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標題: 勞動法，隨想和假設(shè) [打印本頁]

作者: 老鷹 時間: 2024-3-7 09:39
標題: 勞動法，隨想和假設(shè)
一個企業(yè)嚴格執(zhí)行勞動法，5天8小時。但是工資不高。如普通工人月薪4500，普通工程師月薪5~8k。他們的時薪不低于市場上同類人員平均值。

這樣的企業(yè)有沒有？有的話，有多少人愿意去就職？如果沒有，可否創(chuàng)立這種企業(yè)，市場上沒有，政府部門來創(chuàng)立。可能有的事業(yè)單位就差不多。

再假設(shè)，加班與否員工和企業(yè)協(xié)商決定，不能強迫加班，也不能說好給加班費然后不給。員工同意加班并且拿到協(xié)商好的補貼就不能再抱怨。

企業(yè)給的加班補貼，不能低于國家規(guī)定�？傊�，一切還是要在法律基礎(chǔ)上，只是事先說好。

之所以說這些，就是為了給勞動者多一個選擇，減少勞資矛盾，維護勞動法的權(quán)威。

作者: 拖拉機fz 時間: 2024-3-7 09:41
這是個美好愿景，也是努力方向

作者: njflj 時間: 2024-3-7 09:44
愿景

作者: zhaojunxian 時間: 2024-3-7 09:44
鷹大說的建議非常好

作者: 今天很困 時間: 2024-3-7 09:46
在卷國能實現(xiàn)嗎

作者: l7612175 時間: 2024-3-7 09:48
勞動力過剩的情況只要一直存在，這么美好的愿望就很難有實現(xiàn)的一天。

作者: 老鷹 時間: 2024-3-7 09:48

拖拉機fz 發(fā)表于 2024-3-7 09:41
這是個美好愿景，也是努力方向

有這樣的企業(yè)你愿意去嗎？

作者: 宋凌 時間: 2024-3-7 09:48
理想職場

作者: 老鷹 時間: 2024-3-7 09:48

njflj 發(fā)表于 2024-3-7 09:44
愿景

為什么只是愿景？是企業(yè)無法生存，還是勞動者不愿意去？

作者: 拖拉機fz 時間: 2024-3-7 09:49
必須愿意卷累了正常生活就挺好

作者: 老鷹 時間: 2024-3-7 09:49

今天很困發(fā)表于 2024-3-7 09:46
在卷國能實現(xiàn)嗎

為什么不能，是企業(yè)主不愿意，還是勞動者不愿意？

作者: leioukupo 時間: 2024-3-7 09:52

老鷹發(fā)表于 2024-3-7 09:48
為什么只是愿景？是企業(yè)無法生存，還是勞動者不愿意去？

有的是某些人會把這種企業(yè)捏死
現(xiàn)在敢要求這些了，以后是不是還敢要求其他的啊
就和兔子今天敢吃草，明天敢吃人這個玩笑一樣，想吃你多的是理由

作者: 王8958 時間: 2024-3-7 09:52
可能年紀稍大，沒啥水平的人愿意去養(yǎng)老

作者: 老鷹 時間: 2024-3-7 09:54

王8958 發(fā)表于 2024-3-7 09:52
可能年紀稍大，沒啥水平的人愿意去養(yǎng)老

如果真是這樣的話，說明遵守勞動法的企業(yè)在市場中根本無法生存。那就可能是勞動法本身有問題了。

作者: 王8958 時間: 2024-3-7 09:58

老鷹發(fā)表于 2024-3-7 09:54
如果真是這樣的話，說明遵守勞動法的企業(yè)在市場中根本無法生存。那就可能是勞動法本身有問題了。

感覺稍微有點能力的，就不太可能安于現(xiàn)狀

作者: 人在曹營心在漢 時間: 2024-3-7 09:59
鷹大有的，坐標上海嘉定，上家公司就是這樣的，但都是有歷程的，
1、原來公司不交五險一金，有一位勇士離職之后舉報了前公司，于是我來的時候就有了五險一金；
2、原來我們加班沒有加班工資，只有調(diào)休，但離職的時候結(jié)清。有一個老員工離職之后，公司算加班工資，發(fā)現(xiàn)他五年前的工時要用現(xiàn)在的工資基數(shù)來結(jié)算，于是我們每個月發(fā)加班工資，平時1.5、周末2倍。
但是這一切我覺得也可能是老板為了申請科技小巨人或者高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)跟政府打好關(guān)系多讓政府審批一下退稅與項目獎金。
但其實還是有坑，HR簽合同工資分為基本工資與績效，所以加班哪怕1.5倍也沒有正班的公司高，加班需要審批。項目緊張時老板會拉著領(lǐng)導(dǎo)跟我們開會通知后續(xù)需要加班完成工作任務(wù)。

