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機械社區(qū)

標題: 重賞之下必有勇夫 [打印本頁]

作者: civiling 時間: 2013-12-14 02:03
標題: 重賞之下必有勇夫
今日998大俠兩次說道米國工程師一個可以頂7個國內工程師的話題，而他們的工資是我們6倍的。這個話題如果泛泛的講，估計會浪費不少的口水。

最近看了一篇關于華為的文章。當年華為剛剛進入米國市場的時候，就接到了Cisco的訴狀。索賠的金額，其實就是想讓華為從地球上消失。后來華為拼命打贏了官司，Cisco想搞死華為，客觀上幫了華為，讓大家認識到華為是Cisco的對手，至少為華為節(jié)省了數十億美金的廣告費。

據我所知，華為工程師的待遇，比最近比較火的航天系統5年工齡“攻城獅”多出近一倍。航天口最近兩年待遇騰飛，不少院所起薪已經超過了以前人們擠破頭的外企，同事當中不少從航天跳出來的都后悔了。比較典型的，一個同事的老公在航天部門苦B了6年，6年里待遇只有媳婦幾分之一，那年忽然蹦到媳婦的兩倍多。

當然華為是通信行業(yè)，和機械行業(yè)沒有可比性。但可以比較的是，華為必然沒有用到同行里6倍于平均水平的薪水，就干出了“三分天下有其一”的壯舉。

之前在社區(qū)分享過一個公司的招聘帖子，他們的機械工程師新員工的月薪在12000到18000之間，今年公司年終獎發(fā)奔馳！見附件照片。這個公司50%的員工都玩過Robocon機器人大賽。不少拿過國內的冠軍，在國際賽中虐過各種鬼子。這個薪水遠沒有達到米日歐“攻城獅”的水平吧，但他們從2006年至今，已經玩轉了全球無人機飛控技術50%的市場份額。

以前利比亞戰(zhàn)爭的時候，中國干了一件事情，從正反兩方面暴露了自己的實力。正面，撤僑，3萬多人，有序撤離，運到希臘一個島上，吃光了那個島上所有的肉類（壯哉，我大吃貨帝國……）；反面，只要打仗，中國人就沒法賺錢，只有扔下手中的工程撤僑跑路的份。最近看到新聞，敘利亞戰(zhàn)事僵持，敘軍偵查用的無人機，就是這家公司生產的。這成本幾百的玩意，戰(zhàn)時得賣多少錢啊？

換句話說，在國內。準備了合理的選人方式，用業(yè)內2~3倍的工資，就能養(yǎng)住能和各種鬼子拼命并取勝的“攻城獅”�？纯茨枪镜恼衅竷�(yōu)先條款“參加過亞太大學生機器人大賽（ABU Robocon）、中國機器人大賽暨RoboCup公開賽、全國大學生電子設計競賽或全國航空航天模型錦標賽等大賽、有獲獎經歷的同學，我們將優(yōu)先考慮”。

當然998大蝦說，某項目15000歐，你敢不敢做。這個要看對不對口，對口的當然敢做。我應該至少玩過兩個15000歐以上的項目。但遺憾的是，幾經倒手，到我手上的時候通常連材料費加起來都不足1w軟妹幣了，不知道這個算不算。

另外，要看問什么人？如果鷹大有興趣，不妨統計一下，這個號稱80萬的網絡家園里面有多少事真正工程師？技工不算，銷售不算，學生也不能算。這么算下來估計就不會有多少了。就算機械工程師，作為一個大行業(yè)，如果細分下來，又很多知識。我承認看到大蝦所說的重工業(yè)方面的知識，多數情況下我都是在聽天書。

但今年我從一個玩軍工的哥們那里聽說，某個核心設備，米國對華限購，凡是軍工背景的公司都無法賣到，更別說批量裝備。只能通過中間商套購，就像漢朝用絲綢套購匈奴駿馬一樣。倒手之后價格通常都是數十萬。我計算了一下，材料費才幾千，做夢都是印著毛主席的鈔票紅�；厝シ瞬幌掠诖T士論文時期的資料，畫了樣機圖。后來糾結于融資，糾結于能不能打進他們單位，一個不留神就被其他大仙捷足先登了。

