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對《與日本德國最可怕的差距——制造業(yè)》一文的質(zhì)疑

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發(fā)表于 2011-6-25 21:05:50 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
這是個老帖,我從前不上論壇,沒有見到過。不知為什么有人把它頂了出來,讓我看到了。
  
首先讓我驚詫的是這樣一個機械加工并不熟悉的機械專業(yè)畢業(yè)生(我不清楚是剛從學(xué)校畢業(yè),還是已經(jīng)工作了一段時間,但從他帖子的論述上看,他并不熟悉機械加工),能夠加工出如此高精度的零件(當(dāng)然完全可能是老師傅加工的),這決不應(yīng)該自卑的,而且完全應(yīng)該自豪的!應(yīng)該說這在發(fā)達國家也是難以想象的。!
  
我先介紹一下0.0001毫米精度的概念。我在年輕的時候,因為好玩,曾經(jīng)用千分尺測量過頭發(fā),一般來說,硬的頭發(fā)(比較粗的)的直徑在0.07毫米左右,軟的頭發(fā)(比較細的)的直徑在0.04毫米左右,那0.0001毫米就等于是細頭發(fā)絲1/400倍左右,這樣說明大家可以自己拔根頭發(fā)琢磨一下,看看一根細頭發(fā)絲的四百分之一是多么的!這比飄浮在空氣中的塵埃還要小幾倍或幾十倍(塵埃一般在0.00幾毫米左右)。

從機械加工的角度看,這樣的精度絕對是高的!作者沒有說明是何種精度,究竟是尺寸精度,還是形狀或位置精度(可能作者自己也不清楚),我們可以查一下國家標(biāo)準(zhǔn),(注意,現(xiàn)在我們關(guān)于“精度”的國家標(biāo)準(zhǔn)全部采用ISO標(biāo)準(zhǔn),和國際上是一樣的)如果是尺寸精度,已經(jīng)超過了IT01級(最高級);如果是形狀或位置精度,已經(jīng)超過了1級(除圓度和圓柱度有0級外,其它的形狀或位置精度最高只有1級);如果精度是圓度或圓柱度,且零件的公稱直徑≤6毫米的,則相當(dāng)于0級精度,如果零件的公稱直徑>6毫米的,則超過0級精度!這樣高的精度,一般是極少采用的,因為沒有什么實用價值!大家可能不理解,為什么沒有實用價值,用那份帖子上的話說,就是你們“沒有深刻的體會”!象這樣極高精度的零件,極其容易精度走失!如果你用木棍敲打一下,或者不小心摔一下,甚至用不干凈的手?jǐn)Q一下,精度就沒了。!千辛萬苦、好不容易加工出來的精度就這么輕易的喪失了。!所以象這樣高精度的零件表面是禁止隨意觸摸的!而且使用要十分小心!我所看到的這樣精度的零件,只有做高精度儀器的校準(zhǔn)棒!是中國人用中國設(shè)備加工的,而且并不是數(shù)控機床!所以,也不用自卑!
  
我要對這篇文章的質(zhì)疑,因為文章的一些內(nèi)容不符合機械加工的常識和規(guī)律?赡茏髡卟⒉磺宄䴔C床設(shè)計的要求和規(guī)律。如果對于一般精度的進口加工中心,通過調(diào)整確實可能提高一級精度,這是由于進口機床自身精度的裕量儲備足夠而決定的。但是象加工0.0001毫米精度的機床,靠調(diào)整機床來達到,是絕對不可能的!因為要加工0.0001毫米精度的機床,在設(shè)計上、結(jié)構(gòu)上和比它低一級精度的機床就根本不同,所以根本不可能通過調(diào)整來提高精度!只有重新更換一臺設(shè)備才能達到這樣的精度!我也看不明白為什么作者在調(diào)試數(shù)控機床時會弄的“滿身污垢,滿手是傷”,難道作者和老師傅把數(shù)控機床拆了重新安裝?!“滿身污垢”可以理解為作者在調(diào)試機床時自己不小心碰擦到污垢,“滿手是傷”就不明白了,難道作者在調(diào)試機床時對著機床拳打腳踢?這樣也無法提高機床精度的呀!
  
