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標(biāo)題: 裝配時問題暴多,一般設(shè)計的東西總是偏理論 [打印本頁]
作者: qq0525cc 時間: 2006-11-13 15:17
標(biāo)題: 裝配時問題暴多,一般設(shè)計的東西總是偏理論
裝配時問題暴多,一般設(shè)計的東西總是偏理論啊...
作者: 三腳貓 時間: 2006-11-13 22:33
標(biāo)題: Re: 裝配時問題暴多,一般設(shè)計的東西總是偏理論
你想說什么問題？
+ K. o; f, A; G) [; }; b8 M裝配工的意見在某種程度上代表了用戶的意見,產(chǎn)品結(jié)構(gòu)設(shè)計,工藝編排,加工質(zhì)量等諸多問題都會在裝配過程中暴露出來。
, [# A2 z: e# v+ l9 V5 d7 G對企業(yè)來說,產(chǎn)品質(zhì)量是設(shè)計出來,加工出來的,不是查出來的。
作者: 孤星絆月 時間: 2006-11-16 22:55
標(biāo)題: Re: 裝配時問題暴多,一般設(shè)計的東西總是偏理論
設(shè)計的東西偏理論？那是設(shè)計者沒有實踐的經(jīng)驗吧。設(shè)計應(yīng)該考慮到實際的加工和安裝才算是合理的
作者: digxe 時間: 2006-11-17 08:21
標(biāo)題: Re: 裝配時問題暴多,一般設(shè)計的東西總是偏理論
恩
) Z& H1 n7 N! q; J( X9 Q0 M裝配會發(fā)現(xiàn)很多問題
作者: 狗娃子 時間: 2006-11-17 09:46
標(biāo)題: Re: 裝配時問題暴多,一般設(shè)計的東西總是偏理論
即沒實踐經(jīng)驗，抄圖也抄的糊里糊涂，自然毛病一堆了
作者: 鴨綠江 時間: 2006-11-17 13:34
標(biāo)題: Re: 裝配時問題暴多,一般設(shè)計的東西總是偏理論
理論是指導(dǎo)你實踐的，不會偏。/ {3 x- l3 L3 _7 _% A
作者: 紅帆船 時間: 2006-11-17 14:04
標(biāo)題: Re: 裝配時問題暴多,一般設(shè)計的東西總是偏理論
現(xiàn)在很多公司或工程師在設(shè)計中注重三維效果，卻對平面圖紙要求不嚴(yán)，或者根本不會合理標(biāo)注尺寸和公差要求，才造成加工件有很多問題，裝配當(dāng)然有問題了。在非標(biāo)行業(yè)更是如此。
作者: kongping 時間: 2006-11-17 14:18
標(biāo)題: Re: 裝配時問題暴多,一般設(shè)計的東西總是偏理論
設(shè)計人員有的對設(shè)計的東西了解得不透，對它的加工，安裝，調(diào)試，使用的具體內(nèi)容理解得較淺，從而設(shè)計出的東西到裝配時問題自然暴露出來了。這是設(shè)計人員自身出現(xiàn)的問題，是設(shè)計人員不能結(jié)合實際運用理論的問題。
作者: qqbandaoti 時間: 2006-11-17 15:07
標(biāo)題: Re: 裝配時問題暴多,一般設(shè)計的東西總是偏理論
紅帆船先生說的很對，有同感，樓主說的問題應(yīng)該是很多搞裝配最喜歡聽的話，我們廠也有這樣的情況，裝配師傅碰到幾個牙孔有錯誤，或者有的倒角不夠大的問題就一通抱怨，說設(shè)計是狗屁設(shè)計，從沒有他們機器就肯定用不了，等等，我做為設(shè)計者對這樣的情況一般是采取“鎮(zhèn)壓”的，其實一臺新機器小小的不涉及結(jié)構(gòu)的改動是裝配人員應(yīng)該去做的事情，做完后跟設(shè)計人員溝通好，改好圖紙工作就完成了，如果真就裝裝2個螺絲還要裝配師傅干什么吃，對于本身條件不成熟就惡意攻擊設(shè)計者的行為，本人。。。。高度痞視
作者: 望山石 時間: 2006-11-18 17:21
標(biāo)題: Re: 裝配時問題暴多,一般設(shè)計的東西總是偏理論
這種情況實際工作中確實會經(jīng)常遇到，可能真是我們的經(jīng)驗不足，考慮不周到發(fā)生的，特別是有些東西在二維圖紙上表達的不是特直觀等等因素造成的，我們有時真的要虛心的聽�。⒚衤暎�，因為我們的圖紙首先是要工人看的不是！
作者: 一兩酒 時間: 2006-11-18 20:45
標(biāo)題: Re: 裝配時問題暴多,一般設(shè)計的東西總是偏理論
插兩句:
+ l- y0 K, f7 w! \) b我參加過一個項目,那個項目搞得的很差,當(dāng)時公司二把手說了一句:最大的浪費是設(shè)計浪費.我回去一查書,還真是這樣寫的,再一想,確實如此.: c/ \1 f+ b% a* ?/ R: n! `9 o4 A
圖紙上的線條偏幾毫米,現(xiàn)場很多人就要忙幾天,甚至幾周.
: w4 n: X$ e; L, g& `- a工人拿倒角,拿螺孔來說你,借此說沒有他們機器就肯定用不了，等等,為什么要給他留把柄呢?你又不是不會,你能做到干嗎不做好,給人家留話柄.
0 ?, O9 _ O! v你對他們的行為"高度痞視",工人對你的“鎮(zhèn)壓”會有什么視呢?
' x. r* \, H+ K ~, k/ W背后人家會怎么想呢?) q* b. a: k" r: P: P
7 h9 J" `5 T" i. E
裝配現(xiàn)場還有自己的一套東西.
# y& |5 ^6 ]) ]主電室?guī)浊Ц娎|出來,怎么分清?要是弄錯了,校線能把人校死.# X5 O. K* d" l6 M Y2 o8 j
就那個網(wǎng)上被人批的一塌糊涂地"哈爾濱"號,主推進傳動系統(tǒng)的裝配可不是那么簡單,船體變形的規(guī)律恐怕沒幾個人能說清.