作者: andriycike 時間: 2024-3-7 10:00
大多數(shù)國企就是這樣，工資普遍比同地區(qū)同行業(yè)私企低一個層次，但勝在穩(wěn)定，辦公室人員基本就是八五制，現(xiàn)場人員加班也不是白加，要么給加班費要么給績效獎金，最次也允許調(diào)休，雖說不一定是嚴格按照勞動法但也差不太多

作者: 霏方英軒陸 時間: 2024-3-7 10:02
有的啊，外企都這樣啊，但外企普通工程師待遇壓在米寫的數(shù)字前加個1

作者: 老鷹 時間: 2024-3-7 10:04

人在曹營心在漢發(fā)表于 2024-3-7 09:59
鷹大有的，坐標上海嘉定，上家公司就是這樣的，但都是有歷程的，
1、原來公司不交五險一金，有一位勇士離 ...

我們設(shè)立一個界線，就是合法。鉆法律空子，全世界都有，企業(yè)主鉆，勞動者也鉆，是個人都鉆，除非弱智。這個是立法者的事。

我想知道的是，這個行業(yè)，遵守勞動法的企業(yè)能不能生存，有沒有人愿意去。如果遵守勞動法的企業(yè)，因為工資沒有吸引力，根本找不到人。那么，這個錯誤的根子在哪，是不是在勞動法脫離了中國實際，需要適當修改。。。

作者: xhwy123 時間: 2024-3-7 10:05
最大的缺點就是工資低 5-8K拿到現(xiàn)在有什么用，車貸房貸教育壓得死死的。事業(yè)單位是有油水的，企業(yè)就是干癟癟的，讓事業(yè)單位那些人一年拿8-9w看他們愿不愿意（社保公積金和我們一樣）

作者: 尹志春 時間: 2024-3-7 10:05
鷹大，并不是錢的事，主要上28天12小時，能讓工人打光棍，能讓工人討厭工作，違法又怎樣

作者: xhwy123 時間: 2024-3-7 10:07

xhwy123 發(fā)表于 2024-3-7 10:05
最大的缺點就是工資低 5-8K拿到現(xiàn)在有什么用，車貸房貸教育壓得死死的。事業(yè)單位是有油水的，企業(yè)就是干癟 ...

5K一年拿到手5萬 8K一年拿到手8w，對一個有房貸的家庭來說根本不夠花

作者: 老鷹 時間: 2024-3-7 10:07

andriycike 發(fā)表于 2024-3-7 10:00
大多數(shù)國企就是這樣，工資普遍比同地區(qū)同行業(yè)私企低一個層次，但勝在穩(wěn)定，辦公室人員基本就是八五制，現(xiàn)場 ...

問題是，這些國企普通人不容易進去吧，對勞動者是一視同仁開放，還是很多要靠關(guān)系。如果要靠關(guān)系，就是國家腐敗，對勞動者的不公。

另外，這些國企是在參與公平的市場競爭嗎？它是壟斷行業(yè)嗎，拿國家補貼嗎？如果不是競爭性企業(yè)，不能算數(shù)。

作者: 老鷹 時間: 2024-3-7 10:09

霏方英軒陸發(fā)表于 2024-3-7 10:02
有的啊，外企都這樣啊，但外企普通工程師待遇壓在米寫的數(shù)字前加個1

外企有點特殊，中國那么多勞動者，有幾個能進入外企。

作者: 老鷹 時間: 2024-3-7 10:12

尹志春發(fā)表于 2024-3-7 10:05
鷹大，并不是錢的事，主要上28天12小時，能讓工人打光棍，能讓工人討厭工作，違法又怎樣

我想探討問題的本質(zhì)。你說的壞人，過去可能有�，F(xiàn)在應(yīng)該好很多。面對壞企業(yè)，你可以不去，可以離開，可以舉報，選擇很多。關(guān)鍵是要給勞動者選擇權(quán)。如果勞動者本身就想加班多掙錢，主動往坑里跳。這個就是自己問題。

作者: andriycike 時間: 2024-3-7 10:16

老鷹發(fā)表于 2024-3-7 10:07
問題是，這些國企普通人不容易進去吧，對勞動者是一視同仁開放，還是很多要靠關(guān)系。如果要靠關(guān)系，就是國 ...

