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標(biāo)題: 從油缸缸筒制造看現(xiàn)在的油缸制造行業(yè) [打印本頁]
作者: 老虎不上山    時(shí)間: 2013-11-10 22:00
標(biāo)題: 從油缸缸筒制造看現(xiàn)在的油缸制造行業(yè)


   國(guó)內(nèi)大大小小的油缸廠到底有多少？可能沒有人回答出來吧，大家都在低端打拼，拼價(jià)格，低價(jià)格低壽命，當(dāng)然其中還是有一些企業(yè)還是想做好的，密封件包括導(dǎo)向帶都是國(guó)外名牌，可還是低壽命。

    為什么你山寨了國(guó)外的產(chǎn)品，用了國(guó)外同樣的密封件導(dǎo)向帶，質(zhì)量還是不如別人呢？除了設(shè)計(jì)問題，還有一個(gè)關(guān)鍵零件，那就是油缸缸筒，國(guó)外缸筒可以照見人，你的呢？

   現(xiàn)在大多數(shù)廠家生產(chǎn)的缸筒都是絎磨出來的，粗糙度現(xiàn)在可以測(cè)量比較一下，看看差別有多大。
   伺服油缸如果只是裝了個(gè)傳感器，那你也可以做，可是高頻響油缸，絎磨缸筒就是個(gè)屁。

   那么國(guó)外缸筒怎么加工出來的?那是推鏜滾擠一次成型的。

   其實(shí)國(guó)內(nèi)早在70、80年代就有相同的設(shè)備和工藝，熟悉國(guó)內(nèi)油缸發(fā)展史的應(yīng)該知道，當(dāng)時(shí)國(guó)內(nèi)有3大油缸基地，分別是武漢韶關(guān)天津，武漢油缸廠是自主研發(fā)的拉鏜滾擠一次成型工裝和工藝，優(yōu)點(diǎn)是直線度非常好，缸筒內(nèi)表面硬度好，缺點(diǎn)是工效比較低，對(duì)工人技術(shù)能力要求高。應(yīng)該是70年代末，80年代初研制出來的。機(jī)床是上海機(jī)床廠生產(chǎn)的深孔鏜改造的。我與國(guó)外的缸筒對(duì)照比較，應(yīng)該是武漢的鏡面效果更好。如果不斷完善，現(xiàn)在？可是沒有如果，后來是一包就靈了，然后，你懂的。。。。。。

     幾乎與此同時(shí)，當(dāng)時(shí)的一機(jī)部在韶關(guān)引進(jìn)了德國(guó)力士樂全套圖紙和工藝以及關(guān)鍵設(shè)備，其中就有推鏜滾擠一次成型的缸筒加工設(shè)備及工裝。你現(xiàn)在去韶關(guān)液壓件廠，這臺(tái)設(shè)備仍然是保密設(shè)備，只能從遠(yuǎn)處看，而且不能拍照。

     當(dāng)然了，現(xiàn)在還有一些廠家進(jìn)口了，不能在說了，在說就有做廣告的嫌疑了，呵呵。

     30多年過去了，當(dāng)年修理的工藝，絎磨，現(xiàn)在成了主要加工手段。唉，真的不知道說什么了
作者: 冷月梧桐    時(shí)間: 2013-11-10 22:14
油缸缸體一般都是回轉(zhuǎn)體，加工時(shí)是否以工件回轉(zhuǎn)為主，若上加工中心，可粗鏜，精鏜，再有滾壓可行否？？
作者: 老虎不上山    時(shí)間: 2013-11-10 22:15
    這其實(shí)是一個(gè)縮影，看看還有多少行業(yè)也是這樣。
作者: 老虎不上山    時(shí)間: 2013-11-10 22:21
冷月梧桐 發(fā)表于 2013-11-10 22:14
油缸缸體一般都是回轉(zhuǎn)體，加工時(shí)是否以工件回轉(zhuǎn)為主，若上加工中心，可粗鏜，精鏜，再有滾壓可行否？？

