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接茬扯工會

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1#
發(fā)表于 2013-8-9 10:37:56 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序?yàn)g覽 |閱讀模式
本帖最后由 civiling 于 2013-8-9 10:49 編輯

看到Z俠的連載,有些小討論。本來想在別處寫,湊個熱鬧,在這里說說個人見識過的工會。

恰如Z俠那篇所說的,工會過于發(fā)達(dá),其實(shí)是有那么回事的問題的。我們公司來了個芬蘭GCS,一般意義上,芬蘭、挪威、瑞典等國家,是世界上最幸福的北歐國家。他告訴我們,自己在芬蘭的工資是他在中國這邊工資的三倍,交的個稅是中國這邊的十倍!這種情況造成的后果就是,庸人得利,發(fā)展乏力。

也誠如Z俠所說的情況,那些公司隨著工會的鬧騰,鬧著鬧著,就把自己逼進(jìn)了死胡同。用工成本太高,最后東西當(dāng)然得往貴里賣。你要真是產(chǎn)品質(zhì)量過關(guān),像德國制造那樣也行啊……個人見過波蘭產(chǎn)的臺鉗,賣到中國500USD,去掉路上各種稅費(fèi),這玩意在歐洲也得賣個一兩百歐吧。結(jié)果這玩意拿到我們公司,一個非常細(xì)心專業(yè)的鉗工那里,半年就一副悲催的德性了。同事說,“花那錢買這破玩意,還不如到朝龍買100塊錢的國產(chǎn)貨,浙江小廠產(chǎn)的還能使一年呢,3000塊夠買30個,我退休都用不完”。我為什么上次寫關(guān)于國貨的文章?因?yàn)槲乙娮R過不少波蘭產(chǎn),意大利產(chǎn),丹麥產(chǎn)甚至法國產(chǎn)的垃圾;也看到很多德國貨、美國貨某個角落貼著Made in China,跑題不多說。他們的前輩們留下技術(shù)積累,市場信譽(yù),賣的貴點(diǎn)還能活得不錯。但這些都改變不了他們吃老本的事實(shí)。

后來日本貨殺過去了,芬蘭鼻子說,“我父親工作那會兒,Japs瘋狂山寨我們的產(chǎn)品,他們從不研發(fā),Just copy,copy and copy,然后質(zhì)量還是世界上最次的”;現(xiàn)在中國貨殺過去了,芬蘭鼻子說我們在復(fù)制日本當(dāng)年的做法。鬼子的拷貝史我是知道的,但說鬼子當(dāng)年殺向歐洲的產(chǎn)品質(zhì)量最次,我只能呵呵了。他也許沒有撒謊,但他確實(shí)認(rèn)為中國人傷害到他們的利益了,問他為什么?他說因?yàn)槲覀兊臇|西賣的太TM便宜了,匯率控制的太TM低了,搶走了他們的工作崗位。但他確實(shí)不會考慮他們的公司養(yǎng)了多少閑人?

我還知道,法國工會的一小故事。米國人打算把在法國公司的項(xiàng)目拿到中國做。安排下來了,讓中國這邊派GCS過去學(xué)習(xí)。巧合的是,每次派個有經(jīng)驗(yàn)的靠譜型選手去,都會趕上他們工人在罷工。罷工的理由扯到離譜,擺明了就是為了罷工而罷工;钜姽恚趺茨苣敲辞?派個蘿莉過去,確實(shí)很少能趕上罷工了,但人家不鳥你,把這邊派過去的小姑娘冷落一番,冷落到小姑娘都哭了。浪漫的法國人這時候帶出去爬爬鐵塔,鉆鉆門洞,就回來了。一拖二扯,中國這邊項(xiàng)目因?yàn)榈貌坏接行У募夹g(shù)轉(zhuǎn)移支持被搞得異常緩慢,最后不得已,公司只好收購了國內(nèi)一家企業(yè)重新搞,反而有聲有色。說白了,法國人就是靠著工會,把飯碗留在了法國,他們繼續(xù)緩慢的開發(fā)所謂的高端,估計(jì)再過幾年,有些飯碗早晚還是要被搶過來的。米國人不傻,讓一群拿著3、4倍工資的蝸牛爬,中間被高盧政府高額收稅,賣到二十幾倍于法國的中國市場,又要被TG橫征暴斂,為毛不讓工資低的直接本土弄?