大學(xué)應(yīng)屆生校招很容易進，社會招聘很難，其實很多人未必想進國企，雖然工作輕松但掙得少，各種有必要沒必要的規(guī)定一大堆，他們寧可去私企干，現(xiàn)在國企基本上都要參與到市場競爭中，政策扶持嘛多少是會有的，不然除非少數(shù)壟斷性央企國企，大多數(shù)國企競爭不過私企外企

作者: wayyhlp 時間: 2024-3-7 10:21
開不下去的。安心這么上班的，估計不差錢，躺平狀態(tài)，脾氣差，工作積極性不高，能不能給老板掙回自己的工資都兩說。公司呢，假如有個著急訂單，誰生產(chǎn)？讓這幫爺加班？算了吧。然后單子黃了，這公司有多少單子敢這么黃？你是有啥獨家秘方別無分店�。坎豢赡艿模退阌�，能扛得住別人五年追嗎？

作者: 老鷹 時間: 2024-3-7 10:23

wayyhlp 發(fā)表于 2024-3-7 10:21
開不下去的。安心這么上班的，估計不差錢，躺平狀態(tài)，脾氣差，工作積極性不高，能不能給老板掙回自己的工資 ...

這可能就是問題的本質(zhì)。

作者: 路人丙 時間: 2024-3-7 10:33
這企業(yè)自負盈虧的話除非高尖端技術(shù)有高利潤的，否則很難生存下來。

作者: 老鷹 時間: 2024-3-7 10:34

路人丙發(fā)表于 2024-3-7 10:33
這企業(yè)自負盈虧的話除非高尖端技術(shù)有高利潤的，否則很難生存下來。

那就是勞動法有問題了。

作者: qq642446015 時間: 2024-3-7 10:35
回到40年前的機械就行，工人是廠子的主人，廠長只負責(zé)管理，工人做好事，廠長無權(quán)限人事，工資這些。工人見到領(lǐng)導(dǎo)不是耗子見貓。

作者: kayex 時間: 2024-3-7 10:50
這種工作時間和工作所得工資也是需要滿足條件的
比如房價、醫(yī)療、教育、物價等等要跟這種工資相匹配
一個月5000左右的話，房價在2000-3000最多了，像現(xiàn)在這種動不動幾萬的肯定不行了
現(xiàn)在的物價這點工資也很難生存

作者: 老鷹 時間: 2024-3-7 10:51

kayex 發(fā)表于 2024-3-7 10:50
這種工作時間和工作所得工資也是需要滿足條件的
比如房價、醫(yī)療、教育、物價等等要跟這種工資相匹配
一個 ...

對，這是問題的基礎(chǔ)。

作者: 路人丙 時間: 2024-3-7 10:55

老鷹發(fā)表于 2024-3-7 10:34
那就是勞動法有問題了。

如果僅僅是要解決溫飽生存肯定沒問題，現(xiàn)在是無法滿足日益高漲的精神文化需求。老話說就是小姐的身子丫鬟的命。

作者: UCHIHASASUKE 時間: 2024-3-7 10:59
有的，我現(xiàn)在這家就是，有五險一金和工會。
就是沒什么活力。

作者: changzheng 時間: 2024-3-7 11:11
歐美只進口這樣企業(yè)的產(chǎn)品，再加一條環(huán)保會這樣？

作者: 翱翔天際 時間: 2024-3-7 11:17
企業(yè)賺不到錢，老板賺不到錢，搞這一切都毫無意義，只有老板舒服了，員工才會舒服，老板都賺不到錢，你搞五天八小時，老板難道給你做慈善嗎。

作者: 前景錢 時間: 2024-3-7 11:27
這個愿望是何等的高大上�。吭噯栆幌�，在廣東一個月四五千夠不夠？在現(xiàn)實生活中的房子車子，家庭消費，四五千能過下去嗎？

作者: 老鷹 時間: 2024-3-7 11:29

前景錢發(fā)表于 2024-3-7 11:27
這個愿望是何等的高大上��？試問一下，在廣東一個月四五千夠不夠？在現(xiàn)實生活中的房子車子，家庭消費，四五 ...