有個笑話，記者采訪老農，你愿意把自己的別墅貢獻給國家嗎？“愿意”。你愿意把自己的車子貢獻給國家嗎？“愿意”。你愿意把自己的兩頭牛貢獻給國家嗎？“不愿意”為什么？“我真有兩頭�！�

同樣道理，15000都給你了，一個月把這給阿拉搞定，你敢接嗎？在網上估計沒人應。你真把一沓沓紅彤彤的票子放桌子上，就國內倒爺們那股勁兒，立馬“沒問題，包您滿意”答應下來。然后摳走90%，留下10%找個我這樣苦逼的，總能找到的，而且要求兩周內把活兒干了。

我選靠譜的工廠都給不起工錢，只好到河北找哥們幫忙。臨了，倒爺今年掙了100萬，還欠著我?guī)装賶K尾款不打……擦！
哈哈

作者: 迷茫的維修 時間: 2013-12-14 05:01
呵呵，這個年終獎是每人都有，還是就是幾輛車抽獎

作者: angel1399793 時間: 2013-12-14 07:49
這年頭倒爺真的這么好當？

作者: 菜鳥hong32696 時間: 2013-12-14 08:12
打工皇帝畢竟少之又少，多數人苦比。

作者: crazypeanut 時間: 2013-12-14 08:17
袁隆平不是斥責中間商惡意抬高種子價格，損害農戶利益嗎。中間商確實危害不淺

作者: LXK445604 時間: 2013-12-14 08:45
以前在華為的代工廠干過，具我了解得到的信息，技術類別的工人待遇應在一般工廠同等工作待遇的2到4倍，這是不爭的事實，當然，他們的技術各方面的技能也是拿得出手的，作為上市公司，華為各方面是同際接軌的。

作者: 2544 時間: 2013-12-14 09:02
現在當倒爺的越來越多了。

作者: xlf63 時間: 2013-12-14 09:33
國內有些事很無奈，不是你有能力就會直接給你的。有時得通過拐幾道彎才行。。。
俺承認，俺不是真正的，只是個會混一點和現在工作有關的知識的一些皮毛。深度遠遠不夠，廣度更加欠缺。
因為發(fā)現自己不懂的玩意太多。計算能力太差。
純就是一個為了養(yǎng)家糊口而混工分的家伙，能處理一些應該處理的事而已。
還得努力，爭取做個真正的攻城獅。

作者: mfka 時間: 2013-12-14 09:35
本帖最后由 mfka 于 2013-12-14 10:16 編輯

     中國的工程師隊伍就象一大群衣衫襤褸，面黃肌瘦的殘兵敗將，何來戰(zhàn)斗力？
   中國創(chuàng)業(yè)者，大多數是先買幾臺舊設備，靠低價接活生存下來后，再考慮發(fā)展壯大，首先建立企業(yè)的意識就差人家?guī)讉€等級。這類型的企業(yè)，想給工程師高薪都有無能為力。
   開發(fā)產品主要是仿制，產品質量主要將就，買產品主要是價格要低，這種狀況下，有多少企業(yè)會大力進行技術投入，沒有技術投入那些能工巧匠就沒機會顯示其才能，工作質量孬和好不好分辨，收入上也無法體現，何有鉆研技術的動力源泉？
   現在人們以創(chuàng)業(yè)為榮，如不能創(chuàng)業(yè)干銷售也比干技術強，可以說是具備了全民經商的意識形態(tài)，不具備全民學技術的熱情。大家看看，機械專業(yè)是哪些人家的孩子在學，富貴人家的孩子不會讀職業(yè)技術學院。
   有些人講我要學習，我要奮斗，誰沒思考過？有幾人沒奮斗過？更多的時候是報巧“志”無門，“英雄”無用武之地，長使“英雄”淚滿襟！君不見社區(qū)不少前輩帶著無限感嘆進入暮年�。�！   社會的價值取向，決定一些行業(yè)的興衰。
# Z! q( p" R1 |8 X, \1 Y+ H4 l

