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標(biāo)題: 原材料對設(shè)備的影響 [打印本頁]
作者: xmdesign    時間: 2014-3-30 08:17
標(biāo)題: 原材料對設(shè)備的影響
對于從事非標(biāo)自動化方面的攻城獅，被加工的原材料越規(guī)范越好，但是在手工費極低的地區(qū)9 K7 F* m) ]2 N2 u
原材料如果被規(guī)范化，就會失去自動化的優(yōu)勢，有就 其實實現(xiàn)功能比較沒有難處，實現(xiàn)商業(yè)價值卻很難！8 w% u* V% Q: M# [! y- u
下面的案例只是 聽說而來
* _# l  s5 r- ]% P4 z. W先貼圖' V- R1 u  |: F( n# i
* u) q" A+ ~  i$ |% G( Y
9 B; C% m( V( ]  `+ a8 [" m, q
作者: 嶗山農(nóng)民    時間: 2014-3-30 08:42
這兩者需要有個平衡，并不是一味的材料差就成本低，這里面還有個工作效率的問題。
作者: xmdesign    時間: 2014-3-30 08:51
嶗山農(nóng)民 發(fā)表于 2014-3-30 08:42 ; Z) F0 Q0 P! B) p. q
這兩者需要有個平衡，并不是一味的材料差就成本低，這里面還有個工作效率的問題。
. Y8 q- P& s* }# h* l# N
是的，原材料不規(guī)范，設(shè)備就需要“ 柔”一點，適應(yīng)度需要增強，讓設(shè)備能夠去最大程度適應(yīng)不規(guī)范性
4 P! L$ c( L9 |# j在此基礎(chǔ)上設(shè)備再解決穩(wěn)定性，才會有可能實現(xiàn)商業(yè)價值
* R0 l. Z. z8 Z# v% S) X
作者: jack_zhu    時間: 2014-3-30 09:35
樓主，自動化是代替的人工，而不是原材料
作者: xmdesign    時間: 2014-3-30 09:37
另外有個很現(xiàn)實的問題
2 j! N& `* o6 O' G, o半成品的供應(yīng)全部是作坊，他們只需要賺個工錢，價格極低
# _1 _* I3 W( n7 X5 z6 w6 W你如果想要全部比較規(guī)范化，就需要全部來重新?lián)v鼓下，等于要做整個“鏈”
* V- n- h9 \- Y2 @這個就是為什么？做圖片里面那家深圳公司，先非常高調(diào)的來到，電視報紙等媒體大肆宣傳，然后非常低調(diào)的離開：）! A, D* y" b# D$ t7 ?7 v
也許只是可能其項目負責(zé)人的設(shè)計架構(gòu)思路出現(xiàn)問題，并不能夠代表全部
作者: xmdesign    時間: 2014-3-30 09:49
jack_zhu 發(fā)表于 2014-3-30 09:35
0 B! W5 d+ x) e. V; \樓主，自動化是代替的人工，而不是原材料