作者在文章中明確告訴我們,他們是用“加工中心的數(shù)控機床”來加工精度為0.0001毫米的零件。這里作者犯了一個錯誤,凡是加工中心都是“數(shù)控”的!只要說“加工中心”,別人就知道是“數(shù)控機床”了!如果是一個熟悉機械加工的技術(shù)人員決不會發(fā)生這樣的口誤或筆誤!
  
當(dāng)然,有人可以這樣反駁我,說他是為了使不了解機械加工的人也知道“加工中心”是一種數(shù)控機床才這么說的。但是,作者犯了一個更嚴(yán)重的錯誤,就是加工中心無法加工象0.0001毫米精度的零件!我在上面已經(jīng)給了大家0.0001毫米精度的概念,就是將一根細頭發(fā)絲均勻的等分成400份,其中的一份才是它的誤差!是多么小的誤差呀!任何干擾都會造成零件的超差!甚至人在機床邊上的走動都可能造成零件超差!而加工中心是一個復(fù)雜的加工系統(tǒng),它通過計算機控制,在一次裝夾下自動完成某類零件的各工序的加工任務(wù),無須人工進行干預(yù)。象這樣的加工系統(tǒng),它自身的干擾源特別多,恰恰不適應(yīng)高精度的加工!反而越簡單的設(shè)備,越能加工出高精度的零件!這就是高精度機床設(shè)計的要點!我在這里要告訴大家的是,在世界上,無論是發(fā)達國家還是發(fā)展中國家,最高精度的加工卻是人工的手工加工。!人才是世界上最高精度的“加工設(shè)備”!。∪秉c就是效率實在太低。

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確實如此  發(fā)表于 2011-11-25 14:32

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點火器 + 1 這是最符合我想法的帖子。
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 樓主| 發(fā)表于 2011-6-25 21:07:07 | 只看該作者
人們有個認識上的誤區(qū),認為“加工中心”是一種高精度的加工設(shè)備,這是不對的!盡管現(xiàn)在的“加工中心”的加工精度在不斷提高,加工范圍在不斷擴大,但是從加工原理上看,“加工中心”的加工精度不如普通的展成法(也稱為“范成法”)加工機床。如一個曲面的加工,“加工中心”的加工原理是先將曲面分割成數(shù)個小區(qū)間,用直線、圓弧、樣條曲線或拋物線的線段去替代零件曲面的母線,并使替代的曲線(或直線)段和實際曲線段的誤差在規(guī)定的范圍內(nèi),這個過程稱為“擬合”過程。將各區(qū)間的替代曲線光滑的連接起來,形成被加工表面曲線的近似曲線,該曲線稱為被加工曲線的“擬合曲線”。我們可以看到,“擬合曲線”和實際曲線本身就存在誤差!加工時,“加工中心”的各運動軸在計算機的控制下,進行合成運動,使刀具按照“擬合曲線”的軌跡進行切削。這樣的合成運動,“加工中心”的各運動軸不可能完全是勻速運動,而是在不斷的加、減速運動,這樣的運動必定產(chǎn)生運動誤差!而展成法加工時刀具完全按照曲線的實際軌跡進行運動,盡管也存在誤差,但誤差環(huán)節(jié)要少的多,也便于控制。所以用“數(shù)控”方法加工比展成法加工的誤差要大,精度要低,高精度的加工要盡可能采用展成法加工。當(dāng)然,不是任何曲線(曲面)都能用展成法加工的,所以“數(shù)控”加工是一種十分有用的加工方法,得到了廣泛的應(yīng)用。
  
我這里再要糾正的一個錯誤,就是“工具的精度要比產(chǎn)品的精度高好幾倍甚至幾十倍幾百倍!”實際上,恰恰是工具的精度要比產(chǎn)品的精度低好幾倍甚至幾十倍、幾百倍!如果學(xué)機械的人知道,高精度的零件要用磨床來加工,而磨床所用的砂輪的精度是很低的,但卻能加工出象0.0001毫米精度的零件!又比如“車刀”,車削加工出來的零件精度比車刀自身的精度高幾倍甚至幾十倍,設(shè)備本身的精度才是零件制造精度最重要的一個因素!當(dāng)然,人自身也是一個重要因素,從機械加工的發(fā)展歷史看,零件制造精度是從低到高的發(fā)展過程,高精度的設(shè)備要用高精度的零件才能制造的。如果只有依靠高精度的設(shè)備才能加工高精度的零件,那高精度的設(shè)備是永遠制造不出來的!人類也只能停留在低精度的水平上!!
  