3 ^7 @/ B' Q$ [* D4 `( F我參加過汽輪機的檢修,就吊那個上蓋,用了6個小時,半天拽一下葫蘆,再測量,各工位報讀數(shù),再悶頭算,上去動手的全是公司里的技師\高級技師(我原來的公司當(dāng)時號稱8萬人).
& r5 z! U( |) @5 s. `/ D1 r9 t: S( h" M q" W
設(shè)計＆裝配我覺得是一個系統(tǒng)工程里面的,- Q. |1 ]! A& L/ x3 M! w
當(dāng)然現(xiàn)在的體制原因,現(xiàn)場＆設(shè)計的關(guān)系不融洽,缺乏溝通,說出的話不中聽,
, S) v* D8 Z. \6 r現(xiàn)場有些個人,本事不大,脾氣不小,我看也就是個簡單勞動,拽得像什么似的.8 B2 J% v# Z/ N5 N
但是我們也有一些設(shè)計人員,態(tài)度也挺差,犯的錯誤很低級,造成的損失很高級.
* d# a w1 U, m! S/ i( @7 T) m. Z7 U9 f8 t; P) [4 H
" G4 ]7 `; w: ~: B/ C作為一名設(shè)計人員,去了解熟悉裝配工藝是應(yīng)該的,也是必須的.你設(shè)計的任何零部件是要人去加工裝配的.- a b- f1 G, K9 h3 @% x
更進一步講,從自私一點的角度講,了解現(xiàn)場反饋對自己也是一個提高.6 P6 B- i5 V) F6 K% i2 q) z: x8 ^
而且我覺得無論誰,都是平等地,＂民聲＂“鎮(zhèn)壓”開開玩笑而已.
& g; ^5 o- Z& M# a' k; w4 r1 t M- `. S6 `- w4 v) S3 |# q
9 i, U. x- h' u6 k7 C: s+ D. X9 U# Y% o) _
作者: 小小修 時間: 2006-11-30 12:19
標(biāo)題: Re: 裝配時問題暴多,一般設(shè)計的東西總是偏理論
頂11樓的兄弟，設(shè)計與現(xiàn)場必須密切配合，否則無法順利的工作。
作者: gmaj332 時間: 2006-11-30 21:59
標(biāo)題: Re: 裝配時問題暴多,一般設(shè)計的東西總是偏理論
我是學(xué)機械設(shè)計的，畢業(yè)后就到車間干了鉗工，對這方面應(yīng)該說了解還比較多。裝配時就不能死盯著現(xiàn)成的零件，要做一定的加工，比如銼等，這是很正常的，如果有了錯誤要和設(shè)計人員協(xié)商，加以更正。設(shè)計人員不能只坐在上面，要經(jīng)常到下面和工人們交流，有很多東西是要到下面去才能知道的。這是我從我的高級技師師傅那里學(xué)到的部分。
作者: acan2006 時間: 2006-11-30 22:26
標(biāo)題: Re: 裝配時問題暴多,一般設(shè)計的東西總是偏理論
應(yīng)該說是一些設(shè)計人員還沒有吃透真正的理論!& m3 \ G0 ^. | g. ?) ?3 z
實踐是檢驗真理的唯一標(biāo)準(zhǔn)!+ d) B# ]( V, w- l6 a
實踐多了自然就明白更多的真理!
作者: acan2006 時間: 2006-11-30 22:30
標(biāo)題: Re: 裝配時問題暴多,一般設(shè)計的東西總是偏理論
我每做一臺機器每一個結(jié)構(gòu)都會跟得很緊!. u H0 Y% i1 Q) F2 s
這樣便于及時發(fā)現(xiàn)問題解決問題!
/ Q; o% _2 O* O( c4 T+ o/ f/ K+ ?也可以更好地優(yōu)化結(jié)構(gòu)的工藝性和可靠性!
作者: 紫劍狂風(fēng) 時間: 2006-12-1 16:40
標(biāo)題: Re: 裝配時問題暴多,一般設(shè)計的東西總是偏理論
有的時候裝配偷懶 要求改東西的 這樣的時候堅決不能放
作者: 三腳貓 時間: 2006-12-1 19:08
標(biāo)題: Re: 裝配時問題暴多,一般設(shè)計的東西總是偏理論
不同意16樓
( `$ [! p6 n! w/ m& G: _省工省料的事為什么不干？
作者: gandefie 時間: 2006-12-1 19:41
標(biāo)題: Re: 裝配時問題暴多,一般設(shè)計的東西總是偏理論
做設(shè)計的確要用成本概念,通用一個零件省十萬塊這事的確常見!省一道工序省一個人節(jié)約五萬塊!
作者: 釣鰲客 時間: 2006-12-1 20:19
標(biāo)題: Re: 裝配時問題暴多,一般設(shè)計的東西總是偏理論
設(shè)計人員的確應(yīng)該多多往車間走走,去了解一些自己設(shè)計的東西裝出來的,和設(shè)計想象的有什么不同,有什么問題在設(shè)計的時候沒想到的,多聽一些鉗工師傅和機加工師傅的意見.努力把產(chǎn)品完善,讓客戶用起來舒心., p8 a! U# P4 j0 F! o
設(shè)計的東西理想的不代表符合實際的,合理的不代表可行的,要多多考慮自己公司的加工水平.; c# m0 \" P% J$ w! M7 b# o
我在機床總裝廠做技術(shù)員,整天在車間和開發(fā)部間游走.就是為了我們公司的能生產(chǎn)出更好的產(chǎn)品....
