機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 用ansys等分析軟件準(zhǔn)不準(zhǔn)確？ansys可以做定量分析么 [打印本頁(yè)]
作者: 非你不娶    時(shí)間: 2013-4-24 11:15
標(biāo)題: 用ansys等分析軟件準(zhǔn)不準(zhǔn)確？ansys可以做定量分析么
對(duì)于機(jī)械設(shè)計(jì)而言，用ansys等分析軟件準(zhǔn)不準(zhǔn)確？ansys可以做定量分析么（我聽有經(jīng)驗(yàn)的師傅說(shuō)基本是定性分析，因?yàn)槎ㄐ苑治霾蝗缡炙愕臏?zhǔn)確？）？國(guó)外的設(shè)計(jì)效率高都是因?yàn)橛眠@類的分析軟件工具么？還有根據(jù)理論手算的話有時(shí)可能比較困難，優(yōu)化也困難，如果用三維或ansys這類的設(shè)計(jì)軟件直接優(yōu)化結(jié)果可不可靠？ 還有一些小的通用結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)工具，是不是什么項(xiàng)目可以直接用它們?cè)O(shè)計(jì)計(jì)算的結(jié)果？/ N' X( T8 Z! w& n. Q0 H0 W, j

$ h$ M  k9 G7 j謝謝各位前輩高手不吝賜教！�。�！
作者: 2266998    時(shí)間: 2013-4-24 11:27
假如你很懂這個(gè)，自己會(huì)手算，算過(guò)，而再用有限元，其結(jié)果就比你手算的精度高，大概提高10%左右，再高有困難，7 I, A2 c0 ]1 N) V& Y  N

: {& f! a& v. B假如你根本就不會(huì)手算，完全不知道手算怎么下手，用有限元是白搭，因?yàn)槟悴恢浪隳睦�？恰恰最大的那個(gè)應(yīng)力點(diǎn)你沒有計(jì)算，而沒有計(jì)算是因?yàn)椴欢趺丛O(shè)定？如何約束，而此時(shí)你計(jì)算的結(jié)果，就不如手算，比手算的精度低，也許不是低一點(diǎn)，可能根本就沒有邊界，
: N; \4 @3 V4 B: ]. V
; P' ~( j1 c9 P' c: [而用一般的材料力學(xué)軟件，假如你設(shè)定正確了，手算與機(jī)算的結(jié)果是一模一樣，我至今用編程機(jī)計(jì)算通用結(jié)構(gòu)，比微機(jī)快，效率也高，
作者: Opposite    時(shí)間: 2013-4-24 11:41
2266998 發(fā)表于 2013-4-24 11:27
2 G9 r! f  D  S假如你很懂這個(gè)，自己會(huì)手算，算過(guò)，而再用有限元，其結(jié)果就比你手算的精度高，大概提高10%左右，再高有困難 ...

0 u( T! w2 [: ?; H您說(shuō)的這個(gè)手算，光用理論力學(xué)和材料力學(xué)以及結(jié)構(gòu)力學(xué)簡(jiǎn)化算出來(lái)的是不行的吧（畢竟材料力學(xué)的簡(jiǎn)化太多了）？至少是要涉及彈塑性力學(xué)等知識(shí)的手算。請(qǐng)問(wèn)是這樣嗎？
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作者: Opposite    時(shí)間: 2013-4-24 11:43
2266998 發(fā)表于 2013-4-24 11:27
0 w# _1 K/ i( I7 l假如你很懂這個(gè)，自己會(huì)手算，算過(guò)，而再用有限元，其結(jié)果就比你手算的精度高，大概提高10%左右，再高有困難 ...

/ h/ h/ l7 d" t% g9 r7 |您說(shuō)的這個(gè)手算，光用理論力學(xué)和材料力學(xué)以及結(jié)構(gòu)力學(xué)簡(jiǎn)化算出來(lái)的是不行的吧（畢竟材料力學(xué)的簡(jiǎn)化太多了）？至少是要涉及彈塑性力學(xué)等知識(shí)的手算。請(qǐng)問(wèn)是這樣嗎？
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作者: 2266998    時(shí)間: 2013-4-24 11:54
Opposite 發(fā)表于 2013-4-24 11:41 & i+ N4 C, E5 a& g) ?8 [6 v
您說(shuō)的這個(gè)手算，光用理論力學(xué)和材料力學(xué)以及結(jié)構(gòu)力學(xué)簡(jiǎn)化算出來(lái)的是不行的吧（畢竟材料力學(xué)的簡(jiǎn)化太多了 ...

