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瓦格良-->16號,第二艘航母怎樣造?

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發(fā)表于 2012-9-24 09:09:15 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
中國的第一艘航母終于下水了,但很想知道,歷時10年,才拿一艘進口報廢船體改造成了第一臺國產(chǎn)航母,我們拿什么來造第二艘真正的國產(chǎn)航母呢?

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998大俠說的對啊!中國高級行業(yè)精英都被迫出國賣力了,所以問題還是出在管理層,何時解決權利內鬥呢?實現(xiàn)真正企業(yè)公平競爭呢?中國什麼時候都不靠關係了,就什麼時候強大了。  發(fā)表于 2012-9-25 22:03
在一個場合,俺聽一個人講,說假如再從米國回來10個人,中國有望15年超過米國,可惜現(xiàn)在回來的都是楊振寧了,  發(fā)表于 2012-9-24 17:56
其實我認為,國外的二手貨起碼船體材料這塊應該還可以,第一臺有可能要比后面的質量更好些。  發(fā)表于 2012-9-24 16:31
回來又是批斗,勾心斗角,搞技術的怎么也斗不過搞政治的。  發(fā)表于 2012-9-24 15:25
毛爺爺是依靠那批米國回來的家伙,現(xiàn)在沒有了,假如還有大批回來的,也什么都會搞,只是現(xiàn)在他們都不回來了,  發(fā)表于 2012-9-24 14:31
學毛爺爺?shù)模霾缓米霾怀鰜砭徒o我拖出去剁啦  發(fā)表于 2012-9-24 12:46
玩這些東西,需要很多的‘大爺’,像米國,自己養(yǎng)‘大爺’,去世界搜羅‘大爺’,平常就養(yǎng)著,關鍵時候,大爺出來了,都是小菜,而我們沒有‘大爺’,無論要什么東西,來的都是侃爺,把銀子裝兜里,人就回家了,  發(fā)表于 2012-9-24 11:17

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參與人數(shù) 1威望 +1 收起 理由
丶/hx + 1 為什么去外國的都回不來了?

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 樓主| 發(fā)表于 2012-9-24 09:14:06 | 只看該作者
海軍專家:航母涉5大關鍵技術 自主研發(fā)無捷徑
環(huán)球網(wǎng)-環(huán)球時報、騰訊軍事聯(lián)合訪談

走向深藍——大國航母系列訪談(第四場)——自主研發(fā)無捷徑 涉5大關鍵技術

第一場:大國航母系列訪談:大國邁向強國不能沒有航母

第二場:專訪海軍專家:五大常任理事國唯中國無航母

第三場:海軍專家:俄航母是四不像 印度策略卻很獨到

李杰 特約嘉賓 海軍軍事學術研究所研究員 海軍專家

于瀛 特約嘉賓 艦船專家

田小川 特約主持人 中國船舶工業(yè)綜合技術經(jīng)濟研究院研究員,國防科普作家

海軍專家:航母涉5大關鍵技術 自主研發(fā)無捷徑

田小川(左)、李杰(中)和于瀛(右)做客騰訊解讀航母特殊技術
海軍專家:航母涉5大關鍵技術 自主研發(fā)無捷徑
來源:所屬欄目:

田小川:網(wǎng)友朋友大家好!歡迎收看《走向深藍》,大國航母系列訪談節(jié)目。今天我們請來了海軍專家李杰教授,李老師你好!

李杰:主持人好!各位網(wǎng)友好!

田小川:艦船專家于瀛老師。

于瀛:你好!網(wǎng)友朋友們好。

海軍專家:航母涉5大關鍵技術 自主研發(fā)無捷徑

資料圖:庫茲涅佐夫號航母上的蘇-33艦載機

海軍專家:航母涉5大關鍵技術 自主研發(fā)無捷徑

美軍大黃蜂艦載機降落瞬間

航母涉及五大關鍵項技術

田小川:兩位老師,航空母艦是20世紀工業(yè)技術的一個集成,也是現(xiàn)代高新技術的集成。航空母艦和其他的水面艦艇有很大的不同,是不是跟我們網(wǎng)友談一談,航空母艦有哪些特殊技術或關鍵技術。