, Y: {$ Y) G8 j7 s# X0 L
作者: 退休打工者 時間: 2006-12-9 09:29
標(biāo)題: Re: 裝配時問題暴多,一般設(shè)計的東西總是偏理論
想當(dāng)好的設(shè)計工程師必須是一個很好的工藝設(shè)計師(加工、裝配、特種工藝等）以上的問題就解決了。
作者: 流氓阿飛 時間: 2006-12-12 17:53
標(biāo)題: Re: 裝配時問題暴多,一般設(shè)計的東西總是偏理論
我接觸過多個60歲以上的高級工程師，他們對我們說的第一句話：$ e6 S: X4 C! `# }( x
圖紙是你工作的體現(xiàn)。
0 x1 V; i/ h- t2 J- Z; C4 e0 @第二句話：
# m$ E. C' y9 t0 a: S! n滿足實際情況的設(shè)計才是最優(yōu)設(shè)計。/ k W; X5 D2 i; z
+ D( B7 j* j4 A8 h4 A0 K5 U我想討論一個問題，應(yīng)該結(jié)合一定的環(huán)境。試想：如果一個工廠里都是年紀(jì)大或者學(xué)歷大專以上的人員從事現(xiàn)場工作，圖紙差一點可能問題就好一點（當(dāng)然，我覺得設(shè)計人員首先是要過得了自己這一關(guān)）。& n. T" {1 ^$ G8 a' X
設(shè)計中，公差的選擇就是對現(xiàn)實環(huán)境一種妥協(xié)的具體體現(xiàn)。
作者: pzwzh 時間: 2006-12-16 15:15
標(biāo)題: Re: 裝配時問題暴多,一般設(shè)計的東西總是偏理論
設(shè)計出實踐，實踐出真知。
作者: jc_pdh 時間: 2006-12-17 01:40
標(biāo)題: Re: 裝配時問題暴多,一般設(shè)計的東西總是偏理論
我認(rèn)為問題也要分開來看，首先設(shè)計要保證設(shè)計的合理性。某些設(shè)計也是悶頭畫，不考慮裝配和加工的問題。其次，裝配和加工要嚴(yán)格按設(shè)計圖紙加工。再次，裝配出了問題肯定也有設(shè)計的責(zé)任。做好勾通是雙方義不容辭的責(zé)任。否則就是老板的責(zé)任。
作者: hnjyxld 時間: 2006-12-19 16:37
標(biāo)題: Re: 裝配時問題暴多,一般設(shè)計的東西總是偏理論
設(shè)計人員若不從下面鍛煉一段時間是很難了解裝配的難度的。我們有一句話是這么說的：‘結(jié)構(gòu)緊湊不利于安裝�！蚁胱鳛橐粋�設(shè)計者應(yīng)該好好的理解一下這句話。
. v* ^$ [1 j+ m( |要想生產(chǎn)出好的產(chǎn)品還是要大家的共同努力才行。理解萬歲吧！
作者: yujisyb 時間: 2006-12-19 17:38
標(biāo)題: Re: 裝配時問題暴多,一般設(shè)計的東西總是偏理論
搞裝配和維修難啊. v* H7 V: G1 x8 m
有時候就為了拆一個小小的看的見的螺絲，哎！和搞大修差不多��！! P$ n6 ~( g' `5 Z P* f
5 ~' e; O$ e G, h- i _2 k, G
現(xiàn)在有些床子的設(shè)計根本就沒有考慮過今后裝配和維修�？紤]的是能用就行了，達到了要求就行了。
9 J4 C; P; S$ T) x 哎！苦了我們鉗工�。�$ j' L* x/ h7 S
我沒有地方哭 �。。。。。。。�
作者: 西北風(fēng)zlh 時間: 2006-12-19 18:05
標(biāo)題: Re: 裝配時問題暴多,一般設(shè)計的東西總是偏理論
設(shè)計與裝配總是存在矛盾的，設(shè)計是根據(jù)理論和經(jīng)驗及結(jié)構(gòu)的需要所設(shè)計的。裝配總認(rèn)為裝配就是往一塊摞擰擰螺絲。我總覺得裝配就應(yīng)該有修配的成分。有時設(shè)計所給的配合沒有錯，但機加工時都是按零線加工的，雖然加工的進差了，那肯定也裝不進去，這能說是設(shè)計和加工者都錯了嗎？
作者: hnjyxld 時間: 2006-12-20 09:24
標(biāo)題: Re: 裝配時問題暴多,一般設(shè)計的東西總是偏理論
我覺得作為一個技術(shù)員或工程師對產(chǎn)品的加工到制造應(yīng)有一個全面的統(tǒng)籌安排。比如說拿到設(shè)計院的圖紙后就應(yīng)該把有配合要求的零件公差重新做合理的標(biāo)注（或要求）。這樣可以提高生產(chǎn)效率減少裝配工的勞動強度，同時也減少了自己被人罵的次數(shù)（代同行受過）（^-^) o# B6 k# b$ _3 [$ B
以上所言純屬個人愚見。
作者: atone 時間: 2006-12-21 19:59
標(biāo)題: Re: 裝配時問題暴多,一般設(shè)計的東西總是偏理論
設(shè)計本身就是為了制造出一個優(yōu)質(zhì)的產(chǎn)品出來，除非是完全創(chuàng)新的設(shè)計，否則都應(yīng)該在原有改進的時候要考慮到方方面面，而這時候到現(xiàn)場觀看可能對其改進的過程中更為直觀，畢竟有時設(shè)計時無法真正了解到之前設(shè)計的東東。對于新東西設(shè)計者應(yīng)該對其過程進行跟蹤才對，否則就是紙上談兵了�？傊疅o論設(shè)計表面看上去得再好，生產(chǎn)不出來都是無用的。
作者: ni010485 時間: 2006-12-22 08:15
標(biāo)題: Re: 裝配時問題暴多,一般設(shè)計的東西總是偏理論
是的，我也發(fā)現(xiàn)，我們這里有好多問題，比如：M16螺栓，有人配17.5的孔，有人配18的孔，有人配18.5的孔，有人配19的孔，給做工藝的難死了，鉆模怎么做？還有螺柱，有人用898，有人用899，讓倉庫怎么管理？還有配合公差：有H8、H7、H6等等，各個設(shè)計的人都認(rèn)為自己是對的，固執(zhí)己見.......
作者: c123456 時間: 2006-12-22 09:07
標(biāo)題: Re: 裝配時問題暴多,一般設(shè)計的東西總是偏理論
圖紙設(shè)計得再好,也要有好的鉗工師傅才行啊.