如果企業(yè)發(fā)不起更高的工資，那怎么辦？

作者: terry159 時間: 2024-3-7 11:33
工作二十多年，經(jīng)手過的單位形形色色。國企，外企，私企；中國的，美國的，法國的，挪威的，瑞士的；規(guī)模從上萬人到幾千人幾百人，甚至中間幾十人乃至幾個人的也短暫待過。從來沒有單休過，個人原則——單休的都是辣雞中的戰(zhàn)斗雞，不考慮。

作者: 開心789 時間: 2024-3-7 11:34
執(zhí)法不嚴的后果，劣幣驅(qū)逐良幣。違法而得不到應(yīng)有的懲罰，導(dǎo)致不違法就無法公平競爭，因為違法的收益大。
這就是為什么說違法不處罰就是在鼓勵犯罪。而國家很多行業(yè)都在做同樣的事。勞動法也是一樣的。

作者: 湯圓園 時間: 2024-3-7 11:45
那么到底是為什么全國都是這樣大范圍的違法用工行為存在呢，是不是說我們國家的法制建設(shè)還遠遠沒成熟！這么說那句話還是有一定道理的，法律的建立就是為了統(tǒng)治者便于管理而誕生的！只是慢慢發(fā)展成了也對底層老百姓有一定保護作用的了，其實最終還是為了社會穩(wěn)定，能夠維持上層的利益！

作者: siralop 時間: 2024-3-7 11:57
還是那句話，法在情之后。公司賺錢了，正常公司都會給員工提升相應(yīng)待遇的，但公司在沒有盈利的情況下或者低盈利情況下，企業(yè)沒有技術(shù)紅利，那員工還不認可剩余價值紅利，那怎么搞，是跟企業(yè)有仇嗎？
誠然，作為個體在社會生活中需要錢，但群居的人類又怎么脫開情理二字，給多少錢做多少事，不給錢老子走人，那這樣的人有價值還好，我是老板看到這樣的人當他沒有價值的時候第一時間讓他走人。
那么企業(yè)想生存，怎么搞，這該是大家研究的方向，如果個人做不了，那不妨交給國家來做，這是國家存在的意義。光立個法，我想說去XX的，鷹大莫生氣。

作者: 華2017 時間: 2024-3-7 13:02
大前提：

作者: 0712103034 時間: 2024-3-7 13:03
這只是愿景，不可能實現(xiàn)。有中國人的地方就會有卷王，教育造成的

作者: 華2017 時間: 2024-3-7 13:05
大前提：
1.�。悍孔訃腋鶕�(jù)工作需求分配。
2.教育：子女教育免費。
3.醫(yī)療：醫(yī)療免費。
上面三樣解決了，再做到全國統(tǒng)一，分幾個檔次切基礎(chǔ)工資。
就是說大家都沒得選擇了，就這幾檔工資。
這種情況下，實施起來阻力應(yīng)該比較小。

作者: fiyu1314 時間: 2024-3-7 13:28
我老家是東北鞍山的  三線城市，如果在我家這種企業(yè)算是很好的了。家里那邊應(yīng)該也有類似企業(yè)。
  然后說說如果這種企業(yè)在北上廣就很難招到人了。
  再說說為什么現(xiàn)在企業(yè) 待遇給的超出這個但是加班很多不遵守勞動法。  對于企業(yè)待遇給的多是為了搶人才。  加班多是為了更多的壓榨
勞動者的價值。
對于求職者來說看見相對的高薪肯定更愿意去面試，對于企業(yè)來說肯定少招人降低運行成本，那就只能要求現(xiàn)有的員工干的更多，加班來完成。就造成這樣的結(jié)果了。