有空和公司的那些老師傅聊天,也有不少從國企出來的。北京曾經(jīng)有個數(shù)項(xiàng)“亞洲第一”的水泵廠,玩著玩著,后來這個水泵廠就沒有了。按理說國家房地產(chǎn)那么火,水泵啥的不愁賣。而且那些年很多國有公司雖然沒了,好歹被私有化了,還有人接手,但這個廠卻沒了。那同事說了他的見聞,不妨聽聽。

那年月,廠里的東西不愁銷售。公司售后服務(wù)的人為了創(chuàng)造去成都、重慶等地出差的機(jī)會(難道因?yàn)槟抢锸a(chǎn)美女),就偷偷在發(fā)貨前,給水泵的一些位置,比如軸承中,揉進(jìn)去一些細(xì)沙子。這種水泵到現(xiàn)場不會有任何問題,但就是使不住,用不了多久,就得請那幾個家伙出差去修。不知道當(dāng)年這么干的家伙,會不會在社區(qū)里抱怨和罵街……那時候廠里很多閑人,閑的蛋疼的時候,可以去挑釁車間主任。比如拿白開水去澆花,把車間主任的花給燙死了。因?yàn)橛泄,這些人啥都不怕,因?yàn)槟菢拥墓麄冭F飯碗終歸還是銹蝕掉了。

我們公司也有工會,不過這個工會確實(shí)帶有了天朝特色。在這個工會當(dāng)中,TG的角色是“和諧”。運(yùn)作流程是員工每月10塊交給工會,一次性全年,交120元,TG再從公司要走一筆。兩筆錢拿走后,有關(guān)部門從中割走一塊。然后每逢節(jié)假日,高溫,嚴(yán)寒,都會發(fā)點(diǎn)福利。全年交120吧,但一次福利就發(fā)300或者500的購物卡,全年發(fā)下來,總額接近2000塊吧。當(dāng)然,有關(guān)部門的職責(zé),就變成了協(xié)調(diào)勞資糾紛。曾經(jīng)聽說有幾十個員工因?yàn)榕嘤?xùn)和上班時間的問題想鬧罷工,結(jié)果有關(guān)部門一協(xié)調(diào),公司管理層一拍板,每人發(fā)件千元價位的羽絨服居然就擺平了(看來國人還是很容易被收買的),米國人估計(jì)也會認(rèn)為平時給有關(guān)部門交的保護(hù)費(fèi)值。

國內(nèi)很多小企業(yè)沒有工會,確實(shí)員工受壓榨的情況,可能那些已然出國的朋友就不能體會了。比如我見過一個老板,已經(jīng)摳到一定程度了,畫圖為了省錢,專門請學(xué)生畫。中間拉拉家常,請請吃飯,就是不提錢的事情。北京的房子已經(jīng)漲到一萬多一平米的時候,工人們的工資只有1500塊每月。而且還要經(jīng)常早晨5點(diǎn)起床,晚上8點(diǎn)會來。就在這氣溫高達(dá)35、36度的情況下,他們沒有高溫假,那些工人也得照常上工,就連國家規(guī)定的高溫補(bǔ)貼,可憐的每天5塊錢,也是沒有的!這種公司不是沒錢,沒限購那會兒老板180平米的房子在北京就有三套。但他就不愿意提高員工工資,他的活兒確實(shí)也不難,初中畢業(yè)的看一周就能弄。這樣的公司在中國不在少數(shù)。我之前說過,他們存在的意義只能說解決了農(nóng)村剩余勞動力,給那些人帶來美好生活或者是推動技術(shù)進(jìn)步社會進(jìn)步?還是算了。

沒有工會,我也見過處理的比較好的。有個公司員工不多,床子也很少,但做的東西卻從來沒有讓我失望過,拿到公司,老板們都覺得比指定供應(yīng)商做得好。他們的工人月薪4K,彈性工作制。有活兒干加班也沒有工資,沒活兒干歇著,農(nóng)忙可以回家。老板租下附近的房子,老婆孩子都接過來,打炮不需要花錢找小姐,也不用擔(dān)心老婆在家被村干部欺負(fù)或者孩子玩水沒人看。冬天冷,老板花錢讓員工自制了取暖設(shè)備,夏天熱老板出錢按床子修了隔間,裝了空調(diào)。員工也有抱怨,抱怨工資低,但日子不算富裕卻也滋潤。他們也說,要是中國允許罷工就好了,我問他,你會罷你老板的工么?那哥們笑笑,當(dāng)然不會,一塊兒玩到大的兄弟。兄弟發(fā)達(dá)了,待哥們也不錯。事實(shí)證明這樣的公司能留住人,幾個核心小伙兒24、25歲已經(jīng)堅(jiān)持玩了7、8年床子,能挑大梁按要求做各種復(fù)雜零件,生意成功打入一些要求苛刻的軍工單位。零件報價高出同行3、4倍,老板賺得也歡。

