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毛子是怎么敗落的?

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1#
發(fā)表于 2012-6-21 16:28:15 | 只看該作者 回帖獎(jiǎng)勵(lì) |倒序?yàn)g覽 |閱讀模式
現(xiàn)在與毛子的設(shè)備接觸不多了,以前有些接觸,用過(guò)他們的鋼板,毛子的低溫鋼板性能不錯(cuò)的,即使在世界上不能位列三甲,也還算是可以的,尤其是低溫沖擊性能,比如雪龍?zhí)枺?0年了,性能也挺好的,還有毛子的超厚鈦合金板也不錯(cuò),成型水平、焊接水平,都是世界水平的,

毛子與米國(guó)佬有個(gè)區(qū)別,膽子大,敢玩,什么都不在乎,因?yàn)樾募保?dāng)年把火箭司令都燒死在發(fā)射場(chǎng)了,米國(guó)就不敢,把人送天上去,試探一下趕緊就下來(lái)了,為此,老赫笑話了他們一下,說(shuō)那是:跳蚤的一躍!哈哈,

  毛子心急,許多東西細(xì)節(jié)不到位,有些東西像我們,容易說(shuō)些大話,到時(shí)候上火,比如‘庫(kù)爾斯克’的時(shí)候,就特別著急,因?yàn)橐郧按颠^(guò)深潛器而要玩的時(shí)候沒(méi)有了,又比如他自己的小潛艇被自己的‘偵聽(tīng)索’絆住了,最終求米國(guó)佬的‘大鉗子’給剪斷而逃生的,因此在世界上成了一個(gè)趣聞,

  阿拉玩深水的東西,以前搜索資料的時(shí)候,驚奇地發(fā)現(xiàn),米國(guó)早年的深潛器是某食品公司做的,哈哈,因?yàn)槟枪咀龈邏赫翦佋谛,接受委托就做了這個(gè),扔水里發(fā)現(xiàn)效果還不錯(cuò),其航天飛機(jī)的大部分結(jié)構(gòu)與組件,都是民間公司玩的,有些公司特別小,一輩子窩在一個(gè)鎮(zhèn)子里,外人根本就無(wú)從知曉,你都難以想象,這么小的公司怎么會(huì)玩這個(gè)?假如在中國(guó),這就完全是個(gè)小作坊,由小老板領(lǐng)著把人家原本42CrMo的材料用其它東西替換一下以降低成本,假如給毛子,肯定得是軍工企業(yè)做,還未必做的出來(lái),哈哈,

  老一代一直以為毛子了得,俺小時(shí)候也覺(jué)得毛子了得,以后發(fā)現(xiàn)實(shí)際情況不是如此,否則也倒不了,當(dāng)然不是說(shuō)毛子就什么都不行,畢竟也算世界強(qiáng)國(guó),也是在世界上混過(guò)事情的,阿拉因?yàn)橥嬖S多細(xì)致的東西,也找毛子的一些資料看,同時(shí)也發(fā)現(xiàn)一個(gè)問(wèn)題,到需要細(xì)致的時(shí)候,到要?jiǎng)诺臅r(shí)候了,毛子就泄氣了,在許多方面都是如此,最終就倒臺(tái)了,哈哈,

  你會(huì)發(fā)現(xiàn),毛子在數(shù)學(xué)與材料方面,雖然努力了多年,但都沒(méi)有實(shí)現(xiàn)真正的突破,比如機(jī)床水平,至今都不是世界一流的,可嘆了,


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2#
發(fā)表于 2012-6-21 16:36:22 | 只看該作者
本帖最后由 brianshao 于 2012-6-21 16:40 編輯

