關(guān)于理論聯(lián)系實(shí)際的討論

mowuyang

  如題，一直認(rèn)為做人做事需要理論聯(lián)系實(shí)際，這是唯一真理；  最近這段時(shí)間在復(fù)習(xí)和學(xué)習(xí)數(shù)學(xué)，里面有一種思維是從實(shí)際中抽象出來(lái)轉(zhuǎn)化成純邏輯推演，忽略次要的干擾因素，也就是現(xiàn)實(shí)生活的各種非主要因素會(huì)影響純邏輯的數(shù)學(xué)模型，甚至有的因素在純邏輯里面還不存在，無(wú)法用現(xiàn)實(shí)描述；比如三\四\五維空間以后的向量矩陣描述和計(jì)算，在現(xiàn)實(shí)中目前無(wú)法找到驗(yàn)證；這種數(shù)學(xué)思想讓我突然明白，原來(lái)可以做下區(qū)分：
工程思維：理論聯(lián)系實(shí)際，驗(yàn)證，反饋，修正；
數(shù)學(xué)思維（純邏輯演繹）：要提取實(shí)際中的主要因素，忽略干擾因素，得出數(shù)學(xué)模型，再純邏輯推理，然后發(fā)現(xiàn)底層規(guī)律，再得到事物的本質(zhì)運(yùn)行規(guī)律，這顯然要脫離實(shí)際，或稱超越實(shí)際。
  是否有同道中人，突然領(lǐng)悟了的壇友？來(lái)一起討論討論

liuxiaoran

1，如果你是獨(dú)立的寫這么的話，朋友，你有機(jī)械的天賦，非菜市的一般俗氣的東西。
2，你的大部分話我不大看得懂。

3，但是這個(gè)點(diǎn)（你的原話）我應(yīng)該了解比你高很多，這個(gè)版的TOP1%?
“比如三\四\五維空間以后的向量矩陣描述和計(jì)算，在現(xiàn)實(shí)中目前無(wú)法找到驗(yàn)證；這種數(shù)學(xué)思想讓我突然明白-----”怎么會(huì)無(wú)法驗(yàn)證？不能驗(yàn)證世界無(wú)數(shù)前輩讓你學(xué)他們做什么？都是非常成熟的東西了，我們的普通人的機(jī)械不會(huì)涉及高高深的數(shù)學(xué)。

我展開(kāi)給你寫一下。任何一個(gè)結(jié)構(gòu)本質(zhì)上都可以用矩陣來(lái)描述，而不是3.4.5維，更不是物理坐標(biāo)系，而是數(shù)學(xué)意義的空間向量坐標(biāo)系。最簡(jiǎn)單的如彈簧可以簡(jiǎn)化為1維的，而且實(shí)際的連續(xù)體理論上是無(wú)窮階的。但是工程上我們可以自關(guān)注前面的一些階數(shù)。你可以思考下面的問(wèn)題：
1）為什么我們關(guān)注低階？（低階代表他弱，他本質(zhì)就是可以看成就是剛度）
2）特征向量是工作中的什么東西？ （大樹(shù)在風(fēng)中搖擺的樣子，大橋在風(fēng)中飛舞的樣子，你的聲帶的動(dòng)作，這些就是特征向量，完全一樣的東西）
3）特征值是你工作中的什么的東西？ （你的聲帶的頻率是60HZ。。其實(shí)不只是60HZ，而是一堆50.60.80.90的綜合）
4）你當(dāng)年學(xué)矩陣的時(shí)候?yàn)槭裁匆獜男〉酱笈帕�？其�?shí)是問(wèn)題1.
5）所有動(dòng)力學(xué)的基本方程就是你高數(shù)里面的二階其次方程。

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問(wèn)題的延伸：
1）怎么計(jì)算剛度。。加上前面的，你可以快速的估算工作中的大部分結(jié)構(gòu)的振動(dòng)了。。尤其你比較強(qiáng)的時(shí)候。
2）當(dāng)你聯(lián)系起來(lái)的時(shí)候，你會(huì)發(fā)現(xiàn)你高數(shù)和線性代數(shù)的每一個(gè)章節(jié)都是那么有用，理解為什么你要學(xué)他們。

風(fēng)之鯤

工程思維其實(shí)老外已經(jīng)總結(jié)的非常好了:六西格瑪 DFSS；至于數(shù)學(xué)思維咱還沒(méi)有達(dá)到那樣高的程度，也就是高中知識(shí)結(jié)合大學(xué)學(xué)的專業(yè)知識(shí)進(jìn)行理論設(shè)計(jì)和計(jì)算，高等數(shù)學(xué)都用的很少，所以這一點(diǎn)沒(méi)法評(píng)論。

liuxiaoran

風(fēng)之鯤 發(fā)表于 2022-5-8 18:13
工程思維其實(shí)老外已經(jīng)總結(jié)的非常好了:六西格瑪 DFSS；至于數(shù)學(xué)思維咱還沒(méi)有達(dá)到那樣高的程度，也就是高中知 ...