李杰:航空母艦的關鍵技術每個人理解是不一樣的。我覺得大約有這么幾項:第一個是航空母艦艦載機的設計技術。與其他的艦艇、戰(zhàn)斗機是截然不同的。第二,航母的動力技術。美國已經(jīng)全核動力化了。法國造了一艘核動力中型航母,回過來又搞燃氣輪。再一個是艦機適配技術。包括很多的內容。還有像新概念武器技術,比如激光武器、電磁炮等新式武器。再一個是航母的材料技術,航母采用的鋼和其他艦船是不一樣的,包括大型船舶和油輪的材料技術。

田小川:這五項技術中,有幾項老百姓特別關注的,我覺得航母和別的水面艦艇特別的不同,因為有飛機,起飛、降落,包括艦載機的技術都是航母和其他的水面艦艇不同的技術了。

于瀛:航空母艦與其他的水面艦艇有共同的地方,也有不同的地方。共同的地方是,航空母艦是由水面艦脫胎而來的。這里面一個關鍵的問題,也是上個世紀70年代以后,總結出來的,就是艦機適配技術。包含這樣幾個內容:一是作為航母,它如何保障飛機正常地起飛、作戰(zhàn)、回收,這是航母要完成的任務。飛機同樣要保障它在一個浮動的,漂泊不定的甲板上安全地起飛、降落,那么這個飛機本身應該有適應這個環(huán)境的技術。比如機翼可以折疊,陸基航空兵就不需要,因為航空母艦是疊層式布置的機庫,空間有限,飛機機翼折疊起來所占的面積就小。

田小川:有些國家的航母飛機的機首也可以折疊。

于瀛:另外它回收的時候要有一個鉤子鉤住,就是阻攔鉤。來保障它在有限的距離之內能安全地降落在飛行甲板上。我們知道陸地機場都是幾公里長,2000多米。

李杰:有的長4000米。

于瀛:在海上,航空母艦沒有那么長,怎么辦?就采取特殊的辦法,使它能夠降落在上面。怎么樣使它起飛呢?目前來看有這樣幾種。在早期的時候因為飛機的起飛性能很好。

李杰:就是雙翼機,升力比較大,在很短的距離就可以起飛。

于瀛:它的空氣性能比較好,可以自由滑起飛,F(xiàn)代噴氣式飛機必須得有一定的速度以后,升力才可以上來,因此它必須有足夠的滑跑距離。于是就想了一個辦法,給它加速,比如用助推火箭,但太浪費了;后來用彈射器來助推。

田小川:現(xiàn)在的航母艦載機沒有采用火箭助推。

于瀛:航母艦載機和陸基飛機還有一個不同的地方,就是它的結構強度要求高。因為它要在一個不穩(wěn)定的平臺上起降,所以它的耐沖擊性各個方面都要好。另外,艦載機在海洋環(huán)境中工作,必須耐腐蝕性比較好,一般飛機是不行的。從適配性來講,基本上可以分為艦和機,兩者進行均衡這就是航空母艦設計師和飛機設計師共同來研究、商討、均衡達到完美的結果。

海軍專家:俄航母是四不像 印度策略卻很獨到

“庫茲涅佐夫”號航母

海軍專家:航母涉5大關鍵技術 自主研發(fā)無捷徑

美軍航母島式建筑

航母演變——島式建筑將越來越小

田小川:航空母艦在設計的過程中,在我們最直觀地看就是它寬大的甲板,這是最明顯的一個特征。以美國“尼米茲”級來說,它的飛行甲板的寬度是水線寬度的一倍。這樣特殊的設計,與許多水面艦艇船舶的設計、建造包括材料使用的相比,非常與眾不同的地方。但它還有很多特殊裝備,比如說島式建筑,能不能給大家介紹一下這樣的設計有什么樣的作用?特點是什么?

李杰:正如于老師所說的,設計也應用了很多最新的技術。比如說“島”,就是航母的艦橋,有三大功能:第一是航海,就是航母本身的航行使用。

田小川:就是航海用的,用于航母在大海中航行。

李杰:還有一個是指揮艦載機起降。

田小川:這個相當于飛機場指揮中心的塔臺。

李杰:還有把很多的電子設備集中在島式建筑上。

田小川:包括水面艦艇的雷達天線。

李杰:就是集成在艦橋上。剛才講的航母設計除了平面設計,大伙覺得航母甲板設計有什么創(chuàng)新,有什么新技術?