一般來說是刀具回轉(zhuǎn)為主，工件回轉(zhuǎn)也行，最好是一次成型。
作者: 把刀用好    時(shí)間: 2013-11-10 22:33
看過那個(gè)特殊刀具，前鏜后滾，一把刀幾十萬，也不少銀子了。
作者: mfka    時(shí)間: 2013-11-10 22:53
珩磨加工是一種使工件加工表面達(dá)到高精度、高表面質(zhì)量、高壽命的一種高效加工方法。
可有效地提高尺寸精度、形狀精度和減小Ra值，但不能提高孔與其他表面的位置精度。
珩磨時(shí)同軸度無法確定。

作者: 冷月梧桐    時(shí)間: 2013-11-10 22:55
老虎不上山 發(fā)表于 2013-11-10 22:21
一般來說是刀具回轉(zhuǎn)為主，工件回轉(zhuǎn)也行，最好是一次成型。

由于沒做過油缸，這油缸只要里面的內(nèi)孔達(dá)到要求即可，內(nèi)孔與外圓應(yīng)該沒有同軸度關(guān)系的話適合刀具回轉(zhuǎn)，但總體感覺在車床上也能達(dá)的到要求，就怕太長(zhǎng)，震刀，內(nèi)孔出現(xiàn)錐度，
作者: lnaskdjx    時(shí)間: 2013-11-11 09:13
樓主是搞油缸設(shè)計(jì)還是加工？
作者: 阿難和松山    時(shí)間: 2013-11-11 09:25
有的缸筒還生銹呢？？？？
作者: Aubergine0372    時(shí)間: 2013-11-11 10:09
本帖最后由 Aubergine0372 于 2013-11-11 10:14 編輯

看完只能呵呵，樓主去鄭州看看，不是修缸誰還絎磨？鏜滾床也算高科技了？光山東做這個(gè)設(shè)備的就大把。鏜滾頭也能算高科技？好多年前就是用多大規(guī)格自己做多大規(guī)格。再說了，鏜滾成型真是完美了？最終的塑性成型恰恰是它最大缺點(diǎn)。至少四維還有臺(tái)很多年前美國(guó)進(jìn)口的刮削滾光機(jī)你沒聽說過吧？
作者: Aubergine0372    時(shí)間: 2013-11-11 10:13
論壇發(fā)帖技術(shù)水平不敢妄下評(píng)論，但是語氣卻是越來越讓人不敢恭維。希望某些主導(dǎo)論壇風(fēng)向的人能矯正矯正。
作者: 一重科技    時(shí)間: 2013-11-11 11:18
我們公司也要自己做油缸和液壓站的，現(xiàn)在一直招液壓方面的工程師和技術(shù)人員呢！
作者: asalason    時(shí)間: 2013-11-11 11:49
飄過哦，
作者: 管華0905    時(shí)間: 2013-11-11 12:28
寫的很好！樓主分析的有條理呀！
我們公司現(xiàn)在主要用油缸呢！感覺漏油一直是個(gè)問題！
作者: yiyiwan    時(shí)間: 2013-11-11 12:39
深孔鏜依靠滾壓量，工作效率高，但把金屬結(jié)構(gòu)破壞了。絎磨出來的缸效率底但耐用。
作者: 老虎不上山    時(shí)間: 2013-11-11 18:38
Aubergine0372 發(fā)表于 2013-11-11 10:09
看完只能呵呵，樓主去鄭州看看，不是修缸誰還絎磨？鏜滾床也算高科技了？光山東做這個(gè)設(shè)備的就大把。鏜滾頭 ...