/ r$ T6 T: b5 L所謂‘手算’是一個(gè)籠統(tǒng)說(shuō)法，未必都是一筆一筆算的，當(dāng)然，牛頓時(shí)代例外了，哈哈，
: J" i' e  u3 q/ l7 \1 i$ x# J2 N7 r5 v; @' C) f
你查一下手搖計(jì)算機(jī)是什么年代的？就知道了，其實(shí)‘半機(jī)械化計(jì)算’大概有100年了，* t0 \* D6 V8 f5 \, L

1 G) U; k. ]5 k- b, h* G7 L所謂手算，是你明確知道哪個(gè)點(diǎn)要計(jì)算？手工拉網(wǎng)格，對(duì)計(jì)算點(diǎn)拉很密的網(wǎng)格，具體數(shù)值計(jì)算也許是手搖機(jī)算的，當(dāng)年火箭的殼體的‘薄殼’計(jì)算，就是這么計(jì)算的，
( x9 v% m* Y9 D: O/ D; }+ z) ]. X+ i/ G3 u0 i, |3 o& b
所謂有限元，公式依然是經(jīng)典公式，只是計(jì)算部分由機(jī)器替代了，而你不能駕馭那個(gè)機(jī)器的時(shí)候，就一切等于零，
& \- I+ W# c8 o. Z* U+ \" |
* C" K# O/ L+ v( s* {鬼子，用計(jì)算機(jī)，將國(guó)內(nèi)年輕一代完全屏蔽于科技之外了，其目的就是使你不能追趕他，" i2 L4 h+ J; l1 [8 U: X& C

: F& n* d% q- E& q5 {; c3 R0 I, j舉一個(gè)例子，米國(guó)自己的渦輪機(jī)，是人工分析以后計(jì)算的，依然是‘手算模式’，就每年都進(jìn)步，之后，他把有選擇性的東西做成‘通用渦輪機(jī)計(jì)算程序’，普及到世界去，大家都去按計(jì)算機(jī)的按鈕，再也不知道里面是什么了，就屏蔽掉了人家
# y' z  A. K4 _" o) b+ k: T1 Y& a) W! d- W
國(guó)內(nèi)計(jì)算多級(jí)壓縮機(jī)的，甭論什么‘陜鼓’‘沈鼓’都是這么玩，以至于設(shè)計(jì)科室竟然有一半是‘女工程師’，你想，未來(lái)那個(gè)企業(yè)不是要消亡嗎？
9 t( u- @. C" O, f7 u
' w! q' {; A- m: R5 F2 E+ b" @普--惠作計(jì)算的有米國(guó)女人嗎？量它也不敢這么玩，除非自己希望倒閉
作者: Opposite    時(shí)間: 2013-4-24 12:05
2266998 發(fā)表于 2013-4-24 11:54 - w9 f/ W" Q# m0 }& f9 h& u
所謂‘手算’是一個(gè)籠統(tǒng)說(shuō)法，未必都是一筆一筆算的，當(dāng)然，牛頓時(shí)代例外了，哈哈，
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你查一下手搖計(jì)算 ...
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板殼等。。。這些超過(guò)彈塑性力學(xué)啦，呵呵。) u6 w  x9 [' u, s$ R9 B1 n7 g+ \8 J
您這個(gè)“手算”和“現(xiàn)在的有限元”本質(zhì)一樣啊，呵呵。只不過(guò)一個(gè)是只處理表面的東西（幾何模型，劃分網(wǎng)格），解方程組給計(jì)算機(jī)去處理，一個(gè)是相當(dāng)于自己列方程解一遍。長(zhǎng)見識(shí)！9 @7 s3 K" C. X$ Q$ M
PS：話說(shuō)您打字速度挺快啊
作者: Opposite    時(shí)間: 2013-4-24 12:08
2266998 發(fā)表于 2013-4-24 11:54
! Z8 j4 B" U2 T- _5 z' V所謂‘手算’是一個(gè)籠統(tǒng)說(shuō)法，未必都是一筆一筆算的，當(dāng)然，牛頓時(shí)代例外了，哈哈，
2 c7 b1 ~& y2 ~7 T% C* Y
9 r+ X( i& M. w/ [/ p" f) U& e$ S( E你查一下手搖計(jì)算 ...
) T+ q! u/ T* G
另外，您這后半段是重點(diǎn)0 Q/ \0 k" b3 S) t6 a
作者: 2266998    時(shí)間: 2013-4-24 12:11
Opposite 發(fā)表于 2013-4-24 12:05 8 r% h3 I- F6 R# U7 l) a' Y
板殼等。。。這些超過(guò)彈塑性力學(xué)啦，呵呵。
! \+ d" u6 _$ Z您這個(gè)“手算”和“現(xiàn)在的有限元”本質(zhì)一樣啊，呵呵 ...