我認為中國制造業(yè)的差距是你們年輕人自己造成的!是你們自己在學(xué)習(xí)的時候沒有掌握科學(xué)知識。當(dāng)然,我不否認我們目前的教育存在缺陷,存在很多問題,但是知識要靠自己去掌握的!恰恰現(xiàn)在最主要的問題在于學(xué)生不能主動學(xué)習(xí)!象作者所說的日本大學(xué)生制造的機器人,從原理上講是十分簡單的,這樣直立式自我行走的機器人最關(guān)鍵的是如何在運動中保持平衡,就是如何讓機器人在自我行走的時候重心不要落在支點的外面,這一點就是普通的中學(xué)生也知道!其余的就是連桿機構(gòu),就是如何設(shè)計的合理、巧妙,如何安排驅(qū)動,運動時各部分不要干涉。而我們現(xiàn)在的大學(xué)生頭腦中從來不會去思考一下機器人的結(jié)構(gòu)應(yīng)該如何去設(shè)計,如何去安排,他們頭腦中只有電子游戲!只有如何去打敗怪物,如何去得到寶物,如何去提高自己的“經(jīng)驗值”!那么他們看到日本的機器人只能是驚訝、是發(fā)呆!這個“太大的差距”是什么造成的呢?!我相信如果中國的大學(xué)生和日本的大學(xué)生比電子游戲決不會輸!這又說明了什么呢?!

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就是看到《與日本德國最可怕的差距》才找到這個論壇的。作為一名模具設(shè)計的大三學(xué)生,看了類似的文章很多,雖然該文有點過猶不及,但還是比“國內(nèi)形勢一片大好”的文章要好得多啊。樓主的質(zhì)疑精神也是值得學(xué)習(xí)的。  發(fā)表于 2012-1-14 23:43
如果只有依靠高精度的設(shè)備才能加工高精度的零件,那高精度的設(shè)備是永遠制造不出來的---不錯的觀點  發(fā)表于 2011-6-26 10:26

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 樓主| 發(fā)表于 2011-6-25 21:07:49 | 只看該作者
我們不能否認中國制造業(yè)的差距,同樣我們不能否認中國制造業(yè)的長足進步!從1949年到上世紀(jì)60年代中期,我們已經(jīng)大踏步的趕上世界制造業(yè)的潮流,甚至我們已經(jīng)超過了臺灣,在普通機床的品種和精度上,并不輸給日本!1949年,中國只能制造少量簡單的皮帶車床、牛頭刨、砂輪機等設(shè)備,產(chǎn)量僅1000多臺,到“WG”前的十幾年間,中國已經(jīng)能夠制造上千種機床設(shè)備,年產(chǎn)量上萬臺!而且完全能夠自主設(shè)計制造諸如光學(xué)坐標(biāo)鏜床、鏡面磨削磨床、高精度螺紋磨床、齒輪磨床等高精度加工設(shè)備,而當(dāng)時鏡面磨削磨床、高精度螺紋磨床、齒輪磨床等日本還不能制造出來呢!這些成績都是在前蘇聯(lián)撤回專家,全世界發(fā)達國家對我國實行封鎖的情況下實現(xiàn)的!
  