人家好歹還勃起過(guò),還有那能力站在美帝對(duì)面晃兩下,我們真的干起來(lái),就算能站起來(lái)也是顫顫巍巍的,靠肥肉抗擊打幾下

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游客
  發(fā)表于 2012-6-22 14:13
米國(guó)做4代的時(shí)候,可以出多個(gè)機(jī)型,并且都試飛了,F(xiàn)23 與F22 的差異很大,許多都不同,最終選定的F22,而反觀蘇聯(lián),玩一個(gè)機(jī)型的能力都不足,非常吃力,關(guān)鍵的東西還是不行,發(fā)動(dòng)機(jī)壽命也非常短,這都與數(shù)學(xué)有關(guān)  發(fā)表于 2012-6-22 14:13
當(dāng)年那個(gè)空氣 動(dòng)力中心1 W多人。  發(fā)表于 2012-6-22 14:03
毛子的空氣動(dòng)力學(xué)應(yīng)該不差的吧?戰(zhàn)機(jī)很牛的啊,不太可能不行  發(fā)表于 2012-6-21 21:48
毛子的航空是阿根廷的,發(fā)動(dòng)機(jī)是英國(guó)的,火箭是德國(guó)的,光學(xué)也是德國(guó)的,還有一些巴西的東西,材料方面想學(xué)米國(guó),但理論基礎(chǔ)始終沒(méi)有突破,比如凝固理論,另外,空氣動(dòng)力學(xué)沒(méi)有突破,關(guān)鍵的東西,都沒(méi)有突破  發(fā)表于 2012-6-21 17:51
蘇聯(lián)的工業(yè)基礎(chǔ)主要還是美、德的技術(shù)拼湊的,加上自己擁有一批天才對(duì)那些技術(shù)消化得漂亮,制造層面上還是跟在美歐之后跑,拼得是資源和人力成本。  發(fā)表于 2012-6-21 17:44
毛子那也基本是假象,架子拉開(kāi)了,始終沒(méi)敢下手,朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)是他惹的,到安理會(huì)表決的時(shí)候,他沒(méi)敢去投票,嚇跑了,古巴危機(jī)時(shí)候,他最終投降了,科索沃戰(zhàn)爭(zhēng),也沒(méi)敢參與,反正是有大事,都沒(méi)敢摻和,老卡死了,沒(méi)救  發(fā)表于 2012-6-21 17:16
大腳俠 現(xiàn)在流程先頂在看文章啊?  發(fā)表于 2012-6-21 16:39
3#
發(fā)表于 2012-6-21 16:38:27 | 只看該作者
998師父,新聞看到蛟龍?zhí)栆魬?zhàn)7000米了,那家伙是你設(shè)計(jì)的嗎?

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游客
  發(fā)表于 2012-6-21 17:45
雪龍是烏克蘭做的,還很便宜,我同學(xué)當(dāng)年是制造監(jiān)督,柴油機(jī)不是毛子的,另外導(dǎo)航設(shè)備最后也改了,毛子的也不行,毛子的螺旋槳還是不錯(cuò)的,可變距,不銹鋼的槳,可以在碎冰里面跑,我們就差的遠(yuǎn)了,  發(fā)表于 2012-6-21 17:45
我看錯(cuò)了,不好意思。我看成雪龍?zhí)柫恕?nbsp; 發(fā)表于 2012-6-21 17:17
烏克蘭進(jìn)口的。  發(fā)表于 2012-6-21 17:16
哈哈,那東西不是,俺是玩自航器的,不是一個(gè)類別,但行業(yè)里大家可能都知道誰(shuí)是誰(shuí),他們有些家伙比阿拉的年紀(jì)還略小一些,是中船系統(tǒng)的家伙,  發(fā)表于 2012-6-21 17:04
4#
發(fā)表于 2012-6-21 16:42:26 | 只看該作者
齒輪基礎(chǔ)理論,俄國(guó)人的地位該是數(shù)第一的吧?