扯得很多,往遠(yuǎn)里扯就涉及政治了。我們常羨慕人家的自由民主。讀過一些經(jīng)濟(jì)方面的書,其實(shí)自由和民主有時候是相悖的。就說拆遷的事情。我們見過很多報道強(qiáng)拆的,認(rèn)為政府太強(qiáng)勢太惡心。確實(shí)不少事情確實(shí)真惡心。但如果你去北京周邊轉(zhuǎn)一轉(zhuǎn),換個角度想,也許有別的觀點(diǎn)。北京北邊有個地方,有人集資蓋了幾個皮包廠房,聯(lián)系好媒體。政府要拆遷,貼錢怎么著也得幾個億。他要真是干實(shí)業(yè)也行啊,就為了訛拆遷款。如果政府強(qiáng)拆,媒體是看熱鬧不怕事兒鬧大;如果妥協(xié),那對政府也真沒多大影響,就是收地皮成本大些,加點(diǎn)價賣給開發(fā)商,最后遭殃的還是來這里買房子的或者是來這里租廠房辦公的實(shí)體公司。

在北京見過很多釘子戶,一條公路東到西,就因?yàn)槁分醒胗袀紅磚瓦房釘在那里,擋著一大片居民的出行道路,大家只能繞行。如果發(fā)揚(yáng)民主,大家一投票,肯定是給點(diǎn)錢讓丫搬走,然后是推土機(jī),壓路機(jī),水泥攪拌車的事情,但這家的利益就被踐踏了;如果堅(jiān)持自由,人家就有賴在那里的自由,有本事你丫繞行,有本事你丫架天橋,有本事你丫打地洞,爺?shù)姆孔泳褪遣荒軇,但那樣又得浪費(fèi)多少納稅人的錢?

說來說去,就會扯到一個很難度量的“度”的問題。這不是我這搞機(jī)械的能整明白的,畢竟機(jī)械這玩意過盈過了就裝不進(jìn),間隙大了就晃蕩,強(qiáng)度不夠就折斷,計(jì)算下來清清楚楚,明明白白。

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發(fā)表于 2013-8-9 10:49:33 | 只看該作者
任何事都有兩面性,做到相對平衡難。

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中國的國企就像老鼠窩,一窩一窩的,關(guān)心很復(fù)雜,外人只能干苦力的份了。  發(fā)表于 2013-8-11 20:18
我們包裝箱都是由專業(yè)包裝供應(yīng)商來弄,所以真不知道這當(dāng)中的行規(guī)。但終歸是有一個定式的資料可以查詢。我猜算出極端狀況下沖擊別超過振動測試時的沖擊就行。政治牽涉的東西太多,牽涉到利益,人的態(tài)度就不同哈  發(fā)表于 2013-8-9 14:51
任何工作都有好作的時候,也有不好作的時候。剛才有個帖子(http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=334451。,要準(zhǔn)確計(jì)算,對于很多人來說難,當(dāng)然我也不會。  發(fā)表于 2013-8-9 11:10
對啊,這確實(shí)比算強(qiáng)度,算剛度,算尺寸復(fù)雜多了,太復(fù)雜了,不懂!還是接著玩傻大黑粗的機(jī)械吧……哈哈  發(fā)表于 2013-8-9 10:51
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3#
發(fā)表于 2013-8-9 10:58:32 | 只看該作者
沙發(fā)?

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板凳  發(fā)表于 2013-8-9 10:59
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4#
發(fā)表于 2013-8-9 11:06:30 | 只看該作者
哈哈,大俠講得很好啊。其實(shí)就是這樣。很多事兒其實(shí)在人而不是在事情本身。咱們說人民公社不好,那華西村呢?那不就是人民公社的典型?