作者: ccxx13 時間: 2024-3-7 14:03
如果在我家縣城（房價五六千）這樣的企業(yè)，我是非常愿意去的。要是在大城市肯定不行

作者: liu7682473 時間: 2024-3-7 14:21
我之前在外企嚴格按照國家標準上下班。升職加薪按照學(xué)歷工作年限，但是架不住外面的工資高啊

作者: 液壓設(shè)計飛 時間: 2024-3-7 15:01
怎么說呢，這個有點太不對等了吧，工資太低了，
就好像現(xiàn)在一斤玉米9毛，一杯奶茶十五，這樣，選擇玉米還是奶茶

作者: yinmo' 時間: 2024-3-7 15:05
這個要根據(jù)不同的階段，如果現(xiàn)在急需要錢，就要那種工資高的，加班少的，如果一切穩(wěn)定了，想多陪陪家人，就要那種8小時雙休的

作者: 老呂hm 時間: 2024-3-7 15:59
規(guī)矩是死的，人是活的！變通而不違規(guī)不違法就好了！

作者: 鐘sir. 時間: 2024-3-7 16:30
應(yīng)該從上而下解決，而不是自下而上。意思是，勞動者為了錢加班，不加班的地方可能賺的少，就會出現(xiàn)卷王，那對公司來說，卷王會使公司的供貨效率提高，可以滿足客戶的一切要求，同時劣幣驅(qū)逐良幣，雖然自己賺的少但是穩(wěn)定賺。推到客戶那里，為什么要把設(shè)備交期要那么短呢，同樣他們也有催交期的客戶。整個國內(nèi)自上而下崇尚的就是中國速度，但是層層壓榨下來，損失最大的就是底層勞動者。為什么國外不卷，因為人家不崇尚所謂的速度，更關(guān)注質(zhì)量，時間快并不代表發(fā)展快。我們現(xiàn)在都太浮躁了，開公司能踏實干到5年的有多少，能熬過10年的又有多少，這是發(fā)展中國家的通病，我們現(xiàn)在是世界第二大經(jīng)濟體，應(yīng)該想辦法擺脫這種現(xiàn)狀，真正的提高人民幸福感�，F(xiàn)在都連孩子不想生了，靠人口紅利去發(fā)展的國家，還指望以后發(fā)展多快嗎？趁機多沉淀才是出路

作者: 呵呵hahei 時間: 2024-3-7 16:47
我一直在找這種企業(yè)。。奈何大環(huán)境太卷，基本沒有。

作者: 627159748 時間: 2024-3-7 17:06
講勞動法，還得看某些在中國的外資企業(yè)，勞動法規(guī)定怎么樣就是怎么樣做

作者: 追貓的雨 時間: 2024-3-7 18:15

老鷹發(fā)表于 2024-3-7 10:04
我們設(shè)立一個界線，就是合法。鉆法律空子，全世界都有，企業(yè)主鉆，勞動者也鉆，是個人都鉆，除非弱智。這 ...

如果上五休二，一天八小時就可以滿足有房有車，家庭開銷，我想大多數(shù)會選擇這樣的企業(yè)，新的一代已經(jīng)開始知道享受生活了，他們已經(jīng)擺脫饑餓的恐慌了，如果上五休二的工資水平只夠自己開銷的，顧不了家庭，談何勞動法，刑法也會有人去觸碰的吧，個人觀點

作者: Y36 時間: 2024-3-7 18:44
打工者的想法總是一方面，企業(yè)主的想法卻是相反的，上層設(shè)計人為了平衡兩者，也為國家經(jīng)濟發(fā)考慮著想，不會只考慮勞動者的。恰恰相反，很多參事，參謀持相反態(tài)度。比如著名經(jīng)濟學(xué)家張五常，他言論就驚人。