我給大家講個我國鏡面磨削磨床研制成功的真實故事:在上世紀(jì)60年代初,我國某廠的一位工人師傅代表中國去西歐參加一個國際機床展覽會,當(dāng)他看到瑞士某磨床制造廠的鏡面磨削磨床產(chǎn)品,便索要產(chǎn)品的資料,該廠商見是個中國人,連一張紙都沒給,當(dāng)時他感到十分氣憤,回國后便根據(jù)看到的情況進行試驗。在其它技術(shù)人員的幫助下,經(jīng)過許多次的試驗,終于研制出中國第一臺鏡面磨削磨床,磨出零件表面光亮如鏡,甚至比鏡子還光潔!這就是作者所說的0.0001毫米精度零件的加工設(shè)備!如果象0.0001毫米精度的零件表面不能達到“鏡面”,那么零件表面的微觀幾何形狀就可能已經(jīng)超出零件的精度要求了(所以我在跟帖上要求作者能夠提供零件表面粗糙度要求)!可當(dāng)時在世界上只有瑞士這家磨床制造廠才能制造,所以從這點可以看出當(dāng)時中國的某些制造精度已經(jīng)超過了日本!
  
可現(xiàn)在是“世界一體化”進程了,許多東西都可以化錢買到,許多中國人就不再動腦筋,反正化錢向國外買就是了!所以中國制造業(yè)和世界的差距正在拉大,中國制造業(yè)的一些精密制造的絕技正在失傳!人們寧可相信國外,卻不愿相信自己!年輕人也不愿意下生產(chǎn)一線了解生產(chǎn)的事實情況,只是通過“百度”一下去學(xué)習(xí)知識,而“百度”得來的知識是真是假,是否符合實際情況,那只有天知道了!而且現(xiàn)在年輕的技術(shù)人員“百度”得來的假知識,應(yīng)用到下面被工人師傅改掉了他們還不知道,還在不斷的使用,并當(dāng)作是正確的,這樣怎么會不擴大中國制造業(yè)和世界的差距呢?!
  
我同意作者的一些觀點,如國家只重視電子產(chǎn)業(yè)和第三產(chǎn)業(yè),忽視了制造業(yè)!而制造業(yè)恰恰是國家的支柱產(chǎn)業(yè)!先進的電子產(chǎn)業(yè)需要先進的制造業(yè)支撐,如果沒有先進的制造業(yè),電子產(chǎn)業(yè)的設(shè)備只能進口,也限制了電子產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。國家以汽車制造業(yè)為支柱產(chǎn)業(yè),卻忽視了設(shè)備制造業(yè)才是國家的支柱產(chǎn)業(yè),汽車制造業(yè)如果沒有設(shè)備制造業(yè)的支撐,也不可能有進步和發(fā)展!而且設(shè)備制造業(yè)不可能一蹴而就,需要長時間的經(jīng)驗積累才能夠發(fā)展的!現(xiàn)在企業(yè)大量引進國外的退休技術(shù)人員,可他們就不清楚那些退休技術(shù)人員的知識已經(jīng)老化?而且這些國外退休技術(shù)人員并不了解中國制造業(yè)的實際情況,他們的工作時間短而報酬卻十分高昂!但實際效果如何呢?!是不是象網(wǎng)絡(luò)上報道的那樣呢?可能也只有天知道了。!根據(jù)我自己的體會,中國的設(shè)計工作比國外困難的多!中國設(shè)計工作不確定的因素比國外多,而開發(fā)的周期要遠比國外的短,更困難的是中國的設(shè)計僅憑腦袋想象卻必須成功!不象國外可以用各種實驗來驗證,所以中國的技術(shù)人員的水平絕對比國外的高!而報酬卻比國外低得多的多!可國人寧可輕信國外的而不肯相信中國自己的。!
  