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敢問華西村哪個東西是個人的,閣下為什么不去華西村過下集體生活,反而工作簽證去什么加拿大,你跟那些高喊反美帝的,卻又把家人送到美國的高級五毛,裸官,官二代有什么本質(zhì)區(qū)別,也許錢不多,但腦子是一樣的。  發(fā)表于 2013-8-9 18:31
難怪人家說,出國都是五毛,然也。  發(fā)表于 2013-8-9 18:28
那么多打工的在華西村,創(chuàng)造的財(cái)富留在了華西村。但是華西村并沒有為那些打工的解決戶籍問題,而華西村的富有是按戶籍來分配的!如果按所有人分會怎樣?想想整個國家的體制內(nèi)外,是不是這樣?  發(fā)表于 2013-8-9 17:19
其實(shí)有空去華西看看,聽聽他們的創(chuàng)業(yè)故事,很多問題就都明白了。當(dāng)然,現(xiàn)在已經(jīng)聽不到吳仁寶的演說了  發(fā)表于 2013-8-9 14:36
華西村可以看作黨國經(jīng)濟(jì)的一個縮影,分體制內(nèi)外(村內(nèi)外),沒法復(fù)制。村長能干是肯定的,但能干的人多了去了,關(guān)鍵是村長讀懂了黨國的經(jīng)濟(jì)原理。  發(fā)表于 2013-8-9 13:39
華西是早年辦鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)搞大的,別人不敢,他敢,啥鋼廠等等  發(fā)表于 2013-8-9 13:03
洛馬世界最大的國防工業(yè)承包商,它的產(chǎn)品基本都是提供軍方,涉及國家安全的自然會被重視,可是華西村有哪些產(chǎn)品,宣傳的成分更多吧,就像雷鋒  發(fā)表于 2013-8-9 12:46
不吵架,既然論據(jù)出來了  發(fā)表于 2013-8-9 12:39
大俠們淡定,咱只評價評價事實(shí),不吵架哈。  發(fā)表于 2013-8-9 12:18
據(jù)我所知洛克希德馬丁是有很大的問題的,既然是典型為什么美國直郵一個洛馬,別的公司就不行  發(fā)表于 2013-8-9 12:12
據(jù)我所知華西村是有很大的問題的,既然是典型為什么中國只有一個華西村,別的村就不行  發(fā)表于 2013-8-9 12:05
哈哈,難怪法國酒貴呀。慢慢弄,認(rèn)真弄,早晚“干翻”他們  發(fā)表于 2013-8-9 11:35
哈哈,俺還做過紅酒貿(mào)易。當(dāng)時從法國進(jìn)口紅酒,結(jié)果趕上港口罷工。哈哈,整整誤了一個月的船。哈哈  發(fā)表于 2013-8-9 11:19
前兩年看到黑華西村的,但人家發(fā)展得好是明擺著的,盼著人家沒落的人,不知道神馬心態(tài),華西沒落了他自己就發(fā)了?  發(fā)表于 2013-8-9 11:10

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掃街 -1 技術(shù)人員公然為華西村張目,你是第一個傻

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5#
發(fā)表于 2013-8-9 11:14:56 | 只看該作者
      每個地區(qū)都有它的特點(diǎn),我一直說,如果有機(jī)會,要努力自己出去看下體驗(yàn)下,一定要趁年輕.

      北歐是世界上福利最好的地區(qū)之一,從搖籃到墳?zāi)?看似舒適,但是很少人知道,北歐同時也是自殺率最高的地區(qū)之一,想來是白晝時間太長,整天曬太陽把人給曬傻了.
      但是天朝不可能這樣,至少缺乏2個條件:1.人口;2.資源;
      人家光旅游和賣油就能養(yǎng)活一大幫子人,天朝只能苦笑.

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奔三了,還沒有去過哪些發(fā)達(dá)國家,看來的抓緊啦  發(fā)表于 2013-8-9 11:41
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6#
發(fā)表于 2013-8-9 11:15:46 | 只看該作者
      不靠天吃飯,就只能靠自己,比如德國,雖然國內(nèi)90后00后橫行,其肥豬流水平更甚于天朝,天朝肥豬流至少會用中文寫自己名字.
      還有法國,有句玩笑話:法國人一半時間在休假/罷工,另一半時間在做什么?在醞釀罷工.
      但別人依然很強(qiáng)大,前人栽了樹,后人即使多種不了幾棵,也能躲下面乘乘涼.天朝顯然沒這資本.
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7#
發(fā)表于 2013-8-9 11:16:37 | 只看該作者
     相比之下,我更喜歡英國和瑞士.不說別的,就兩點(diǎn),1.骨子里的傲氣;2.民族的獨(dú)立性,說不靠誰,就不靠誰
     
     一句話,年輕的時候一定要努力,努力走出去,見見外面的世界
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8#
發(fā)表于 2013-8-9 11:30:38 | 只看該作者
很多人所謂的民主是民粹主義。想什么是什么,要什么有什么。而中國人革命的動力無非是把自個兒弄到體制內(nèi)去,哪管他人能活不能...

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民粹非民主。本想長篇大論的體制問題之一,我一句話總結(jié)。和米國朋友討論如何發(fā)財(cái),通常想的都是開發(fā)什么牛叉新產(chǎn)品掙錢;和一幫中國朋友討論如何發(fā)財(cái),通常想的是考公誤猿,然后賣工商、質(zhì)檢、環(huán)保方面的許可證訛錢  發(fā)表于 2013-8-9 11:40
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9#
發(fā)表于 2013-8-9 13:28:54 | 只看該作者
光閑扯解決不了現(xiàn)實(shí),多努力吧
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10#
發(fā)表于 2013-8-9 16:36:25 | 只看該作者
工會在民主社會可以實(shí)現(xiàn),或者在一定的體制內(nèi)可以完成,目前中國更多的是扯犢子……
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