田小川:不就是這么一個寬大的平臺嗎?

李杰:其實有很多的學問和技術在里面。第一個是艦島大大縮小了。

田小川:不只是大大縮小這一個方面。島式建筑是在右側,是要跟航母甲板的斜角甲板相互平衡,這一點也是同其他水面艦艇不一樣的。

李杰:同時體積小了,往后移了。最有特點的是英國的雙島航母,前頭是為了航海用,后頭是為指揮艦載機起降。所以在航母甲板上的應用,包括升降機的配置也都很有學問的。

田小川:兩位老師在講的時候,都是從專業(yè)和技術的角度。對百姓來說,通常看到航母的“島”第一反應是指揮所,相當于人的大腦。英國的“雙島”航母,人們說是雙腦。一個是指揮航海、一個是指揮艦載機。

于瀛:這個島的功能是由于航空母艦駕駛或者說指揮作戰(zhàn)的要求來設計的。從艦載機的應用上來講,島是一個障礙物,它對氣流有干擾,對飛機的降落是很不利的。所以最原始、最早的航空母艦,艦長不在島上,是在飛行甲板的前面的下方,那是他的指揮部位。

田小川:但是隨著時代的發(fā)展,現(xiàn)代的航母設計逐漸地約定成俗,繼承、發(fā)展成為島式上層建筑。于老師之前講到了甲板上的亂流,相當于渦流。它對飛機的起降是非常危險的。也是為什么這個“島”會影響飛機,或者說飛機起降不太需要有這樣的“島”,也就是為什么李老師剛才講,現(xiàn)代的航空母艦的“島”越來越小。

于瀛:所以第一,在設計的時候,要進行“風洞”試驗來做出最后的決斷。第二,希望“島”占的飛行甲板的面積越小越好。這主要是為了更有效地運用飛機,使飛機在單位時間內能夠出動的越多,那么航母的作戰(zhàn)能力就越高。為什么核動力航母的“島”要比常規(guī)動力的小呢?就是因為它沒有煙囪。常規(guī)動力航母的“島”除了我們上面講的具有指揮所功能之外,同時還有排煙的功能,它是煙囪和“島”合一的,所以一般來講要比核動力航母的島大。

李杰:我們國人可以去看看“基輔”號。

田小川:其實“基輔”號還是融合了很多的武器裝備。最典型的還可以看一下像“庫茲涅佐夫”和“尼米茲”。

李杰:現(xiàn)在美國建造的“福特”級,“島”是相對靠后的,基本上靠航母后端的。和“尼米茲”級相比,“福特”級的“島”既小又靠后,飛行甲板的面積增大了,等于艦載機在甲板上可以停載的數(shù)量就增加了。

田小川:不管怎么樣,我們剛才講到航空母艦與其他水面艦艇的技術相比,外觀來看,無論是飛機甲板還是島式建筑,它的特點是非常明顯的,而且“島”越來越小,俗話說就是“濃縮的都是精華”。

于瀛:我補充一下,英國的CVF是“雙島”式的,有什么優(yōu)點呢?就是電磁的兼容性好,因為天線分布空間大。這實際,是CVF的設計師為了均衡“集中排氣還是分散排氣”這個問題的結果。因為他用的是燃氣輪機,燃氣輪機需要的進氣量和排氣量非常大,要比一般的蒸汽輪機大很多。如果它要集中排氣或者集中進氣的話,進氣道和排氣道勢必占艦內的空間很大,這樣艦內的有效容積就小了。它為了獲得更大的有效容積,最后選擇在動力裝置的上方直接排氣,形成了兩個“島”,這是他主要的問題,而不是從電磁兼容方面來考慮的。美國航母的“島”雖然集中,但是電磁兼容性并不差。我覺得這是一個主要的問題。

田小川:剛才于老師講的CVF,相當于越野車加大了馬力和驅動力,在這一點上英國已經(jīng)做了新的技術突破。有關航母的關鍵技術我們以后再接著聊。

(環(huán)球網(wǎng)-環(huán)球時報、騰訊軍事 聯(lián)合訪談)
轉自http://news.qq.com/a/20110527/000921.htm
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3#
發(fā)表于 2012-9-24 09:20:26 | 只看該作者
進口報廢船,不止一艘。