0 `8 J1 D8 V4 t5 ]" T+ _& Q7 X8 d嗯，就是為了代替人工+ t5 I1 g# j0 \! G$ @6 m
但是你無法避免對被加工的原材料和半成品問題思考# c  D. O' F- b
圖片可以看到，竟然要上媒體的圖，其材料的不規(guī)范性質(zhì)
4 O6 g; U8 a7 h' @; V
作者: xmdesign    時間: 2014-3-30 10:17
現(xiàn)實經(jīng)常會碰到其他類似的問題和矛盾5 r2 G% K- x* @" a1 b
許多做機器會說：我的機器設(shè)計沒問題，是原材料的問題。。。1 x8 F, i6 ?6 w6 N
需求方會說：原材料人工做沒問題，是機器設(shè)計有問題，適應(yīng)不了。。。
. q6 L- Z0 J8 U( }% n0 \就是放到機械公司一樣8 P; z5 j- p5 ]  d
攻城獅說：設(shè)計沒問題，機加工等達不到要求2 P6 @9 x. }1 ?  [  t; [
車間說：設(shè)計有問題，沒考慮加工工藝和機床的性能
/ B. h9 p* k0 N- B* n1 ~6 F! g* x5 O9 L+ n3 D  C- y
一但雙方堅持其理由，成為矛盾，事情就變成為已不是本身，而成為了人與人的事情了
# ]( j4 J$ |/ C+ b6 V$ Y
+ F  _4 @2 ?  G# e; l( ~個人認為正確的方式：5 I; S# l  a) S
設(shè)計時多考慮原材料的影響，盡量的去適應(yīng)，達到一定性能時，再要求原材料稍微再提高品質(zhì)，來達到又有效率又成本低
作者: xmdesign    時間: 2014-3-30 10:49
OK
) p% m# J+ M& g# k; n4 e/ s, I4 \7 ?所以先把做事情的認識調(diào)整好，可能出現(xiàn)的矛盾預(yù)計好，不確定的因素考慮到，事情就離目標(biāo)靠近
# I0 D. g9 O" o: L
  a* x; I, l. h7 k2 K, v! ~/ e' \回到正題：
, p- l: @# f8 D3 D1 k4 D: y9 L' x原材料不規(guī)格性，設(shè)計時執(zhí)行功能部件就要需要給出適應(yīng)度、容錯度的考慮，控制方面也需要能夠自動模糊判斷，不能夠自己解決電控的，就事先跟電控攻城獅協(xié)商，同樣也考驗團隊協(xié)作能力，一個人全部能夠考慮到為最好，畢竟通過的環(huán)節(jié)最少化。
作者: fmdd    時間: 2014-3-30 11:27
到底是設(shè)備問題還是原材料問題，有技術(shù)協(xié)議和合同約定，技術(shù)協(xié)議里要提供原材料的圖紙和特性參數(shù)，圖紙上要標(biāo)注元件的公差。- ?  }8 k! D9 t+ a9 Q
9 d9 k1 T" ~4 H% s
有爭議時按照技術(shù)協(xié)議里提供的圖紙檢測原材料，如果原材料不合格，那就由客戶自己去整改，調(diào)整供應(yīng)鏈。
+ U' @; c: V. w
' u- j2 G) i* W( t  Y2 A你的輸入不確定，就不能埋怨設(shè)備制造商沒有合適的輸出。
作者: xmdesign    時間: 2014-3-30 11:37
fmdd：* V3 Z5 `0 \) \
說得是風(fēng)險規(guī)避，同樣是需要做的工作
6 t2 U4 t& p" @. u% A- h也有許多需求方他們找來，其實不真懂，也沒考慮怎么多，大部分有時是頭腦一發(fā)熱就投資進行了，到后面才發(fā)現(xiàn)許多問題沒考慮到的太多。
; n& C  P/ D! i! W: j/ S) _
: E% S6 [; k" \1 `( e那么設(shè)備公司這樣是可以賺一點委托開發(fā)費用等- ^4 p/ h6 M  Y9 O; }) o5 A

( h  V* |/ o8 L' x但是事前是否需要跟客戶算筆 明細清單呢？
, Z, j& O1 x1 Q, B2 ^6 {, d+ a0 u6 f5 L/ V; h
律法層次方面是沒問題
" v" m1 s3 `0 ]$ e道德方面似乎也木什么問題9 Y8 V, b- W; }) ?! K
6 a3 }8 C* ]9 [+ F8 b2 j6 e- D
發(fā)展就肯定有一定影響
作者: xmdesign    時間: 2014-3-30 11:51
說到了這里- k/ h! X' g; T5 Y) d8 }! g6 [
就涉及太廣泛了( E9 `! Z5 X: h6 B! g6 P
1：設(shè)備企業(yè)內(nèi)部
7 Y) |; \+ Z. I     管理者與企業(yè)與員工的關(guān)系狀態(tài)
# d  w5 M) B2 I6 x# w8 @% _& k     員工與管理者與企業(yè)的關(guān)系狀態(tài)$ K7 c. ?' c2 {' x/ ?' a/ u* [
     等等，言之不盡！
  u  A4 `2 B5 s. f& t9 e% |( i0 [' k' m2：需求方的各種狀態(tài)等等  k9 F% C* R/ r
& z# ]8 C3 S# B' X) V" E
聊這些扯得比較遠了& V( P6 L6 ]/ m! @