留四個(gè)馬之類的東西沒(méi)什么意義。。真要有意義我們的機(jī)械教育系統(tǒng)會(huì)叫你。。

之所以沒(méi)教你，說(shuō)明他雖然不是什么一無(wú)是處，但是起碼不是很重要。。。個(gè)人觀點(diǎn)。。

大白小白

lz沒(méi)學(xué)過(guò)線代。鑒定完畢！

skyll

liuxiaoran 發(fā)表于 2022-5-8 16:43
1，如果你是獨(dú)立的寫這么的話，朋友，你有機(jī)械的天賦，非菜市的一般俗氣的東西。
2，你的大部分話我不大看 ...

大佬，求帶！自管飯！

liuxiaoran

skyll 發(fā)表于 2022-5-9 09:02
大佬，求帶！自管飯！

靠。。作為技術(shù)屌絲我就是端著碗出來(lái)要飯的。

海天一體

關(guān)于維度這個(gè)東西，我們的理解有些偏了，對(duì)于空間，并不是說(shuō)它就是個(gè)長(zhǎng)寬高三維的東西，而是它可以用長(zhǎng)寬高這三個(gè)獨(dú)立的參數(shù)來(lái)清晰地描述，這個(gè)三維，并不是唯一的，我們也學(xué)過(guò)極座標(biāo)，它同樣可以對(duì)空間進(jìn)行清晰地描述。
所謂維度，我們可以作更高層更粗象的理解，其實(shí)就是一些獨(dú)立的因子或稱參數(shù)，數(shù)學(xué)上的方程式，每一元就是一個(gè)參數(shù)也就是一個(gè)維度，一個(gè)方程式有多少個(gè)元，它就是對(duì)于多少維度之間的數(shù)學(xué)關(guān)系描述。
在對(duì)于空間物體的應(yīng)用上，靜止的物體，只需三維就夠了，如果要描述物體的變化，那就要加上時(shí)間這一因子，這就成了四維了，如果要描述物體變化的原因，那就要加上這個(gè)原因比如力，于是，這個(gè)就成了五維了，等等�？傊�維度這個(gè)東西，就是個(gè)應(yīng)用參數(shù)，弄這個(gè)東西的目的，是為了建立理論模型去描述事物，并據(jù)此去建立各種應(yīng)用理論并解決我們實(shí)踐中需要解決的問(wèn)題。
說(shuō)到獨(dú)立因素，那就不僅僅是“提取主要因素”，更是要保證因素的獨(dú)立性而不能有交集，這個(gè)獨(dú)立當(dāng)然是粗象的，這個(gè)我們?cè)趯W(xué)校中就學(xué)過(guò)，如幾個(gè)力在求合力時(shí)，我們會(huì)把各個(gè)力分解到三個(gè)座標(biāo)上然后再求合力，這個(gè)分解，就是提取獨(dú)立的一種行為。
以上是平行層提取的一個(gè)方向，還有一個(gè)提取的方向是向上的，如我們知道汽油機(jī)，它用的是汽油作為動(dòng)力來(lái)源，向上提取的一個(gè)方向，就是燃料，在設(shè)計(jì)動(dòng)力機(jī)械時(shí)，我們就可以發(fā)散性思考，以此為指導(dǎo)，先去找具有燃料特性的東西，再來(lái)?yè)?jù)此設(shè)計(jì)動(dòng)力機(jī)械。這里的“燃料”一詞，就是粗象的，基本也合乎脫離實(shí)際一說(shuō)，而找到其它燃料，就是又回到了實(shí)際。
還有，這世上，沒(méi)有任何一種理論模型能完整地描述這世界的本原，也就沒(méi)有任何一種應(yīng)用理論能放之四海而皆準(zhǔn)，所有理論模型及應(yīng)用用理論，都有其局限性。
還是覺(jué)得自己的思路并不清楚，僅僅是個(gè)人之見(jiàn)。

mowuyang

海天一體 發(fā)表于 2022-5-11 16:35
關(guān)于維度這個(gè)東西，我們的理解有些偏了，對(duì)于空間，并不是說(shuō)它就是個(gè)長(zhǎng)寬高三維的東西，而是它可以用長(zhǎng)寬高 ...

感謝不吝賜教，您的回復(fù)讓人積極的思考，有種意猶未盡的感覺(jué)

海天一體

謝謝鼓勵(lì)。僅僅是個(gè)人的一些思考，感覺(jué)有點(diǎn)離經(jīng)叛道。