" l2 n5 L# @# B. C7 @( T你說(shuō)的沒錯(cuò)，就是這樣的，假如你手算過(guò)關(guān)了，什么軟件都不在話下，拿來(lái)就用，我都是在現(xiàn)有圖紙上畫出來(lái)，哪里要計(jì)算？就交給人家處理了，我看那個(gè)最終結(jié)果，結(jié)果不對(duì)了，我是知道的，而具體給我做計(jì)算的家伙，對(duì)他計(jì)算的東西是一無(wú)所知的，' {2 e# j, H( ]% z( Z
/ V( ^: a2 B' a: t% @
你看大型軋機(jī)的機(jī)架，至今都是西馬克計(jì)算好了，給國(guó)內(nèi)詳圖照著加工，國(guó)內(nèi)自己從來(lái)不敢玩，是不懂軋機(jī)嗎？不是，是不懂計(jì)算過(guò)程，* A. X+ w* I( @0 a# V
# v4 k8 t6 F: E" p$ E
哈哈，俺打字速度是可以在招標(biāo)會(huì)上解答問(wèn)題的時(shí)候，修改原來(lái)稿件數(shù)據(jù)的，是同步的，
作者: mfka    時(shí)間: 2013-4-24 12:55
       有限元結(jié)果沒有進(jìn)行精度檢測(cè)（軟件本身缺陷和原理的近似計(jì)算），以評(píng)價(jià)計(jì)算結(jié)果的合理性。
0 u4 n+ I6 K+ w+ l9 N4 ^" p       不同的邊界條件有不同的結(jié)果，換句話說(shuō)結(jié)果不是唯一的。  m6 N/ d2 s; \
       有高深知識(shí)和豐富經(jīng)驗(yàn)的使用者，其結(jié)果與真實(shí)結(jié)果比較接近。
1 E$ J8 p+ K. p, B7 U) C/ v! B       對(duì)于復(fù)雜的形體和復(fù)雜的工況，手工計(jì)算相當(dāng)困難，以前是手工初算或估算，做模型或樣機(jī)實(shí)驗(yàn)，可能要很多次實(shí)驗(yàn)才能定型產(chǎn)品。用商業(yè)有限元軟件（或三維軟件自帶的有限元計(jì)算模塊）計(jì)算速度快，一般來(lái)說(shuō)撓度計(jì)算方面比較準(zhǔn)確，應(yīng)力方面準(zhǔn)確性高、低就看操作者技能了，但是都能觀察應(yīng)力和位移等變化的趨勢(shì)（迅速判斷危險(xiǎn)點(diǎn)或應(yīng)力集中點(diǎn)），可作多種方案的比較（也可以與手工計(jì)算比較）、優(yōu)化，對(duì)于新產(chǎn)品開發(fā)能減少實(shí)驗(yàn)次數(shù)，縮短開發(fā)周期。" b1 z3 I( Y% o3 N( F2 E; H
作者: crazypeanut    時(shí)間: 2013-4-24 12:55
其實(shí)呢，最終數(shù)據(jù)不值錢，值錢的是列微分方程的那個(gè)分析過(guò)程，中間數(shù)據(jù)很重要�。≤浖帘蔚那∏∈欠治鲞^(guò)程。  M2 W% L' [: O! `