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游客
  發(fā)表于 2012-11-8 23:46
以前在學(xué)?吹竭^(guò)50年代的翻譯蘇聯(lián)齒輪變位的書(shū),很詳細(xì),這個(gè)問(wèn)題貌似再?zèng)]看到什么書(shū)來(lái)討論。當(dāng)時(shí)借到這個(gè)書(shū)也是運(yùn)氣,按理早都應(yīng)該被圖書(shū)館珍藏了,怎么遺漏在角落。  發(fā)表于 2012-11-8 23:46
之前和同事吃飯,他說(shuō)齒輪箱什么的,誰(shuí)不會(huì)畫(huà)。當(dāng)時(shí)沒(méi)吱聲。俺見(jiàn)過(guò)牛逼的玩意,都有點(diǎn)不屑接他的話。給他見(jiàn)了估計(jì)臉得羞紅。  發(fā)表于 2012-6-21 20:12
那玩意當(dāng)時(shí)我看著覺(jué)得特神奇,包括它的驅(qū)動(dòng)方式。不敢再說(shuō)了。。。  發(fā)表于 2012-6-21 20:11
我了解一點(diǎn),我們現(xiàn)在還在測(cè)繪俄國(guó)的船機(jī)齒輪箱。。。  發(fā)表于 2012-6-21 20:10
技術(shù)水平是智力成果,文化強(qiáng)人、天才必然是有思想有品位的,這就不可能見(jiàn)容于那種僵化黑暗的體制了,只有離開(kāi)。那個(gè)國(guó)家消滅了自己進(jìn)步的能力,這就是蘇聯(lián)不可能長(zhǎng)存的原因。  發(fā)表于 2012-6-21 18:15
80年代我們工作的時(shí)候,有人到蘇聯(lián)去考察,回來(lái)就說(shuō),蘇聯(lián)有崩潰的跡象了,其技術(shù)水平,那時(shí)就與西方拉開(kāi)了,進(jìn)步的速度就非常緩慢了,也沒(méi)有什么強(qiáng)人了,都在混,與米國(guó)就不同,比較一下就知道米國(guó)當(dāng)時(shí)在干嗎?  發(fā)表于 2012-6-21 18:00
結(jié)局慘是應(yīng)該的,天作孽猶可違,自作孽不可活,從美德得到的制造能力消耗沒(méi)了,自己民族的天才一批批都趕跑了,造血能力成長(zhǎng)能力全沒(méi)有了  發(fā)表于 2012-6-21 17:52
哈哈,從結(jié)局上看,還是最終慘兮兮的,航天競(jìng)爭(zhēng)落敗了,海洋的霸權(quán)競(jìng)爭(zhēng)也落敗了,飛機(jī)最終也落敗了,連種地都落敗了,最后分裂了,我用過(guò)他們的設(shè)備,比如電機(jī),與德國(guó)的差距很大,床子比不過(guò)小鼻子,不行啊,  發(fā)表于 2012-6-21 17:42
頂級(jí)大師李特文移居美國(guó),蘇聯(lián)留不住人才,體制問(wèn)題,俄羅斯是個(gè)天才輩出的民族。  發(fā)表于 2012-6-21 17:35
4、50年代還可以,現(xiàn)在不行了,精密的齒輪加工水平不行了,一般的還算領(lǐng)先,你看它的圖系,米系的共軸槳,還是有特點(diǎn)的,當(dāng)然不是說(shuō)他們比我們還落后,本身就不是一個(gè)水平線的,說(shuō)比的是世界水平,不是與我們  發(fā)表于 2012-6-21 17:07
5#
發(fā)表于 2012-6-21 16:57:00 | 只看該作者
俄國(guó)冶金、航空等等方面還是不錯(cuò)的,米格飛機(jī)、蘇式飛機(jī)很厲害
6#
發(fā)表于 2012-6-21 17:34:39 | 只看該作者
俄國(guó)的一些東西簡(jiǎn)單粗暴,但也很震撼人,可以看看天涯的一個(gè)帖子,叫紅色帝國(guó)的暴力美學(xué),很驚人的!

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游客
  發(fā)表于 2012-6-21 20:23
兄弟的背景是盾構(gòu)機(jī)吧  發(fā)表于 2012-6-21 20:23
轉(zhuǎn)帖來(lái)看看。  發(fā)表于 2012-6-21 17:36
7#
發(fā)表于 2012-6-21 17:40:40 | 只看該作者
帖子很長(zhǎng),把鏈接發(fā)來(lái)大家有興趣看一看吧
http://www.tianya.cn/publicforum/content/no04/1/672834.shtml
8#
發(fā)表于 2012-6-21 17:43:23 | 只看該作者
我們的現(xiàn)狀是不是受到老毛子的影響,以前老學(xué)它連粗心也學(xué)到了。998大俠能不能談?wù)劺厦訉?duì)中國(guó)的影響?