作者: aisa_cyc 時間: 2006-12-23 19:34
標(biāo)題: Re: 裝配時問題暴多,一般設(shè)計的東西總是偏理論
正因為樓上某些人的觀念，造就就現(xiàn)在我國的機械制造水平偏低，粗制濫造，不是制造水平太差，是觀念還停留在20年前的水平上
作者: cuijinguowudi 時間: 2006-12-28 17:03
標(biāo)題: Re: 裝配時問題暴多,一般設(shè)計的東西總是偏理論
我在設(shè)計過程中同樣遇到樓主的困惑，設(shè)計零件公差與配合時心里沒底，對公差配合及熱處理方面存在很大欠缺。
作者: samane 時間: 2007-1-8 22:25
標(biāo)題: Re: 裝配時問題暴多,一般設(shè)計的東西總是偏理論
哼 俺是安裝的，有點鄙視設(shè)計，與實際偏離太大，可能我工作時間短（1a），還沒有碰到厲害的，不過話說回來，設(shè)計也不容易。有錯誤理解。
作者: buser 時間: 2007-1-9 09:09
標(biāo)題: Re: 裝配時問題暴多,一般設(shè)計的東西總是偏理論
設(shè)計人員沒有實踐工藝經(jīng)驗的支持,就像練拳沒練功,僅是花拳繡腿,到老也是一場空.
% E7 B2 b5 S, d% c$ a' H7 `: ^" P8 j8 K: u
為什么企業(yè)喜歡招有經(jīng)驗的.為什么技工的歡迎程度比學(xué)生高.因為適用., I8 f$ J* F0 ?% x- @+ k4 P3 @) Z9 F
7 Q: b6 v# B$ q' h- G: O: v當(dāng)然,產(chǎn)品的最終提高與創(chuàng)新還是需要設(shè)計人員的支持.
+ T3 |" F' r0 P. ?8 r( N6 `5 q
7 r2 X/ J1 x! o4 x...............
作者: ganghj_2002 時間: 2007-1-9 10:08
標(biāo)題: Re: 裝配時問題暴多,一般設(shè)計的東西總是偏理論
我做過幾年的裝配了。
7 c( q* I2 G8 Y我們裝配的東東不同于各位的大機器，而是工業(yè)鎖。這東西雖然小，但是表面要求非常嚴(yán)格，上面有人提到挫，那可不行的，一損傷表面，這東東哪怕功能再好也只能報廢了。
6 x# O b9 z$ f現(xiàn)在我在做助理設(shè)計，為什么會提上來呢，最大的原因就是公司看中了我的裝配經(jīng)驗。
作者: zhef84 時間: 2007-1-24 17:18
標(biāo)題: Re: 裝配時問題暴多,一般設(shè)計的東西總是偏理論
很多機械修理的裝配問題，都表現(xiàn)為配件間的組裝精度不夠，例如；同心度，平行度，密合度等等超差。要倚靠配件的精加工，人工鑲配來解決問題，投資大，成本高，勞動強度大。近年來高分子復(fù)合材料高速發(fā)展，不但耐磨，減磨，抗腐蝕等性能遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過一般工業(yè)金屬，更突出的是在不用補焊，不用機床加工，不用鉗工鑲配的條件下，采用精密涂層技術(shù)，以摩擦幅對方為模具，將舊配件一步到位修復(fù)成型，各項組裝精度，接近100%。
作者: 雷鋒（上海）2008 時間: 2007-1-24 18:35
標(biāo)題: Re: 裝配時問題暴多,一般設(shè)計的東西總是偏理論
是的，設(shè)計歸設(shè)計，還得需要好的裝配人員－現(xiàn)場實際操作的
作者: jun6192 時間: 2007-1-24 20:30
標(biāo)題: Re: 裝配時問題暴多,一般設(shè)計的東西總是偏理論
類似這樣的情況我也經(jīng)常遇到，我們廠是生產(chǎn)固定機械的，然而這的管理比較亂，工人隨意的改機臺，也很少跟我們說，有時材料下短了一些，整個機臺就做短一些，當(dāng)然一些配件也跟著改變，這樣雖然不影響機臺正常運行，他們覺得無所謂，也很少跟我們說，但可害苦了我們這些設(shè)計，繪圖的了（特別是我這樣剛來不久的），我給的整臺機械尺寸明明是對的，但工人一些熟悉的都不看圖紙，不清楚的才看，這樣就造成經(jīng)常裝配不合格。
作者: 我愛社區(qū) 時間: 2007-1-24 21:36
標(biāo)題: Re: 裝配時問題暴多,一般設(shè)計的東西總是偏理論
40樓仁說的對,我們是國有企業(yè),生產(chǎn)時,有很多圖紙大同小異,工人干活時圖紙都懶得看,結(jié)果造成裝配時問題多多.
作者: CadProE 時間: 2007-1-27 19:45
標(biāo)題: Re: 裝配時問題暴多,一般設(shè)計的東西總是偏理論
好的機械工程師應(yīng)該動手能力很強，有豐富的實踐經(jīng)驗。工人不按圖加工、裝配，設(shè)計不講究工藝性，惡性循環(huán)，大家都不會進步，結(jié)果就是粗制濫造。
作者: linblackforest 時間: 2007-1-27 22:00
標(biāo)題: Re: 裝配時問題暴多,一般設(shè)計的東西總是偏理論
廣義的設(shè)計過程是從制定設(shè)計方案到產(chǎn)品調(diào)試完成
作者: wencjp1016 時間: 2007-2-6 22:06
標(biāo)題: Re: 裝配時問題暴多,一般設(shè)計的東西總是偏理論
有時候可恨的是現(xiàn)場裝配人員提出的合理建議設(shè)計人員根本就不當(dāng)回事: Q$ M6 B1 d0 ~; X3 |* b' F9 [
這個時候設(shè)計部經(jīng)理就讓相關(guān)人員下車間自己裝若干后，回去他改的很快的
作者: qbfpql 時間: 2007-2-9 11:56
標(biāo)題: Re: 裝配時問題暴多,一般設(shè)計的東西總是偏理論
作為一個好的設(shè)計人員，應(yīng)該從實際操作開始，然后是做工藝，從事產(chǎn)品設(shè)計，最后是設(shè)計，這樣知識面會比較全，日本豐田公司的產(chǎn)品開發(fā)設(shè)計人員就是這樣培養(yǎng)的。
作者: gyb042528 時間: 2007-2-9 13:28