4 d1 Y: L3 e' Q6 T我們也可以先撇開這些
+ w0 I+ F& T- p/ _; A主要目的是：
1 @* \1 b5 C( q( _$ Z- j# ]如何讓要開發(fā)的設(shè)備，可以如何實現(xiàn)量產(chǎn)化，如果可以~ 成就感起碼還是會有點，嘻嘻！( U9 k" L# E/ z8 }' y
也好似比如你要成為% c1 N8 w* b& R. M8 N0 u
項目負責(zé)人或者設(shè)備企業(yè)主
8 S0 u; h/ W9 `0 s! {; f# u, w 你是否為客戶創(chuàng)造更加大的價值來體現(xiàn)你的價值- r2 N6 d- r) s* \# o+ l

  f8 F+ V+ }, @ 所要可能遇到的問題' a1 a5 n& R- S, `% z' M) y
所要考慮到的方面
) }) n( c; b0 U     
作者: xmdesign    時間: 2014-3-30 12:08
本帖最后由 xmdesign 于 2014-3-30 12:11 編輯 6 c% f  `7 y) H8 b& j
. J; k4 a  ~( q8 ^8 U4 A5 a
有人說：
! ^' o* ~2 w! X; Q, G! z7 N這個上面的事情，關(guān)我什么事情，買房都買不起，女盆友都不知道怎么著落。。。/ A0 w1 s2 s& P: W, v" @) _
這個就對了1 g# W( x8 K9 E7 x  h! L
可能因為你沒有考慮這些/ \7 g/ Z( V( G5 Z* b1 e4 M$ s
其實是你沒多考慮如何幫助別人實現(xiàn)更加多的價值9 }) Y. ~7 |$ w4 @* M5 V
所以你的價值難被體現(xiàn)出來
) ^. Y5 Q: O' b) [0 b& F# [' U" v: z
只要你開始考慮到，你就會去想辦法解決，去想辦法學(xué)習(xí)，去進步。。。3 z. ]4 S# s; l' O
：）. O( S4 B% B, O- V: N2 Y

/ ?7 n+ u- T1 ]1 Q$ }
作者: xmdesign    時間: 2014-3-30 14:14
咱講的其實就是我們身邊的事
# M, x: Z0 ~6 L+ e" `5 _$ s也是我自己相關(guān)的事
$ {  y+ [5 @' g. b' j- O) L也是你相關(guān)的事1 j7 }; v7 ]; v  a
不漂渺 很現(xiàn)實7 M! A4 [2 j2 s6 [9 P4 K9 J
只要能夠讓你稍微有點記住& ~& m0 o( g$ T( k
也許你就會開始慢慢改變0 a5 s' V; q/ u/ }) K+ x
或者已經(jīng)是過來人 笑笑而過6 i9 V6 }8 k4 V( ^- \
9 r  ?- J/ C0 S4 v) J- c0 j
插個笑話
& R6 N' I  J3 y8 ?% E+ m牛魔王一把把山劈成兩半
) J7 ]2 h$ d7 ]- V然后對悟空說：看我牛逼不？7 u& U/ q8 }/ h* h& i5 h
悟空回頭避開說：不看！
作者: 雨傾城    時間: 2014-3-30 15:04
設(shè)計的設(shè)備必須容錯，或者說是可調(diào)的，人家產(chǎn)品很可能不止一種
作者: xmdesign    時間: 2014-3-30 15:24
產(chǎn)品規(guī)格變化是肯定的，圖片只是一條線的一部分，我知道的是他們用氣缸占比太多了。
" x1 j( `( {/ `' @6 g$ b4 ~* a其實現(xiàn)在國產(chǎn)閉環(huán)步進爛便宜不到700大元，跟個好點的氣缸甚至還少成本，應(yīng)用靈活度等卻好太多，這類加工也是輕負載用國產(chǎn)滾珠絲杠200蚊一套，只是要運動控制熟悉，那位自己做六軸機器人的壇友，如果愿意先放下身段玩下這些種田的活，把資本方面先積累，機器人的目標(biāo)將來會靠近：)
作者: 海山    時間: 2014-3-30 19:39
樓主大俠前面說過的生產(chǎn)線中的機械和控制全部是自己一人設(shè)計的嗎？! m+ r1 s3 v4 I4 t0 i1 k; s
作者: fmdd    時間: 2014-3-30 21:20
如果難以避免原材料出現(xiàn)不良，那就在生產(chǎn)線的前端加一道分揀工序，將不合格的原材料先剔除，保證生產(chǎn)線的的高效運轉(zhuǎn)，再用其它方式，比如手工線去處理不合格品，這樣才符合效率原則。
作者: xmdesign    時間: 2014-3-31 08:35
海山 發(fā)表于 2014-3-30 19:39% h8 \* D# K- I/ t. {. Q& }; u
樓主大俠前面說過的生產(chǎn)線中的機械和控制全部是自己一人設(shè)計的嗎？
8 ~) N" W$ A# p. ~, a
越來越多人這樣，打工工資高點，創(chuàng)業(yè)成本低點：)
作者: xmdesign    時間: 2014-3-31 08:41
fmdd 發(fā)表于 2014-3-30 21:20
% R# S/ i+ @5 \5 k9 j0 Y" s如果難以避免原材料出現(xiàn)不良，那就在生產(chǎn)線的前端加一道分揀工序，將不合格的原材料先剔除，保證生產(chǎn)線的的 ...