對(duì)你的回復(fù)我也只能呵呵了，看明白，是滾擠，你去廣東韶關(guān)液壓件廠，韶關(guān)偉光，天津派克，優(yōu)瑞納斯，常州力士樂去看看，就知道了。在去打聽一下他們油缸的價(jià)位。
作者: 老虎不上山    時(shí)間: 2013-11-11 18:55
從事技術(shù)工作的人，千萬不要太浮躁，不要一知半解，更不應(yīng)該不求甚解。保持獨(dú)立思考，自己的腦袋還是要長(zhǎng)在自己的肩膀上。
作者: 老虎不上山    時(shí)間: 2013-11-11 19:08
缸筒加工的關(guān)鍵點(diǎn)是什么，光潔度其實(shí)是一個(gè)方面，還有幾何精度。當(dāng)然表面硬度也是需要的。一個(gè)到處推銷的產(chǎn)品，我不想多評(píng)論，我只想說，哪些看都不讓你看的設(shè)備，才可能是技術(shù)秘密。我不知道論壇有幾個(gè)人看過，鏜滾擠一體的刀具。
作者: Aubergine0372    時(shí)間: 2013-11-11 19:12
老虎不上山 發(fā)表于 2013-11-11 18:55
從事技術(shù)工作的人，千萬不要太浮躁，不要一知半解，更不應(yīng)該不求甚解。保持獨(dú)立思考，自己的腦袋還是要長(zhǎng)在 ...

“現(xiàn)在大多數(shù)廠家生產(chǎn)的缸筒都是絎磨出來的”，出去你那三大油缸基地出門看看再?zèng)Q定自己能不能代表國(guó)內(nèi)油缸行業(yè)發(fā)表這種結(jié)論。滾擠難道跟滾壓還不是一回事請(qǐng)？非要把鏜滾說成推鏜滾壓你才能聽明白？
作者: 老虎不上山    時(shí)間: 2013-11-11 19:15
管華0905 發(fā)表于 2013-11-11 12:28
寫的很好！樓主分析的有條理呀！
我們公司現(xiàn)在主要用油缸呢！感覺漏油一直是個(gè)問題！

漏油要查清楚原因，找到原因就好解決了。還有工況很重要，同樣的油缸在不同工況下就會(huì)出現(xiàn)有的漏油，有的不漏油。
作者: 老虎不上山    時(shí)間: 2013-11-11 19:27
Aubergine0372 發(fā)表于 2013-11-11 19:12
“現(xiàn)在大多數(shù)廠家生產(chǎn)的缸筒都是絎磨出來的”，出去你那三大油缸基地出門看看再?zèng)Q定自己能不能代表國(guó)內(nèi)油 ...

呵呵，我不知道你到底看明白沒有，滾就是說的滾壓，擠是另一道工序，至于我能不能代表國(guó)內(nèi)油缸行業(yè)，我肯定不能代表，不過我可以肯定的說，我去過很多廠家，他們對(duì)我來說，基本沒有什么秘密，別人不能看的我可以看，而且他們非常樂意聽我的意見。
作者: 老虎不上山    時(shí)間: 2013-11-11 19:44
yiyiwan 發(fā)表于 2013-11-11 12:39
深孔鏜依靠滾壓量，工作效率高，但把金屬結(jié)構(gòu)破壞了。絎磨出來的缸效率底但耐用。

其實(shí)現(xiàn)在絎磨的效率并不低，一般都是先深孔鏜，在絎磨，也有用強(qiáng)力絎磨的。至于把金屬結(jié)構(gòu)破壞了，這個(gè)到底是不是破壞了，我不是熱處理材料專家，不好說，不過可以肯定的是，產(chǎn)生了塑性變形，硬度增加了。其實(shí)我現(xiàn)在也是用的絎磨缸筒，呵呵。
作者: 月田    時(shí)間: 2013-11-11 20:15
Aubergine0372 發(fā)表于 2013-11-11 10:13:49
論壇發(fā)帖技術(shù)水平不敢妄下評(píng)論，但是語氣卻是越來越讓人不敢恭維。希望某些主導(dǎo)論壇風(fēng)向的人能矯正矯正。