標(biāo)題: Re: 裝配時問題暴多,一般設(shè)計的東西總是偏理論
一般在搞設(shè)計的時候都應(yīng)該把裝配時所出現(xiàn)的問題考慮進去，這是衡量一個設(shè)計是否合理的很重要的標(biāo)準(zhǔn)哦
作者: ldzwh 時間: 2007-2-9 14:06
標(biāo)題: Re: 裝配時問題暴多,一般設(shè)計的東西總是偏理論
設(shè)計的再好，沒有好的裝配不行；再好的裝配工沒有好設(shè)計也裝配不了。--是相輔相成的，缺一不可。只有相互交流，才能完成一件好的作品。
作者: qinchi 時間: 2007-2-10 12:16
標(biāo)題: Re: 裝配時問題暴多,一般設(shè)計的東西總是偏理論
我是新來的，一名技師，整天玩裝配，搞維護，我想說幾句：有些設(shè)備的設(shè)計那真叫一個爛！昨天拆裝了一臺風(fēng)機的風(fēng)輪，我們10個人用了整整36小時！我36小時沒睡覺啊各位！為何這么久？
$ Z3 t$ }, O1 w) b: y我仔細(xì)回顧一下慘痛經(jīng)歷：開始一切順利，因為我們都是訓(xùn)練有素的熟練工而且配合默契而且之前做了大量的準(zhǔn)備工作。當(dāng)工件就位開始拆卸風(fēng)輪時，惡夢開始了。。。要想把風(fēng)輪從軸上拆下，就得用千斤頂，感謝上蒼，設(shè)計師沒忘記在風(fēng)輪上設(shè)計兩個螺孔，但是，直徑4米的風(fēng)輪設(shè)計了個直徑18mm的螺孔. 絲杠斷了n次也沒拆下來，試著把螺孔加大，攻絲的時候發(fā)現(xiàn)風(fēng)輪是不銹鋼的，絲錐終于斷在里面！我日，幸虧我功力深厚，在吐血之前把斷絲錐弄了出來，最后沒辦法，破壞性的把風(fēng)輪割了兩個直徑40的孔，用了10瓶氧氣加溫風(fēng)輪，才他媽的把那該死的風(fēng)輪干了出來。希望各位設(shè)計產(chǎn)品的時候照顧一下日后的維護，謝謝合作我是新來的 不怕罵 敬禮！
作者: zwz820308 時間: 2007-2-14 09:17
標(biāo)題: Re: 裝配時問題暴多,一般設(shè)計的東西總是偏理論
樓上的各位,你們說得都很好,我是從事設(shè)計的,一般,我們設(shè)計的時候是會到從加工到裝配都考慮到,但可能是一個人思考的角度有限,從而會忽略其它的一些因素,因此,一般在第一次設(shè)計完以后,最好要做一次試加工和試裝配,看看哪些還有不足,哪里有沖突.再根據(jù)實際加工和裝配后的情況,從新完善圖紙,所以我要說,設(shè)計新的產(chǎn)品要有一個過程,它不會一次就成功的.
作者: 我愛社區(qū) 時間: 2007-2-14 09:39
標(biāo)題: Re: 裝配時問題暴多,一般設(shè)計的東西總是偏理論
設(shè)計當(dāng)然偏理論,理論指導(dǎo)實踐嗎.. V" A/ h% L/ ~- c5 X J
1 Q1 T5 V$ D w: i
我們搞設(shè)計時有一個說法,叫三改三定,就是圖紙經(jīng)過生產(chǎn),發(fā)現(xiàn)問題后,及時改動.現(xiàn)場裝配人員提出的合理建議設(shè)計人員必須當(dāng)回事,這樣才能提高,否則工藝師干什么.但實際生產(chǎn)中,全面的人很少,所以才三個臭皮匠合成一個諸葛亮.
作者: lcw197576 時間: 2007-12-1 11:16
有一些確實是經(jīng)驗不足，不是安裝配合不對，就是結(jié)構(gòu)不合理，不便于維修裝配。而且有些標(biāo)注，讓人很難知曉什麼意思！所以基本功要確實加強，更要多考慮實際使用問題
作者: liuxiaozhou 時間: 2007-12-1 16:17
提示: 作者被禁止或刪除 內(nèi)容自動屏蔽
作者: 軸研小草 時間: 2007-12-1 16:29
紅帆船先生說的很對,合理標(biāo)注尺寸和公差要求很重要
作者: 小鉗工 時間: 2007-12-1 16:53
不同意6樓的,理論是從實踐中得來的,禁不起實踐推敲的理論是歪理,在實踐中積累的理論才可靠。工作中應(yīng)多積累多學(xué)習(xí)，設(shè)計者不懂的不妨向工人師傅學(xué)習(xí)一下。
作者: 孤子 時間: 2007-12-1 19:38
裝配是一個理論和實踐相結(jié)合的過程,我參加過幾個重點攻關(guān)的裝配.幾個拿國家津貼的老工程師是很受我們尊敬的.我們裝配中提出的問題一般都和我們商量著修改圖紙,有特殊要求的會給我們詳細(xì)解釋它的必要.我們也就盡心盡力的去裝.恰恰是一些剛從名牌大學(xué)畢業(yè)來的工作沒幾年的初哥,很是牛B,從來不承認(rèn)自己的設(shè)計有問題,遇見這種人我們就在關(guān)鍵時刻照原圖給裝一個廢品出來(不會很過分).反正挨K的不是我們.
作者: dingzhongyao 時間: 2007-12-1 20:06
關(guān)于這個問題我談?wù)勼w會：以前一聽見車間工人找，渾身起雞皮疙瘩，到車間以后又是發(fā)煙，又是拉關(guān)系，還老被人夾槍帶棒，一通猛批，但批得多了，也漸漸練出來了，現(xiàn)在一般出問題，都是找制造.找工藝.招安裝的茬，不管是誰批誰，最主要的是發(fā)現(xiàn)問題，解決問題，這才是進步的根源
作者: 黃其周 時間: 2007-12-6 21:24
說明這不是一個好的設(shè)計.努力吧!!!!!!!!
作者: zhouyang 時間: 2007-12-7 20:40
從客戶訂購到機器出廠，是由很多部門批準(zhǔn)才可以的對吧，設(shè)計者設(shè)計完成后是不是還需要審核這一關(guān)。那我想問審核的干什么了。如果沒一個零件回廠后或加工后都需要裝配師傅的加工，那樣我想他不用干別的了。
作者: 孤子 時間: 2007-12-7 22:03
老產(chǎn)品都經(jīng)常出問題,還不要說新產(chǎn)品了.有些東西要裝了才知道毛病在哪里,比方說:在MDT中可以模擬裝配干涉,但現(xiàn)實中那個位置零件手放不進.這就是在設(shè)計和審核中沒法發(fā)現(xiàn)的.還有一個裝配順序的問題在里面.
