夠包容，學(xué)術(shù)做的好不好是唯一標(biāo)準(zhǔn)。
我們這樣實(shí)踐了幾年，現(xiàn)在北大全校都要進(jìn)入這個(gè)新體制。
但為什么其他單位沒(méi)有進(jìn)行改革，還在用各種各樣的量化指標(biāo)？第一，很多單位沒(méi)有這個(gè)能力，第二，大概占總數(shù)5%—10%的那些有能力的單位，和中國(guó)科學(xué)院的絕大部分的研究所，所長(zhǎng)要對(duì)改革承擔(dān)責(zé)任，他們不愿意承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)。我們承擔(dān)過(guò)了，效率明顯提高。
陳方正：我想談點(diǎn)看法，中國(guó)基本上是一元文化體系，一元文化什么意思，其中之一就是整個(gè)國(guó)家只能有一個(gè)最高標(biāo)準(zhǔn)。
我舉個(gè)例子，剛才你在談?wù)撊�中�?guó)科學(xué)時(shí)，除了北大、清華、科學(xué)院外，沒(méi)有提到別的單位。中國(guó)似乎永遠(yuǎn)只是談?wù)摫贝�、清華，而美國(guó)、英國(guó)都沒(méi)有這樣集中的狀況，美國(guó)并沒(méi)有只是談?wù)摴�佛、耶魯。我常常覺(jué)得奇怪，為什么中山大學(xué)、復(fù)旦大學(xué)、武漢大學(xué)等，都沒(méi)有雄心或者力量來(lái)和你們競(jìng)爭(zhēng)一下。
剛才魯教授講的互相競(jìng)爭(zhēng)的現(xiàn)象，就是多元文化現(xiàn)象。中國(guó)那么大一個(gè)國(guó)家，分裂的動(dòng)亂的可能性永遠(yuǎn)存在，所以永遠(yuǎn)害怕動(dòng)亂分裂，永遠(yuǎn)是反對(duì)多元文化的，不僅在政治上，而且在一般的文化，包括科學(xué)文化上面。
對(duì)西方來(lái)說(shuō)，在羅馬時(shí)代已經(jīng)有關(guān)于建筑的專(zhuān)著，也有植物學(xué)專(zhuān)著，行行可以出狀元，而在中國(guó)狀元就只有一位，不會(huì)是很多種。，一元文化是一個(gè)根深蒂固、不容易解決的問(wèn)題。

點(diǎn)評(píng)：
看看中國(guó)國(guó)旗吧，最大的星星只有一個(gè)。

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