& q. K) Y" L; n( R當(dāng)然，你硬要把手算定義為手工求解方程，我只能說(shuō)，您太蛋疼了。
作者: 工具人    時(shí)間: 2013-4-24 13:05
這個(gè)帖子要關(guān)注，明天細(xì)讀。
作者: pacelife    時(shí)間: 2013-4-24 13:32
998大俠原來(lái)你是自己列有限元微分方程機(jī)器求解的啊，漲見識(shí)了
作者: 非你不娶    時(shí)間: 2013-4-24 14:12
2266998 發(fā)表于 2013-4-24 11:27
: K# K/ N+ c: V假如你很懂這個(gè)，自己會(huì)手算，算過(guò)，而再用有限元，其結(jié)果就比你手算的精度高，大概提高10%左右，再高有困難 ...
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太謝謝大俠了，您的回答解決了我很多困惑，看來(lái)學(xué)設(shè)計(jì)手算是必須會(huì)的。
# r( s+ ~9 o: N- g
作者: xiaoyetongxu    時(shí)間: 2013-4-24 14:58
基礎(chǔ)知識(shí)的缺乏啊，
: U8 x: @: w( j4 y* O假如給你一輛好車，上了賽道，第一個(gè)彎你都入不了，還怎么跑完一整圈，還怎么得出單圈時(shí)間啊，
( d2 U& q' i  V2 W( `* t6 _熟不知啊，真正的賽車高手，都是精通修車的，8 }3 O) F) Z! Y* ^/ J6 f
那像現(xiàn)在的二逼們，就馬路上狂踩油門，傻乎乎的跑直線，開輛車，離合都踩不好，經(jīng)常熄火，丟死人了，
作者: crazypeanut    時(shí)間: 2013-4-24 17:13
2266998 發(fā)表于 2013-4-24 11:27 $ L& e% P( y& m- y
假如你很懂這個(gè)，自己會(huì)手算，算過(guò)，而再用有限元，其結(jié)果就比你手算的精度高，大概提高10%左右，再高有困難 ...
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借道問(wèn)句，編程機(jī)是啥？？我現(xiàn)在用一個(gè)TI-84圖形計(jì)算器，是不是就是這類東西？？？ 能算數(shù)值積分，解微分方程，畫積分曲線，也能編程，感覺很實(shí)用；還不夠手機(jī)上還有mathstudio，功能更強(qiáng)，幾乎就是Maple了
作者: 2266998    時(shí)間: 2013-4-24 17:18
crazypeanut 發(fā)表于 2013-4-24 17:13
: g% k: p; w7 v( f0 X借道問(wèn)句，編程機(jī)是啥？？我現(xiàn)在用一個(gè)TI-84圖形計(jì)算器，是不是就是這類東西？？？ 能算數(shù)值積分，解微分 ...

* N! e; Q2 p8 W7 j* l+ I. g# O我用過(guò)兩種，一個(gè)是夏普的‘PC1500’，有8k的內(nèi)存，大概可以寫6000行，單行顯示，帶一個(gè)四色打印機(jī)，現(xiàn)在還在用，
& j* `7 C1 `, k+ D! H1 I8 r# \: E' W+ h" v
還有一種是卡西歐的，記得是16k的，可以寫10000多行，是三行顯示的，當(dāng)年德國(guó)這個(gè)比較多，國(guó)內(nèi)沒有賣的，都是歐洲帶回來(lái)的，我剛工作的時(shí)候，一個(gè)‘德歸’有一個(gè)，用過(guò)幾天，
- Y9 L3 S% a: B- i% T
+ w( \/ q2 t7 y( Y# A( c/ C" o0 g9 o再有是夏普的‘1211’，那個(gè)內(nèi)存忒小了，/ A; @0 Y3 ~8 U; q
作者: 工具人    時(shí)間: 2013-4-25 00:15
2266998 發(fā)表于 2013-4-24 17:18 & j9 L2 G. {+ F0 D
我用過(guò)兩種，一個(gè)是夏普的‘PC1500’，有8k的內(nèi)存，大概可以寫6000行，單行顯示，帶一個(gè)四色打印機(jī)，現(xiàn)在 ...
; O* f2 ]& d! Y+ @
大俠有所不知啊，現(xiàn)在米國(guó)也在退化，昨天跟軟件公司的人員打電話，人家就告訴我說(shuō)，不用懂原理，只要會(huì)建模讓軟件計(jì)算看結(jié)果就成了，當(dāng)然你想學(xué)原理的話也可以。。。所以俺每天都得看帖子督促自己。5 o& s' y  v; ]0 F+ F3 `+ @
順便提一句，樓上提的這家公司都快被阿三們占領(lǐng)了。。。$ b( O9 M# E/ ]/ X7 S: {

4 j" k6 C3 w, Y; G. b# v4 L
作者: 非你不娶    時(shí)間: 2013-5-3 13:53
crazypeanut 發(fā)表于 2013-4-24 12:55 8 e0 b5 k: i4 ~: \
其實(shí)呢，最終數(shù)據(jù)不值錢，值錢的是列微分方程的那個(gè)分析過(guò)程，中間數(shù)據(jù)很重要��！軟件屏蔽的恰恰是分析過(guò)程 ...
5 e9 A( `5 A- o2 }
學(xué)習(xí)了~
/ _8 {- Z5 d+ k. b



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