作者: asus2000 時間: 2007-12-8 20:27
在軟件里設(shè)計好后先模擬裝配，應(yīng)該會發(fā)現(xiàn)不少問題吧
作者: 揚天測量 時間: 2007-12-9 10:05
不光要考慮裝配，也應(yīng)該考慮本單位各個機加工工種的的實際加工能力。還有設(shè)計如果有時間最好多想一會兒，能用兩個零件解決的就不要用三個零件（三個零件加工比兩個更容易實現(xiàn)的除外），并不是零件越多水平就越高，很多場合為了實現(xiàn)功能一個件一個件的組合畫了一大堆零件貌似復(fù)雜，其實是設(shè)計者懶惰和業(yè)務(wù)能力低下的表現(xiàn)，有可能多考慮一會兒實現(xiàn)同樣的功能會簡化很多。
作者: welltec 時間: 2009-2-7 21:14
工人師付和工程師水平都有差異，一個真正的技師－－工程師都要讓他三分，或者說尊敬他，就因為他的現(xiàn)場經(jīng)驗豐富！
' k1 x& M, ?- r$ e6 J* r) N 作為設(shè)計人員，理論水平、現(xiàn)場經(jīng)驗和前輩傳授都很重要，關(guān)鍵在于你自己的悟性！沒有悟性，師付不愿意教的也有的。問題遇到的越多，解決的越多，見識也就多了，進步也就快。
5 m7 F3 x# X# L/ Q8 Z# s( \ 現(xiàn)在工人水平參次不齊，得過且過，不求精，不能怪大家，那幾個錢能干啥？所謂的技師和一些大學(xué)生一個樣，就一張紙。國家不重視，過一百年，中國制造還是不行！也有工程師在現(xiàn)場瞎指揮，在于他本身就這水平，這么多年什么都漲，就工資沒漲多少，誰還認(rèn)真呀！
作者: lvjianzhyy 時間: 2009-3-24 14:39
首先提高自己 才有權(quán)利說別人
作者: tmdh 時間: 2009-3-26 22:19
很好的資料謝謝
作者: 梟龍 時間: 2009-4-2 16:32
什么叫偏理論?/ f, H& R' B B/ k- F
只能說你們的設(shè)計人員理論還不夠扎實!& C) R* x, |4 I1 C/ i" w
在機械上,如果真的是理論正確,實際裝配就不會有什么問題!
作者: 徐州車橋 時間: 2009-4-12 13:46
裝配 裝配 什么叫裝配; L9 @, L" T5 X2 O- B0 r4 L
如果不能解決空的偏差，倒角的大小等等小問題，那叫操作工
" y$ m ~! D% @/ N4 g' |產(chǎn)品的好壞，不是設(shè)計出來的，是制造，裝配出來的。
. K8 b' V3 D% ^+ @0 u你們說哪？
作者: 齊魯大帝 時間: 2009-4-12 14:30
協(xié)同工作，理解萬歲
作者: 池中物 時間: 2009-4-17 11:38
每個東西都有個逐步改進的過程，所以相互之間應(yīng)該需要溝通和改進，而不是抱怨！這對質(zhì)量的提高與事無補的！所以搞好人際關(guān)系，在中國的公司也是一個相當(dāng)重要的技巧！
作者: 李天水 時間: 2009-4-17 17:19
什么是偏理論？那是托詞！
. T% ?. e9 w V; `. l& L3 F/ a就是沒的“理論”！假如拿你出的圖加工出來零件裝不上！你被叫到現(xiàn)場，你只能在加工質(zhì)量上“理論”一下！如果零件加工的合乎你的圖紙就沒有你“理論”的份！實現(xiàn)不了功能——機械原理和相關(guān)知識！尺寸不對——公差配合與尺寸鏈！還有整體結(jié)構(gòu)考慮是否完全！責(zé)任完全是清楚的！如果責(zé)任不在你！你還要找出問題出在哪里！如果是你的問題你，你就要和大家一起想辦法解決了！并且要吃一塹，長一智，以后避免再出類似問題！學(xué)藝要精，要有敬業(yè)。
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作者: 李天水 時間: 2009-4-17 17:22
什么是偏理論？那是托詞！
# U7 v" \8 q) g# \1 {2 K就是沒的“理論”！假如拿你出的圖加工出來零件裝不上！你被叫到現(xiàn)場，你只能在加工質(zhì)量上“理論”一下！如果零件加工的合乎你的圖紙就沒有你“理論”的份！實現(xiàn)不了功能——機械原理和相關(guān)知識！尺寸不對——公差配合與尺寸鏈！還有整體結(jié)構(gòu)考慮是否完全！責(zé)任完全是清楚的！如果責(zé)任不在你！你還要找出問題出在哪里！如果是你的問題你，你就要和大家一起想辦法解決了！并且要吃一塹，長一智，以后避免再出類似問題！學(xué)藝要精，要有敬業(yè)精神。
作者: maslxn 時間: 2009-4-17 18:56
設(shè)計師應(yīng)該多去裝配現(xiàn)場和使用現(xiàn)場看~去問~才能更好的發(fā)揮!!!!