最后我要講的是那些主張“全面西化”的所謂“民主”人士,他們以中國與世界發(fā)達國家的差距為由主張“全面西化”,但他們卻不睜開眼睛看看恰恰是“全面西化”拉大了中國與世界發(fā)達國家之間的距離!!正是由于中國人迷信外國,不相信自己,不依靠自己的能力去發(fā)展,是拉大中國和世界發(fā)達國家之間的距離的根本原因!中國要想趕上世界發(fā)達國家的水平,必須依靠自己的力量,學(xué)習(xí)國外的先進科學(xué)技術(shù),將國外的先進科學(xué)技術(shù)消化吸收,結(jié)合自己的實際情況變成自己的東西,并在其基礎(chǔ)上發(fā)展,這才是中國發(fā)展的必由之路,這樣才能夠趕上并超過世界先進水平!而不分青紅皂白的“全面西化”那樣囫圇吞棗,只能引起“消化不良”,也不可能完全接受國外的先進思想和先進技術(shù),結(jié)果只能拉大中國和世界發(fā)達國家之間的距離!事實也完全證明了這一點。。
  
在結(jié)束時,我還是希望《一個機械專業(yè)畢業(yè)生的感言》作者在他文章開頭所說的是真實的事情,并不是有人故意杜撰出來的。只是由于他的專業(yè)知識不熟悉在表達上發(fā)生了錯誤,使別人產(chǎn)生了誤解。我想作者通過這次對這樣高精度零件的加工過程的學(xué)習(xí),一定能夠?qū)W到許多新知識,掌握新本領(lǐng),積累新經(jīng)驗!我想作者應(yīng)該為自己能夠參與加工這樣高精度零件并作出努力而感到自豪!只要作者能夠這樣不斷的實踐,不斷的總結(jié),必定能夠掌握國際先進科學(xué)技術(shù),為振興我國制造業(yè),為縮短我國制造業(yè)與國際先進水平的差距作出貢獻。!

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太牛了  發(fā)表于 2011-8-30 14:26
說得真不錯,真的是說得好!  發(fā)表于 2011-6-26 18:49
有可能是那個作者一不小心 多點了一個 0  發(fā)表于 2011-6-26 10:33
呵呵!不錯!現(xiàn)在的年輕人“為賦新詞強說愁”、“人云亦云”泛濫,卻鮮見“初生牛犢不怕虎”、“前途無量”了。也該給那些成天唉聲嘆氣的人上上課了!  發(fā)表于 2011-6-26 00:36

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4#
發(fā)表于 2011-6-25 21:29:06 | 只看該作者
回復(fù) 黃牛 的帖子

說的太有道理了,一定是個制造業(yè)的有經(jīng)驗者。頂了!
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5#
發(fā)表于 2011-6-25 21:44:57 | 只看該作者
前輩真是認真。那篇文章我很久以前也看過,不過我那時的專業(yè)課還沒學(xué)到這一塊。我唯一記得的就是那個超高的精度,小數(shù)點后面有很多零
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6#
發(fā)表于 2011-6-25 22:00:03 | 只看該作者
樓主說得好,現(xiàn)在的年輕人都不想干機械了,他們感覺又苦工資又不高,真的感覺后繼無人了
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7#
發(fā)表于 2011-6-25 22:06:06 | 只看該作者
樓主是真人才,我原來也對這篇文章的那個0.0001毫米產(chǎn)生過懷疑,不過不是加工的,而是檢測環(huán)節(jié),也就是說用什么儀器去檢測那么高的精度。
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8#
發(fā)表于 2011-6-25 22:16:22 | 只看該作者
樓主分析的很透徹,所說的問題正是我過制造業(yè)的癥結(jié)所在,改開以來我們走了太多彎路,得到的只是表面繁榮
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9#
發(fā)表于 2011-6-25 23:13:12 | 只看該作者
說句得罪人的話,我們學(xué)生的自我否定來自上一輩人的自我否定,尤其是那些海龜,比如教我機械振動的留英老師,每次見到我們,就說:“你們中國學(xué)生不行!你看人家英國大學(xué)生啥啥的”,很惡心!還有國產(chǎn)的老師喜歡自我否定,進而否定我們——他們的學(xué)生,也有低調(diào)的,但這種老師越來越少。我覺得這些老師們很可惡,有些老師甚至完全鉆錢眼子里了!還有,我想問一下,機械行業(yè)的東北人是不是很多呀,為什么我的老師中那么多東北人,我是在南京求學(xué)!
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10#
發(fā)表于 2011-6-25 23:16:25 | 只看該作者
透徹,真如醍醐灌頂。強烈建議加精。
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