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游客
  發(fā)表于 2012-6-21 18:41
這個(gè)話題聊起來(lái)就太長(zhǎng)了。哈哈  發(fā)表于 2012-6-21 18:41
我感覺(jué)沒(méi)有那么長(zhǎng)的,古代時(shí)候技術(shù)還是好的,我個(gè)人認(rèn)為跟文革有很大的關(guān)系。毀了一代人,間接毀了幾代人。  發(fā)表于 2012-6-21 18:32
不是被逼進(jìn)惡性循環(huán)中,而是自己喜歡這種惡性循環(huán),死命呆在里面不肯出來(lái)。循環(huán)了兩千年了,挺美的。哈哈  發(fā)表于 2012-6-21 18:27
難道真的被逼進(jìn)惡性循環(huán)中,誰(shuí)能拉出來(lái)啊???????????????????????????  發(fā)表于 2012-6-21 18:23
歐美國(guó)家在以前是不是也想我們這樣的?===如果以前他們是中國(guó)這樣的,那現(xiàn)在的他們就不是現(xiàn)在的樣子。哈哈  發(fā)表于 2012-6-21 18:19
最要命的是,把原本一個(gè)還行的東西做到爛,做到不能用了,再重新引進(jìn)外國(guó)的東西,這是一個(gè)怪異的循環(huán),毛子沒(méi)有這個(gè)過(guò)程,直接就倒掉了,而其它國(guó)家,都是爭(zhēng)著把一個(gè)東西玩好了,你厲害俺比你還要厲害,我們例外  發(fā)表于 2012-6-21 18:18
拿我們更慘,加工都不行,做什么都不規(guī)規(guī)矩矩,那真的不再一個(gè)檔次了。唉嘆息啊。歐美國(guó)家在以前是不是也想我們這樣的?  發(fā)表于 2012-6-21 18:15
也是,有的剛開(kāi)始質(zhì)量都不錯(cuò)的,后來(lái)慢慢就不行,缺乏一種堅(jiān)持,太浮躁了。希望一些老板們能給想干實(shí)事的員工創(chuàng)造一點(diǎn)機(jī)會(huì)。  發(fā)表于 2012-6-21 18:12
wangceyuan大蝦,毛子在加工生產(chǎn)方面與我們還是不同的,一直到倒臺(tái),還是規(guī)矩干活的,只是許多東西沒(méi)有玩好,我們與毛子不同,我們?cè)S多家伙是成心做假冒偽劣的東西,毛子這個(gè)是沒(méi)有,該什么還是什么,質(zhì)量沒(méi)問(wèn)題  發(fā)表于 2012-6-21 18:10
我聽(tīng)一個(gè)在法國(guó)留學(xué)的朋友說(shuō),中國(guó)要想趕上法國(guó)人的素質(zhì),要好幾代的人共同努力才行,就像我們小區(qū)里的低下停車廠,有的人圖方便過(guò)道上,電梯門口到處亂停,只要多開(kāi)一點(diǎn)距離車位很多的,我真后悔把房子買在那個(gè)地方  發(fā)表于 2012-6-21 18:09
毛子的渦輪機(jī)技術(shù)是老丘給老斯的,初期仿制的不錯(cuò),后來(lái)就不行了,林副統(tǒng)帥的飛機(jī)掉下來(lái),毛子首先到現(xiàn)場(chǎng)把羅發(fā)動(dòng)機(jī)鑿下來(lái)運(yùn)回去了,那是民機(jī)啊,你想那時(shí)他就落后很多了,他自己心里是明白的,只是嘴上還吹,  發(fā)表于 2012-6-21 18:03
我不知道外面的怎么樣,我接觸的加工公司都是嚴(yán)格按照?qǐng)D紙做的。我也是,所以廢品很多。  發(fā)表于 2012-6-21 18:00
對(duì),就學(xué)了個(gè)粗心過(guò)來(lái),自己還挺自豪,說(shuō)民族文化特點(diǎn)是寫(xiě)意,哪跟哪呀!考!  發(fā)表于 2012-6-21 17:55
我們現(xiàn)在與毛子還有很大的差距,不在一個(gè)水平上,假如技術(shù)都學(xué)了毛子,反到是還可以,只是沒(méi)有完全學(xué)會(huì),毛子的浮躁之風(fēng)我們學(xué)會(huì)了,但人家的基礎(chǔ)理論,基礎(chǔ)數(shù)據(jù),我們反而沒(méi)有學(xué)到,其粗糙化在中國(guó)普及了,嗚呼  發(fā)表于 2012-6-21 17:48
9#
發(fā)表于 2012-6-21 19:41:31 | 只看該作者
說(shuō)實(shí)話,我對(duì)毛子的機(jī)器的概念,停留在廢舊鋼材市場(chǎng)上擺的幾臺(tái)老爺級(jí)的機(jī)床上,靜靜地?cái)[在那里,感覺(jué)很粗重,一看標(biāo)牌,都是建國(guó)后不久的產(chǎn)品
10#
發(fā)表于 2012-6-21 20:09:25 | 只看該作者
俄國(guó)天才輩出,特別是在數(shù)學(xué)和物理上,但都被自己的祖國(guó)趕跑。中國(guó)則是工作中出了好苗子,活活給閑言碎語(yǔ)掐死了,最后就沒(méi)什么大爺了。去年看的一個(gè)紀(jì)錄片,有句話我特別感慨,說(shuō)俄國(guó)的投資環(huán)境不好,而且不像中國(guó),俄國(guó)只歡迎高端高科技投資。其實(shí)想想什么人多必須要做低端,都是屁話,攤到960W平方公里土地上,我們的條件不知比日本什么的好了多少倍。何況這片土地還是世界上最好的土地之一。

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