作者: 趙潤生 時間: 2009-4-23 15:35
應(yīng)該說設(shè)計考慮的不周到或經(jīng)驗還有所欠缺。
作者: huanglinnan 時間: 2009-12-28 09:05
我認(rèn)為剛開始作圖的時候 先要理解別人的意思
作者: 誠實的狼 時間: 2010-1-2 14:42
理論結(jié)合實際，不是空談的，而是用心去體會的，包括對樣品的加工工藝、裝配工藝，有經(jīng)驗不一定能做出讓用戶滿意的產(chǎn)品
。
作者: 齊魯大帝 時間: 2010-1-4 17:44
這是設(shè)計人員自身出現(xiàn)的問題，是設(shè)計人員不能結(jié)合實際運用理論的問題。
作者: zht_udb 時間: 2010-1-12 11:37
理論與實踐總是有差距的，不是能設(shè)計出來就可以加工出來的。
作者: liaokeng 時間: 2010-4-15 17:25
紅帆船先生說的很對，有同感，樓主說的問題應(yīng)該是很多搞裝配最喜歡聽的話，我們廠也有這樣的情況，裝配師傅碰到幾個牙孔有錯誤，或者有的倒角不夠大的問題就一通抱怨，說設(shè)計是狗屁設(shè)計，從沒有他們機器就肯定用不了，等等，我做為設(shè)計者對這樣的情況一般是采取“鎮(zhèn)壓”的，其實一臺新機器小小的不涉及結(jié)構(gòu)的改動是裝配人員應(yīng)該去做的事情，做完后跟設(shè)計人員溝通好，改好圖紙工作就完成了，如果真就裝裝2個螺絲還要裝配師傅干什么吃，對于本身條件不成熟就惡意攻擊設(shè)計者的行為，本人。。。。高度痞視
作者: ai1011 時間: 2010-4-17 14:55
裝配裝配，只裝不配，三歲小孩都會！/ V' D3 _6 [2 l% F
如那么小的裝配問題都是設(shè)計問題的話，取消裝配工（鉗工）。只要普工就可以了！
作者: 靜靜跑 時間: 2010-6-5 12:40
毛爺爺說的 謙虛使人進步； 都謙虛點就不扯皮了啊，那些扯皮的功夫 能干不少活了
作者: bpc5580 時間: 2010-6-6 13:41
設(shè)計與現(xiàn)場必須密切配合，否則無法順利的工作
作者: 傾城榮耀 時間: 2010-6-6 18:14
理論只是指導(dǎo)，實際要考慮的東西太多，所以現(xiàn)在的都是去車間實際操作之后才去做設(shè)計。想要設(shè)計的面面具到我覺得是不可能的，有太多的問題會忽略，現(xiàn)實就會給你使扳子。
作者: 長春熊 時間: 2010-6-7 19:36
設(shè)計不單單是把零件畫出來，還有考慮到加工工藝，裝配工藝，成本，甚至維修。我也是做裝配的，專門配合設(shè)計部門開發(fā)新設(shè)備，經(jīng)常看到圖紙上要么尺寸不齊，要么零件數(shù)量不對，要么畫的零件別人沒辦法加工，整天都在補漏子，好煩的。不過話又說回來，設(shè)計的水平跟我們一樣參差不齊，好多也是邊干邊練的，錯誤在所難免，可以體諒。
作者: zhangzbq 時間: 2010-6-10 20:49
裝配問題多和偏理論好像扯不上什麼關(guān)系
作者: ken_one 時間: 2010-6-20 19:27
哈哈。我們公司有些設(shè)計那是牛得可以。結(jié)構(gòu)上有問題，給他個建議。還以為是在耍他。。。
作者: zyd60 時間: 2010-7-25 21:36
裝配圖繪制時心里想的是在裝配，考核圖紙是否可用應(yīng)從以下幾方面考核：能否實現(xiàn)預(yù)定功能，能否裝配（安裝、調(diào)整），能否拆卸？，裝配工藝性怎樣？加工工藝性怎樣？
作者: tianqilq 時間: 2010-7-30 11:06
樓主這個話題不錯 很受益 以后多多學(xué)習(xí)
作者: nbpsh 時間: 2010-7-31 15:29
設(shè)計的東西; C, x' q/ w1 { k1 i7 g
第一步面臨的是加工，零件設(shè)計要做到能加工、好加工，包含你圖紙的畫法，總不能讓工人天天背個計算器去算他要加工的尺寸。
* C( k" ]: [8 k1 C0 O) w# r2 O第二步面臨的是裝配，加工好的零件到裝配手里同樣要做到能裝配、好裝配，和設(shè)計大大相干，最起碼要做到需要進的敲得進，需要出的敲得出，要搬的搬得動。" w7 h. M, b( |7 s# c% U5 `4 d* s
要給加工和裝配留有足夠大的隨意空間，前提是保證質(zhì)量和效用。工人不是設(shè)計師，不會按照我們的想象細(xì)致的去做每一步，要盡量讓他稍有馬虎也能通過，我們不可能每到工序，每個環(huán)節(jié)都跟牢的，降低別人的難度，就是降低自己的風(fēng)險度。
作者: fyldman 時間: 2010-8-24 22:24
呵呵，我是設(shè)計的，我補充一點吧。
" ?! r, a" O7 k' }$ }8 [大家都認(rèn)為設(shè)計應(yīng)該多下車間，這沒有錯，可是那是在國企，才有這么多時間讓你走動。( I, [1 v j7 J! J- }" g" J* O* H
你要知道，在臺企或者很多成熟技術(shù)的工廠，設(shè)計工程師干的其實不是設(shè)計，而是抄襲小改。而且訂單狂多的情況下，你一天完成訂單任務(wù)都夠嗆，別說多下去走動了。我們廠里，設(shè)計就是接了訂單后，找以前的類似圖紙，然后稍微改進一下，然后出料表。。。就這樣干重復(fù)性的勞動。因為圖面都是成熟產(chǎn)品，所以沒多少時間去仔細(xì)研究每一張圖的，而且狗日的臺企很多圖面上形位公差和粗糙度根本不標(biāo)！真是狗日的啊。技術(shù)要求更是能省就省，哪像我們學(xué)校里學(xué)的零件圖上啥都有啊。, `# q3 S" B0 W6 x+ H$ w7 E
所以說，這樣的單位里，你只學(xué)到了怎么找現(xiàn)成的資料，而鍛煉不了為什么這樣做的能力
作者: jgsbhdl 時間: 2010-8-25 00:16
設(shè)計前多與有經(jīng)驗的師勾通，哪樣出問題的比例就少得多。
作者: 0719批發(fā)商 時間: 2010-9-3 00:12