作者: ytzhanggj007 時間: 2024-3-7 23:27
想法是好的，實際比較難執(zhí)行，能夠執(zhí)行的企業(yè)產(chǎn)品種類單一，容易管理，技術(shù)含量不高，這種可以。一旦牽扯到研發(fā)，就比較麻煩。很多的加班實際在不在做事都不好衡量，技術(shù)方面的領(lǐng)導(dǎo)也有技術(shù)方面的事做，甚至領(lǐng)導(dǎo)本身在做最復(fù)雜的任務(wù)，怎么可能分心去看每天的進度和工作質(zhì)量呢。一般都是定一個交圖紙的日期，剩下自己掌握進度吧，自己感覺做不完就提前早加班。而且如果設(shè)計出了問題，自己還要去客戶現(xiàn)場跟蹤和解決問題，壓力都是很大的。這時候就算不讓加班，設(shè)計人員自己在家里都在想問題，根本不會徹底休息的。如果真有這種崗位，我肯定愿意去。但是前提是這種企業(yè)得要生存下去才行啊。國企被私企打的這么狼狽，還敢奢望有這種企業(yè)嗎�？纯窜姽ず煤教炱髽I(yè)，這可都是國企，看看多累就知道了

作者: ytzhanggj007 時間: 2024-3-7 23:32
我在國企待過17年，只有在第一年休過帶薪假，其余沒休過。后來勞動法每周雙休，我最多休過1天，全部都在單位，不是設(shè)計就是研究國外同類產(chǎn)品，研究人家發(fā)的論文有什么蹊蹺。這種時候算不算在加班？沒有畫出圖來是不是在工作呢。實在不好衡量。尤其是總體方案，更是很難衡量工作量

作者: cls888 時間: 2024-3-8 08:16

siralop 發(fā)表于 2024-3-7 11:57
還是那句話，法在情之后。公司賺錢了，正常公司都會給員工提升相應(yīng)待遇的，但公司在沒有盈利的情況下或者低 ...

看到法在情之后就笑了。

作者: 一朵嬌粉嫩的花 時間: 2024-3-8 08:37
馬上工作20年了
1.重資產(chǎn)制造業(yè)業(yè)要想5天8小時，只能三班倒，否則攤銷成本沒有老板吃得消
2.輕資產(chǎn)行業(yè)一般不上夜班，但是如果5天8小時，廠房，設(shè)備等就要更多，成本也不低，加上訂單有高峰低谷，不可能有那么多閑置面積，所以忙時加班，閑時不加班是常態(tài)
3. 一個月工作170小時，勞動法規(guī)定的最低薪資只有2490（無錫），扣掉5險（沒金），員工只能拿2000塊，這工資老板能接受員工接受不了，所以不加班的時候員工鬧情緒。但是讓老板每個月員工開4-5K一個月基本薪資招人5天8小時，那大家都沒工作了

所以，根本不是加班的問題，是第三產(chǎn)業(yè)能容納的就業(yè)人口太少了，但是第三產(chǎn)業(yè)賺錢了，那么制造業(yè)工資非常高，無法保持制造業(yè)優(yōu)勢，經(jīng)濟就會脫實向虛，說實話，我不覺得能提出比這些代表們更牛逼的意見。也許遺產(chǎn)稅是個再分配的小手段

否則真的十年書不如十年房了

如果加班才能保證國家強大，那么還是加點班吧�？偛荒芾^續(xù)被鬼子打上門。

作者: bravo090 時間: 2024-3-8 08:41
大概率還是打工人不愿去？

不過現(xiàn)在00后可能想法又不同了

作者: jumbone 時間: 2024-3-8 09:52
沒有對等實力的所謂協(xié)商就是空談，沒有什么卵用；

作者: 東莞打螺絲 時間: 2024-3-9 16:53

老鷹發(fā)表于 2024-3-7 09:48
為什么只是愿景？是企業(yè)無法生存，還是勞動者不愿意去？

資本逐利的欲望不允許有勞動力閑置。說好又怎樣，剝削壓榨剩余價值才是資本利益的所在，鷹大的建議在共產(chǎn)主義的后期按需分配機制下或許能出現(xiàn)這樣有所出有所獲的場景，資源是有限的，大家都想更多，那甘愿拿多點也要被壓榨的勞動者是長期存在的。所以理想的秩序只是一時的無法長久。

作者: ィ心兂鎅 時間: 2024-3-10 12:27
肯定去啊，問題是這樣的企業(yè)我能進的去嗎？？

我們這里德企那些10年以上的普工，注意是普工底薪就有5K
加班按底薪來的

作者: ll1z2y3 時間: 2024-3-11 11:04
有，我公司就是，雖然錢少，但是事情也少

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