/ F: M+ ]0 F" S* L# r$ W1 B優(yōu)酷搜手工的視頻，好像是~~組盆工藝 煙花組盆工藝，人工單價是每發(fā)2分，包括了四向上膠，打孔，插引等工作。。。如果是10X10的，中間有一個出問題，后面將全部不能燃放，膠干的速度也是個問題
作者: zyk566515    時間: 2014-4-1 07:57
特別是大批量加工的工件，原材料不規(guī)矩的話，搞自動化確實比較難。。。其實也并不是自動化程度越高越好，需要考慮很多問題，權(quán)衡利弊。。
作者: 春天秋天    時間: 2014-4-1 16:10
柔性有兩部分要求的：1、是產(chǎn)品的公差，穩(wěn)定性或者說CPK；2、是產(chǎn)品的多樣性。很多設(shè)備開發(fā)不成功就是死到這個上面了。3 K+ A. I' b6 q) v3 G
0 W* W- p7 J0 u9 w9 B9 m2 \" v
在自動化設(shè)計時肯定要優(yōu)先考慮這兩個方面的問題，提前做好規(guī)劃，當(dāng)然針對第一點：產(chǎn)品或者原材料的穩(wěn)定性，可以優(yōu)先尋求提高其CPK值，降低變異。
" b1 G  m" G( V, a/ ]  v! R2 L
& }" a8 S- w4 U1 A% q! v自動化設(shè)計時認為可以從下面2個地方來增加柔性：1.機器視覺識別后補償，目前這個好像比較熱，很多設(shè)備廠商有現(xiàn)成的設(shè)備，整套系統(tǒng)30萬像素估計在10萬左右的；2.快速換模思路，這個屬于精益生產(chǎn)的范疇。比如設(shè)備參數(shù)或治具的一鍵切換。
$ y/ d$ I: a6 {; S6 O, R
7 k2 A( w( ?, L3 ~0 c! Q) A以上個人想法，拋磚引玉了。
作者: xmdesign    時間: 2014-4-1 17:19
人工費兩分2 l# M5 j& W7 ^% z1 O" k7 Q
機器做大概評估下& g+ ~$ t3 H* k) J* ~, V' r
電費兩厘- m! u/ g) |# m5 X% f+ I& x
氣缸等部件損耗四厘？6 w- Y! h- B; k) {' D
膠的成本加兩厘
3 |. Q3 h9 [9 o% r/ B' o8 V維護成本一厘？$ N9 a6 p* L+ @4 U  w
占資利息兩厘？, K: ?+ @2 L9 r
這些都需要看實際效率，甚至還要高出
& ~6 w' t" p* M1 r' l3 Q. v可以從進料來推算效率，紙筒直徑三公分左右，膠干速度
6 t8 u" f1 q" ^6 ]/ T8 ?剩下是穩(wěn)定程度等，次品率客戶是看10X10后的，實際到機器是萬分之三了。
作者: 牧馬cowboy    時間: 2014-4-10 23:21
樓主，圖上的裝置用來一個煙花裝配的嗎
作者: yiyun400    時間: 2017-3-5 19:19
你好 ！想咨詢子啊關(guān)于鏈傳動的問題， 不知是否方便指導(dǎo)一下，請問下你的QQ或者微信多少！我加你了解下 謝謝
作者: 代言天子    時間: 2019-9-26 11:49
其實，問題根源在于，在升級任何一個工藝的同時，可能不僅僅是自己改變，可能會造成產(chǎn)業(yè)上下游的工業(yè)都會隨之變化，然而，有些廉價的商品，沒法承擔(dān)改變所帶來的影響，故而只能傳承老的工藝技術(shù)。（其實，實體行業(yè)最怕資本注入然后拼價格，這樣會造成整個行業(yè)衰落。以往的薄利多銷，最終演化成惡性競爭、最后大家自食惡果）



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