對這個問題，說點感受。02年參加工作，過程如下：車間實習(xí)（機加工 裝配），汽車產(chǎn)品的產(chǎn)品設(shè)計+工藝設(shè)計，非標(biāo)工藝，現(xiàn)在從事非標(biāo)設(shè)計。首先設(shè)計人員要有充分的理論基礎(chǔ)，這主要指理論力學(xué)，材料力學(xué)，機械原理等，這保證了你設(shè)計產(chǎn)品能夠?qū)崿F(xiàn)功能，制定的方案是可行的。另一方面，一名優(yōu)秀的設(shè)計者，要注重基礎(chǔ)知識的積累，不要沉浸在自己的圖紙上，好像搞的很高深，其實如果你對于基本的材料、熱處理、機加工、裝配還包括焊接，產(chǎn)品的包裝，運輸····等等，都要去了解，否則你的高深最后只能“曲高和寡”。順帶說一句：本人剛參加工作的時候只知道大學(xué)里學(xué)的課程最有用的是-互換性和公差測量及畫法幾何這兩門課，有同感的人吧��！時間不早了，感受一大筐，有時間在說了。
作者: 金喜悠悠 時間: 2010-11-12 16:05
無論是設(shè)計還是裝配，大家要相互配合，不能給對方挑刺��！
作者: 373405101 時間: 2010-12-3 21:43
做為一個設(shè)計師得好好工作啊！ 只有設(shè)計少出問題加工才能少出問題，加工也就少出問題，產(chǎn)品才會是好產(chǎn)品
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作者: 坐等風(fēng)起 時間: 2011-1-5 21:08
從裝配做起，來搞設(shè)計會讓你更輕松
作者: 喝雪花干車床 時間: 2011-3-29 18:55
本來想說點什么。但是看了大家的發(fā)言就覺得還是....按照圖紙干活�。⊙b配不上與我無關(guān)�。。≥S轉(zhuǎn)機全就冒煙了我也沒辦法，公差給在那。即使我知道不能按照這個尺寸干，但是，圖紙對于我來說就是圣旨。裝配和設(shè)計的都是大爺
作者: langlover 時間: 2011-4-10 10:39
恩，這樣的問題在我們這邊也是很普遍的，基本上沒有不出問題的機器。更有甚者將好的方案棄之，采用更加繁瑣的結(jié)構(gòu)來代替，我想問問這樣有好處嗎？貌似一個成熟的機器，在具有同等作用的情況下，首先應(yīng)該采用更加簡便的設(shè)計方案吧？
作者: lxz1228 時間: 2011-4-12 15:58
做工藝管理的來圍觀，
作者: mogeNINA 時間: 2011-4-14 10:54
作為設(shè)計者就是要經(jīng)常到車間去和工人師傅們交流的，聽取他們在裝配中遇到的問題，我想這應(yīng)該是作為一名設(shè)計人員最起碼的職業(yè)責(zé)任，虛心接受，別以什么師自居。
作者: wuxiao2323 時間: 2011-4-27 09:56
來了解了啊！�。。。。。�！長春市時尚賓館長春時尚賓館長春市時尚酒店長春時尚酒店長春傳媒公司吉林傳媒公司長春廣告畫面吉林廣告畫面吉林電子鏡長春電子鏡建筑智能化北京節(jié)能環(huán)保服務(wù)公司合成興業(yè)智能工程有限公司糖尿病吃什么好糖尿病康復(fù)中心治療糖尿病最權(quán)威的醫(yī)院路邊石長春特價機票長春律師肉牛養(yǎng)殖場肉牛養(yǎng)殖黃牛養(yǎng)殖基地西門塔爾肉牛吉林黃牛東北肉牛價格美孚潤滑油長春腰間盤突出長春頸椎病長春腰肌勞損長春膝關(guān)節(jié)骨質(zhì)增生長春股骨頭壞死長春強直性脊柱炎長春類風(fēng)濕性關(guān)節(jié)炎長春肩周炎長春滑膜炎滑膜炎滑膜炎的治療強直性脊柱炎的治療強直性脊柱炎滑膜炎能治好么強直性脊柱炎能治好么試驗機拉力機電子萬能試驗機疲勞試驗機電液伺服試驗機液壓萬能試驗機電子萬能拉力試驗機鋼絞線試驗機電液伺服萬能試驗機材料拉力試驗機電子萬能材料試驗機萬能材料試驗機電子拉力試驗機航星工業(yè)洗衣機洗滌用品工業(yè)洗滌設(shè)備洗衣房設(shè)備客房清洗產(chǎn)品洗滌設(shè)備賓館酒店洗滌設(shè)備空調(diào)凈化礦泉水瓶粉碎機www.laoqiangjixie.com哪里好購買編織袋粉碎機www.laoqiangjixie.com哪里好購買塑鋼粉碎機www.laoqiangjixie.com哪里好購買塑料粉碎機www.laoqiangjixie.com哪里好購買造粒機www.laoqiangjixie.com哪里好首選老強機械購買配電變壓器www.ccaotai.com哪家好購買變壓器廠www.ccaotai.com哪家好購買長春變壓器www.ccaotai.com哪家好購買摩擦片摩擦塊閘瓦切割片長春鐵卷柜長春鐵皮柜流式細(xì)胞儀細(xì)胞分選磁珠試劑全自動生化分析儀尿液分析儀血細(xì)胞分析儀尿試紙生物質(zhì)鍋爐生物質(zhì)燃料鍋爐修井機實木復(fù)合門生產(chǎn)實木復(fù)合門www.huayangmuye.com實木復(fù)合門銷售生產(chǎn)酒店客房家具酒店客房家具www.huayangmuye.com酒店客房家具制造四平換熱器http://www.huayangmuye.com四平換熱器和強化門四平換熱器強化門塔吊廠家施工升降機廠家東北樟子松苗四平鼓風(fēng)機四平鼓風(fēng)機廠長春戶外廣告長春廣告牌長春汽車租賃長春汽車租賃公司五味子提取物吉林中藥材
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作者: 俊俊峻 時間: 2011-5-30 20:07
多學(xué)多練，勤學(xué)苦練。裝配是個技術(shù)活
作者: 尋夢2009 時間: 2011-5-31 11:51
其實，有問題很正常，設(shè)計要做的就是，下次完善圖紙改進，不要讓同樣的問題發(fā)生第二次，責(zé)任心要強。
作者: 6m75nt 時間: 2011-7-18 14:08
設(shè)計，加工，裝配，運行工作，現(xiàn)在只有小些搞非標(biāo)的有這樣做過。
作者: Jilongmachine 時間: 2011-10-16 13:49
理論指導(dǎo)實踐，實踐得出真理！
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