同意，論壇風(fēng)向在不矯正，就成了天涯，貼吧了
作者: 老虎不上山    時(shí)間: 2013-11-11 20:27
在這里聲明一下，本人并不是刻意要去貶低絎磨缸筒，也很理解現(xiàn)在大多數(shù)廠家用絎磨缸筒做油缸，連我自己也用的絎磨缸筒，只不過現(xiàn)在缸筒已經(jīng)成了制造高品質(zhì)油缸的瓶頸。當(dāng)然也有其他辦法去解決。我曾經(jīng)在一家公司看過他們的推鏜滾擠設(shè)備加工缸筒，一根無縫鋼管，6、7分鐘就可以加工成型，內(nèi)孔可以達(dá)到鏡面效果，精度他們老板給我介紹過，也是很高，具體數(shù)字記不太清楚了。當(dāng)然，是進(jìn)口的。這臺(tái)設(shè)備你根本看不到，因?yàn)樗筒辉谒麄児緝?nèi)。如果是一個(gè)油缸內(nèi)行看了，感覺只能用震撼來形容。
我發(fā)此貼的意思，并不是想論證那種加工方法更好，只是想說明，為什么30年前就已經(jīng)掌握的先進(jìn)加工方法，30年后還是只有那么少數(shù)幾家企業(yè)掌握呢？低端競(jìng)爭(zhēng)下的繁榮真的很有意思嗎？
作者: 老虎不上山    時(shí)間: 2013-11-11 20:44
機(jī)械論壇的網(wǎng)友，還是應(yīng)該多些理科生的思維，因?yàn)槟銈儾皇俏目粕粋�(gè)沒有獨(dú)立思考能力的人在機(jī)械行業(yè)工作，只能說是個(gè)悲劇，除了會(huì)噴，會(huì)扣帽子，你還得拿點(diǎn)干貨出來。
作者: hollyfire1988    時(shí)間: 2013-11-11 22:35
這是降本增效的后果，產(chǎn)品質(zhì)量下降了。
作者: duanyz    時(shí)間: 2013-11-12 09:52
支持樓主的見解。希望樓主多分享這個(gè)行業(yè)的經(jīng)驗(yàn)。
作者: joseph8779    時(shí)間: 2013-11-12 13:11
老虎不上山 發(fā)表于 2013-11-11 20:27
在這里聲明一下，本人并不是刻意要去貶低絎磨缸筒，也很理解現(xiàn)在大多數(shù)廠家用絎磨缸筒做油缸，連我自己也用 ...

老虎大俠，現(xiàn)在小弟從事石油鉆探部件的加工，經(jīng)常碰到深孔加工主要鉆和絎磨，有時(shí)也有滾壓。見過從德州機(jī)床變過來的普利森集團(tuán)的機(jī)床還有上海宏特，另外絎磨這塊有蘇州的信能。當(dāng)然也見過國(guó)外的牌子，如Unisig, TBT, Mollart 和 Tibo， 絎磨有Sunnen和OTW. 想請(qǐng)教一下，針對(duì)對(duì)石油業(yè)的特殊材料如耐高溫合金718，625和925， 以及高鉻材料如C13，Super13Cr和C25等，憑你的經(jīng)驗(yàn)，一般處理4-8“的內(nèi)孔，3米長(zhǎng)，國(guó)內(nèi)那些機(jī)器或工藝值得考量。
作者: 肥騰騰    時(shí)間: 2013-11-12 20:19
韶關(guān)人來長(zhǎng)見識(shí)了 我都不知道韶關(guān)有這個(gè)廠啊
作者: 老虎不上山    時(shí)間: 2013-11-12 22:26
joseph8779 發(fā)表于 2013-11-12 13:11
老虎大俠，現(xiàn)在小弟從事石油鉆探部件的加工，經(jīng)常碰到深孔加工主要鉆和絎磨，有時(shí)也有滾壓。見過從德州機(jī) ...