作者: 向往202 時間: 2013-12-14 09:36
就像恒大一樣，重金之下必有勇夫！

作者: datree 時間: 2013-12-14 11:16
本帖最后由 datree 于 2013-12-14 11:19 編輯

(, 下載次數: 58)
圖片里文字有啥不良信息？

作者: 信客 時間: 2013-12-14 11:26
這個公司上年獎的是高爾夫，今年改奔馳了，我班有個去那里實習的，實習期工資5000，不能比啊……

作者: 藍徽龍騎士 時間: 2013-12-14 12:52
又想到了一個問題，如何才算是一個“攻城獅”，現在很多公司隨便都可以給你封一個，然后你就是了？哈哈~

作者: 大衛(wèi)WQ 時間: 2013-12-14 13:19
我不知道這里有多少真正的“攻城獅”，也不知道怎樣才算一個“攻城獅”。只知道泛泛而談的話題參與的人很多，技術性的話題參與的人很少。可能是因為術業(yè)有專攻吧，一個人不可能在技術上做到很全面的深入研究。

作者: 螺旋線 時間: 2013-12-14 13:59
樓主有錯覺
基礎不行，看上去很好很強大，事實上不堪一擊。
前兩天和客戶偶然談到他們的設備，丘丁的磨床，用了快20年了，電氣系統老化，驅動經常出問題，修理又很麻煩。
突然回想起多年前在網上和人聊過這事，他們問了好多人，包括機床廠，系統制造商。想更換現在的主流系統。沒一個人敢接的。
設備就在普通車間環(huán)境下工作，做配磨，尺寸穩(wěn)定性在1微米以內，20秒一件，24小時不停機。無在線檢測。完全靠強悍的機械系統，一定精度的水冷控制，傳動系統的實時溫度補償來保證尺寸。
國內做數控設備的那么多，但一到高精，高效，高穩(wěn)定性就蝦米了。
于是關鍵部件都買進口的，是有提高，但仍然蝦米。因為根本就沒有厚實的基礎，駕御不了好東西。
同樣，機器人比賽什么的，看上去獲這個獎，那個獎的。但高功率密度的動力部件蝦米了吧？關鍵性的控制算法是不是都是洋人命名的？那些才是根本。真刀真槍干的時候才抗得住。
浮云很快就會散去，厚實的土地才能長存。
突然想到王小波的一句著名的詩：走在寂靜里，走在天上，而陰莖倒掛下來

作者: 黃海是我 時間: 2013-12-14 16:08
天朝很多的豆腐渣工程就是這種層層轉包的結果。投機的倒爺。越滋潤。創(chuàng)新就越沒有。

作者: qdtruck 時間: 2013-12-14 16:08
談點具體的東西比較好！

作者: wrzshud 時間: 2013-12-14 18:49
http://pic.news.sohu.com/group-513152.shtml#2
深圳一公司年終獎為10輛奔馳
得知這些車輛是由一家專門研發(fā)無人駕駛直升機飛控系統的科技公司購買的，記者聯系到該公司相關負責人，她坦言，這些車是昨天才買回來的：“老板提出贈車，就是希望能激勵員工們?yōu)楣緞?chuàng)造更多價值，也是感謝優(yōu)秀的一線員工們的辛勤努力，他們值得擁有這樣的獎品。”她還告訴記者，從去年年終獎開始，公司便以贈車的形式，向得到全公司員工投票最高的前十位一線員工贈送高爾夫轎車：“今年年中會的時候也送了十輛高爾夫，每輛16萬，這次想提高一下檔次，便改送20多萬的奔馳�！�

作者: 藍天心 時間: 2013-12-14 20:03
感覺做個什么都會的攻城獅太難，機械行業(yè)博大精深，范圍太廣，機電都要懂，都要精，設計、工藝、質量、管理、英語都得精，我不知道真正的攻城獅是什么樣的了？