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天津塘沽還有一艘是航母游樂園  發(fā)表于 2012-9-26 15:33
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4#
發(fā)表于 2012-9-24 09:30:09 | 只看該作者
俺就奇怪了,拿一艘報廢的光板航母刷遍漆就能自稱擁有自己的航母了,這不是和高鐵上加了豪華艙就稱有了自主產(chǎn)權一樣么?中國不是一小撮人在山寨,而是舉國山寨,大至航母小至手機。

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國防只能靠自己。  發(fā)表于 2012-9-28 22:12
山大王也要搞創(chuàng)新啊  發(fā)表于 2012-9-27 16:59
哈哈,石頭大蝦一句話 差點讓我笑噴了~  發(fā)表于 2012-9-25 22:55
大師有這個打算?  發(fā)表于 2012-9-25 14:36
抱養(yǎng)一個兒子 哪怕是個癡呆傻 也可以揚眉吐氣的嗷嗷叫 有后啦。!  發(fā)表于 2012-9-25 14:35
石頭哥說得對,中國山寨達到了極致的水平  發(fā)表于 2012-9-24 21:54
你說的對,大家都山寨,只是看能力大小。  發(fā)表于 2012-9-24 16:42
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5#
發(fā)表于 2012-9-24 09:53:09 | 只看該作者
現(xiàn)在的中國讓我有種服了偉哥也不硬的感覺,航母服役了也興奮不起來.難道已經(jīng)痛入膏肓?

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我覺得你亮了。。。  發(fā)表于 2012-9-24 13:18
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6#
發(fā)表于 2012-9-24 10:10:45 | 只看該作者
沒有彈射系統(tǒng)吧。不能自動上下料的自動化生產(chǎn)線?

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那貌似只能載輕型戰(zhàn)機?不然還沒離地,跑道就到頭了?  發(fā)表于 2012-9-27 21:52
是滑躍甲板,世界上貌似還沒有在滑躍甲板上搞彈射的  發(fā)表于 2012-9-27 17:01
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7#
發(fā)表于 2012-9-24 10:27:23 | 只看該作者
買十輛車,你還是一個開車的;折騰一輛破車,你才可能變成一個造車的

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這話牛。。!  發(fā)表于 2012-9-29 13:12
這才是真正的精辟見解,不要一直說中國山寨,只有學習才能進步,現(xiàn)在中國還是在起步階段。  發(fā)表于 2012-9-28 12:41
精辟啊  發(fā)表于 2012-9-25 13:26
我們一起期待吧,希望在這次山寨和折騰中能走向創(chuàng)新  發(fā)表于 2012-9-24 21:57
精辟!  發(fā)表于 2012-9-24 12:32
非常期待中國真正能成為造車的  發(fā)表于 2012-9-24 10:33

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參與人數(shù) 2威望 +2 收起 理由
大海無邊 + 1 思想深刻,見多識廣!
不魯吐利普 + 1

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8#
發(fā)表于 2012-9-24 10:29:09 | 只看該作者
沈石頭 發(fā)表于 2012-9-24 09:30
俺就奇怪了,拿一艘報廢的光板航母刷遍漆就能自稱擁有自己的航母了,這不是和高鐵上加了豪華艙就稱有了自主 ...

山寨沒錯,錯的是一直山寨
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9#
發(fā)表于 2012-9-24 10:37:32 | 只看該作者
拿別人航母刷漆不是山寨,山寨好賴是要有個制造過程,這個屬于拿來用。{:soso_e113:}
越往后,會越困難。功夫沒到,航母哪是那么好山寨的?
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10#
發(fā)表于 2012-9-24 10:44:44 | 只看該作者
當年,一艘大型商船或者貨輪,上面加上平頂,放上飛機就是航母了,什么起飛彈射、著艦攔阻、電磁對抗/兼容統(tǒng)統(tǒng)不予考慮。在今天的情況下,早已是不可同日而語。上述情況缺一項不可,而且還要配備水下水面和天空防御體系,加上和各種天基、空基平臺之間的數(shù)據(jù)鏈。這些表層之下,航母艦體的制造也不是小事。
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