不好意思，你那個(gè)行業(yè)我不是太了解，我只能談?wù)勎业目捶ü┠銋⒖肌５轮菀恢笔巧羁准庸ぴO(shè)備的基地，上海機(jī)床廠也是，絎磨加工鋼管的材料應(yīng)該是沒有問題，主要看你的要求能不能達(dá)到。滾壓關(guān)鍵是工藝的掌握，這個(gè)要靠摸索了。滾壓頭自己可以做的。還有軍工企業(yè)深孔加工能力是很強(qiáng)的，南京就有一家，不過很可惜，當(dāng)年沒有去看。
作者: 小李飛刀樂呵呵    時(shí)間: 2013-11-13 16:19
喜歡就事論事的爭(zhēng)論，了解更明白些。
作者: WUHANLIST    時(shí)間: 2013-11-13 19:17
百家爭(zhēng)鳴，百家齊放，好事。聽一聽，想一想，長(zhǎng)見識(shí)。
作者: 南瓜鄭曉楠    時(shí)間: 2013-11-13 20:45
樓主弄液壓缸嗎？有些問題一直困擾自己。。一般的進(jìn)油口是多大？？？怎么計(jì)算？？
作者: flyshadow2009    時(shí)間: 2013-11-14 16:46
Aubergine0372 發(fā)表于 2013-11-11 10:09
看完只能呵呵，樓主去鄭州看看，不是修缸誰還絎磨？鏜滾床也算高科技了？光山東做這個(gè)設(shè)備的就大把。鏜滾頭 ...

刮削滾光機(jī)和推鏜滾擠應(yīng)該沒有重大的區(qū)別吧！我不太明白，沒見過實(shí)物。
作者: 老虎不上山    時(shí)間: 2013-11-14 22:46
其實(shí)中國(guó)人并不比大鼻子小鼻子笨，可惜的是一盤散沙，心煩氣躁，沒有多少人能靜下心來做深入的技術(shù)工作，熱衷于政治站隊(duì)。做技術(shù)工作，既不了解歷史，又不了解現(xiàn)狀，談機(jī)械進(jìn)步，也只能說談何容易了。
作者: 老虎不上山    時(shí)間: 2013-11-14 22:55
機(jī)械要想創(chuàng)新，絕大多數(shù)時(shí)候是需要團(tuán)隊(duì)協(xié)作的，當(dāng)年武漢研制成功滾擠頭，據(jù)我所知，他們廠的前身是工模夾具廠，當(dāng)時(shí)研制時(shí)，有刀具，工具、工藝、油缸等各方面工程師參與，才研制成功的。
作者: Aubergine0372    時(shí)間: 2013-11-16 18:01
標(biāo)題: RE: 從油缸缸筒制造看現(xiàn)在的油缸制造行業(yè)
flyshadow2009 發(fā)表于 2013-11-14 16:46
刮削滾光機(jī)和推鏜滾擠應(yīng)該沒有重大的區(qū)別吧！我不太明白，沒見過實(shí)物。

最后的滾可以認(rèn)為是一回事，但是前面的鏜和刮明顯不是一回事了。
作者: 老虎不上山    時(shí)間: 2013-11-24 16:49
其實(shí)現(xiàn)在的大多數(shù)企業(yè)還是想做好產(chǎn)品的，用進(jìn)口密封件的還是很多，不過大多想走捷徑，沒人愿意去深刻理解自己的產(chǎn)品，可是真的沒有捷徑。
作者: 老虎不上山    時(shí)間: 2013-11-24 17:02
曾經(jīng)還有風(fēng)靡一時(shí)的冷拔缸筒，現(xiàn)在雖然用的公司比較少了，還是有人不少在用。
作者: 南瓜鄭曉楠    時(shí)間: 2013-11-24 17:17
南瓜鄭曉楠 發(fā)表于 2013-11-13 20:45
樓主弄液壓缸嗎？有些問題一直困擾自己。。一般的進(jìn)油口是多大？？？怎么計(jì)算？？

謝謝
作者: 老虎不上山    時(shí)間: 2013-11-24 17:17
我不知道現(xiàn)在有多少油缸廠能做好拉桿缸、螺紋缸蓋油缸，偏載一大，工況一惡劣，就只能呵呵了。
作者: 好大一棵樹    時(shí)間: 2013-11-24 22:49
老虎不上山 發(fā)表于 2013-11-11 19:27
呵呵，我不知道你到底看明白沒有，滾就是說的滾壓，擠是另一道工序，至于我能不能代表國(guó)內(nèi)油缸行業(yè)，我肯 ...