作者: smile就是我 時間: 2013-12-14 22:31
華為待遇是好，要進去也得經過8輪面試啊

作者: chenning 時間: 2013-12-14 22:43
樓主真的提了一個好問題，壇中到底有多少可以算是獅級的人物？鷹大是不是能整個智庫，將可以有償或有限無償出賣智商的家伙羅列出來，干點真真正正的事情呢？獅要分級別，要分項目，就像醫(yī)院的各科室磚家，先自認，評比然后確認進庫。庫可以答疑解惑，方案論證，組織具體工作，實際用途多多。

作者: yinzengguang 時間: 2013-12-15 10:24
對于應屆畢業(yè)生，衡量的標準不多，對于企業(yè)來說只能以成績，參加過什么比賽來簡單的衡量，畢業(yè)后都是一張白紙，只要肯繼續(xù)學習，知道學啥，啥時候該考慮啥，知識都一樣（當然整體糊弄領導的除外），后期就靠個人的思維創(chuàng)新啦
高薪的話，可以少了一份浮躁，安心工作，不易朝三暮四，底薪的話就不一樣啦

作者: 鈈莋贁chien 時間: 2013-12-15 20:26
我承認我不是工程師，至少現在不是。

作者: ao923 時間: 2013-12-15 21:19
倒爺也是有能力的。以前我看不起這種人，突然有一天朋友當面指責我說你沒有那種能力就不要說別人。

作者: 小鏈機 時間: 2013-12-15 21:40
我反正不是一名程師。

作者: 李澤 時間: 2013-12-15 22:03
中國還是缺少土壤，能讓平庸的人成長的土壤。

作者: zerowing 時間: 2013-12-16 07:58
哈哈，大俠，別的不敢談，說軍工產品買不到，俺就只能說大俠途徑有限了。比如，至少俺見過老米的軍用電滑環(huán)，哈哈，有些東西總是需要人想辦法的。
再比如說海外產業(yè)的運行，很多項目人家根本就不給你的，很多原始資源你花錢人家也不賣個你。哈哈，于是就有人想辦法，先暗中資助一個當地小企業(yè)，然后競標，拿到標以后，搖身一變就成了華資，哈哈。所以，俺只能說，中國人，太“聰明”了。只不過，如此下去，中將自斷其路的。哈哈。這就是為啥Ｚ石油傾資努力的加國管線項目一拖數年的原因。俺還可以說，如果老米沒有經濟內縮，減少了老加的資源采購，俺們怕是還要若干年才能搞成這條管線。哈哈

作者: zerowing 時間: 2013-12-16 08:31
另外，多說點�？戳舜髠b這幾天的帖子，一個感想，就是迷惑。哈哈。或者說俺不知道大俠究竟想表達什么樣的一種態(tài)度——生活態(tài)度，工作態(tài)度，學習態(tài)度。哈哈。這點是讓我疑惑的。如果說大俠只是不滿別人對一個群體的指責的話，哈哈，俺得說大俠反而是中了人家的套了。比如說這個標題，重賞之下必有勇夫，俺也不妨多問題一句，大俠覺得多大的一個重賞能救活中國的這一個行業(yè)？五萬個億夠嗎？哈哈，我覺得沒戲，因為無論如何，這五萬個億一點都不會讓“勇夫”們去提高自己的水平，加強自己的質量，更不用說去搞什么研發(fā)。
俺沒有８爺的經歷，但是有些東西也是見過的。比如說，天津市有企業(yè)科研經費，鼓勵企業(yè)搞研發(fā)，搞精品項目，但是結果呢，哈哈，還是太“聰明”了，企業(yè)可不想真的搞什么精品，搞什么研發(fā)，最后不過是聯合學校，寫點論文，騙來經費。如果按照這種模式延伸，大俠覺得五萬個億能做什么？
其實，大俠說的很多觀點，很多東西沒錯。但是大俠忽略了一個重要的東西，那就是人的興趣。大俠可以玩ROBOCON，可以玩很多東西，根本原因在于你有興趣在那個上面，而不是你有任務、有壓力在那個上面。這是截然不同的東西�？v觀中國現在的教育，大俠能說明年即將走向社會的2000萬學子中，能有多少是對機械有興趣的？或者再細一點，有多少是會對基礎工業(yè)有興趣的？哈哈，怕是不會有多少，而這些就決定了，整個行業(yè)的潰退。這些不是一個重賞就能做到的。你再多加5萬億也做不到，因為人都是在流動的，而且越來越會形成一種跟隨“重賞”的流動。哈哈，結果就是，重賞之后，一切回歸從前。
其實，講以點帶面也好，講鼓勵創(chuàng)新也好，你不能說中國沒有在做這些，但是數萬企業(yè)里，真正最后形成作用有了工效的，不過是那幾家。原因呢？哈哈，大俠也許知曉一二。