樓主不要故作玄虛，擠是什么工序？
也算見識(shí)了先進(jìn)的缸筒加工設(shè)備，德國(guó)進(jìn)口上千萬的刮棍設(shè)備，加工出來的內(nèi)孔照樣有變形。
缸筒的質(zhì)量與你原材料、焊接的控制、焊接后熱處理關(guān)系都很大好不好。
作者: 好大一棵樹    時(shí)間: 2013-11-24 22:54
老虎不上山 發(fā)表于 2013-11-24 17:02
曾經(jīng)還有風(fēng)靡一時(shí)的冷拔缸筒，現(xiàn)在雖然用的公司比較少了，還是有人不少在用。

冷拔管料相比熱扎管精度高，可以減少加工工作量，為什么不能用呢？求解惑
作者: qiandanwu    時(shí)間: 2013-11-27 14:59
不知道LZ說的是什么設(shè)備，只知道我們公司11年從日本進(jìn)口了一臺(tái)缸筒刮削滾光機(jī)，價(jià)值600多W，原來我們也是絎磨，現(xiàn)在用這個(gè)效率是原來的10倍，質(zhì)量就更不用說了。刀頭買日本進(jìn)口的需要十幾萬，但是國(guó)內(nèi)有仿的也就幾萬元一把。公司靠這個(gè)設(shè)備也承接了一些大工程的油缸，比如在建的港珠澳大橋島遂工程上用的一些頂推油缸都是我們做的。
作者: 老虎不上山    時(shí)間: 2013-11-30 20:58
好大一棵樹 發(fā)表于 2013-11-24 22:54
冷拔管料相比熱扎管精度高，可以減少加工工作量，為什么不能用呢？求解惑

以前冷拔管都是20鋼，現(xiàn)在有45鋼的了，不錯(cuò)冷拔管確實(shí)比熱軋管精度高，不過熱軋管還要經(jīng)過鏜等加工，在絎磨或滾擠。而冷拔管有些直接用，現(xiàn)在大部分還是在經(jīng)過絎磨加工。冷拔加工要熱處理，你去冷拔缸筒生產(chǎn)廠家去看一下，就明白了。還有，你可以測(cè)量一下缸筒的園度和直線度。
作者: 老虎不上山    時(shí)間: 2013-11-30 21:05
本帖最后由 老虎不上山 于 2013-11-30 21:08 編輯
qiandanwu 發(fā)表于 2013-11-27 14:59
不知道LZ說的是什么設(shè)備，只知道我們公司11年從日本進(jìn)口了一臺(tái)缸筒刮削滾光機(jī)，價(jià)值600多W，原來我們也是絎 ...

就是深孔鏜床加鏜滾擠頭，韶關(guān)液壓件廠和常州力士樂都有，都是德國(guó)的。天津派克也有。
在有，從我接觸了解的情況看，小日本是不會(huì)把先進(jìn)的設(shè)備賣給中國(guó)的。
作者: 老虎不上山    時(shí)間: 2013-11-30 21:17
好大一棵樹 發(fā)表于 2013-11-24 22:49
樓主不要故作玄虛，擠是什么工序？
也算見識(shí)了先進(jìn)的缸筒加工設(shè)備，德國(guó)進(jìn)口上千萬的刮棍設(shè)備，加工出來 ...

談不上什么“故作玄虛”，設(shè)備就在常州力士樂、天津派克還有韶關(guān)液壓那擺著，別人不可能讓我拍照啊，呵呵。力士樂和派克應(yīng)該算全球比較著名的廠家吧，我只想告訴大家，他們用的是什么設(shè)備。
作者: 今非昔比WYS    時(shí)間: 2013-12-4 13:03
長(zhǎng)知識(shí)
作者: gaokexiangsu    時(shí)間: 2013-12-4 15:10
嗯嗯，這個(gè)確實(shí)是有點(diǎn)道理的。



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