作者: zyz4190 時間: 2013-12-16 08:58
這個，我承認，我就一老混混！

作者: wolf-huang 時間: 2013-12-16 11:11
在國內企業(yè)，能在研發(fā)上有較大投入的，基本沒有；能期望會給多少肉喂飽“攻城獅”呢？

作者: 一重科技 時間: 2013-12-16 11:23
其實所有人工作無非是為了錢，為了更好的生活��！

作者: qdtruck 時間: 2013-12-16 14:13
沒有金剛鉆攔不了瓷器活！

作者: 工廠自動化零件 時間: 2013-12-16 17:39
機械工程師幾乎是
吃不飽，餓不死的

作者: 阿大 時間: 2013-12-16 18:11
不是建立在興趣愛好上面的事情，就跟扛包一樣，真的都喂飽了就沒人干活了。所以錢就應該讓倒爺拿，工程師們就得餓著，因為你如果有了錢也就不干這個行當了。

作者: 。那一抹余暉。 時間: 2013-12-16 18:34
好真心不錯嫉妒羨慕啊

作者: 馬玉東 時間: 2013-12-16 19:21
知識以及技術人員得不到相應的尊重，頭無片瓦，身無分文，有時候感覺作為一名極為普通呢的技術人員（大神除外）活的很無奈啊

作者: treasure 時間: 2013-12-16 21:24

mfka 發(fā)表于 2013-12-14 09:35 8 D. M& ]3 S5 C1 }7 J1 J8 v) u
中國的工程師隊伍就象一大群衣衫襤褸，面黃肌瘦的殘兵敗將，何來戰(zhàn)斗力？- j6 O. b9 }0 t
中國創(chuàng)業(yè)者，大多 ...

兄弟，不要太悲觀。

作者: shasu 時間: 2013-12-17 08:00
中國還有此等企業(yè)

作者: jaychan19891 時間: 2013-12-17 11:20
都是財大氣粗的爺們呀

作者: 冉冉xycm53770 時間: 2013-12-17 20:34
今年公司效益不是很好，還不曉得有沒有年終獎�？喟�。

作者: leechonghua 時間: 2013-12-18 17:22
有些充其量為工程師傅

作者: tangjingsh 時間: 2013-12-18 18:37
攻城獅的水平太難定標準了，按照前幾年的那個國家認證的機械工程師考試，我覺得那個考試也不是很靠譜。沒有見識過華為里面的機械工程師考試。

作者: 圓錐破123 時間: 2013-12-19 14:29
這個年終獎真大啊，

作者: 襄銘711 時間: 2013-12-20 09:13
利用科研為名，套國家的錢的例子比比皆是、

作者: 徐子書 時間: 2013-12-20 17:49
我會告訴你們我剛接觸這行業(yè)三個月不到么

作者: 十三步 時間: 2014-6-20 14:09
國內技術很差嗎

作者: 文星2558 時間: 2014-11-24 19:54
重金之下必有勇夫

作者: 品茶論劍 時間: 2018-5-30 21:00
有道理！關鍵時刻，別人干不了的，你能沖上去拿下并擺平，那就是爺！不怕銀子不進自己錢包。自己躲著問題，錢也躲著自己，工業(yè)界的同仁要重塑價值觀：看到問題要像看到錢掉地上一樣往前沖上去撿

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