機械社區(qū)

標題: 29歲想學機械設計，可行嗎？ [打印本頁]
作者: 混沌清風    時間: 2018-8-21 22:12
標題: 29歲想學機械設計，可行嗎？
樓主是學設計的，但不是機械設計。沒有機械設計基礎，只會cad和一些solidworks，想問一下如何學這行，怎么進入這行？謝謝各位前輩！
作者: 機電軟件化    時間: 2018-8-21 23:05
我查，你不會是我同事吧，29歲，CAD和solidworks會一點點， 你以前是干什么的
作者: 曉昀    時間: 2018-8-21 23:29
只要想學，下功夫學，沒有學不會的。不知道你對機械專業(yè)基礎理論課學過沒有？如果沒有學過，先學習那幾本書，有了基礎才能深入和提高，機械是一門實踐性很強的專業(yè)。
作者: 混沌清風    時間: 2018-8-21 23:37
曉昀 發(fā)表于 2018-8-21 23:29
: E0 D9 s( n: @6 X; y, o" }只要想學，下功夫學，沒有學不會的。不知道你對機械專業(yè)基礎理論課學過沒有？如果沒有學過，先學習那幾本書 ...

. t0 b# S$ ^) W# i0 f沒有基礎，我買的機械原理和機械制圖，但是有點看不太明白。
3 Y$ d* W5 _  f1 l
作者: 混沌清風    時間: 2018-8-21 23:40
機電軟件化 發(fā)表于 2018-8-21 23:05
! h4 \, K; m8 d7 X1 ?. W我查，你不會是我同事吧，29歲，CAD和solidworks會一點點， 你以前是干什么的
, o8 ?( o! Y2 O+ e+ O
還沒換工作呢，沒進入這行呢。/ O+ h  P1 d( r$ m! q! P
作者: 曉昀    時間: 2018-8-22 00:09
混沌清風 發(fā)表于 2018-8-21 23:37- \1 y3 y* O) S+ T1 y! W( J3 o( t
沒有基礎，我買的機械原理和機械制圖，但是有點看不太明白。
# H' K1 ]/ s/ h
機械原理，材料力學，理論力學，這是最基礎的理論。! _+ X3 P( t; |- }7 }0 @$ m1 e
作者: 混沌清風    時間: 2018-8-22 00:19
曉昀 發(fā)表于 2018-8-22 00:09* C+ Q4 r# k* V
機械原理，材料力學，理論力學，這是最基礎的理論。
, Z6 s: e7 }9 T4 {$ K# ^9 X
謝謝0 x* B% K+ d* `! _2 X, G. Y) C" m
作者: 3983596    時間: 2018-8-22 08:07
何時都不晚，機械是個沉淀積累的過程，  l" _3 \: L2 n( s3 P# ^, R
1、制圖：機械制圖（畫法幾何）是了解工程制圖和識圖，
8 B; q2 L9 L+ l0 N0 B9 a, \6 i2、計算：材料力學是強度校核的基礎，當然還有理論力學等方面的內(nèi)容需要掌握。% C3 a  j3 x) a- E
3、產(chǎn)品：機械原理是了解零件之間聯(lián)系和相互作用
$ g+ e7 j- E' \. V4、公差配合與測量是了解工件之間配合關系的基礎，
# A5 X0 i" K" G7 g$ v1 U5、零件加工工藝：機床原理是了解加工設備，切削刃具是了解加工刃具加工的基礎，金屬熱處理、鑄造、焊接這三種都是常見工藝過程。
) L2 o- E' M/ r% y; [1 r5、其他：數(shù)控和計算機，二維三維制圖，液壓與傳動  Y" X3 g7 l+ w2 G; ]9 c
( d0 d) U; T) Y% @1 O
中專、大專、本科在機械專業(yè)方面都設置不同的課程，深度和廣度也不一樣，各專業(yè)課程之間相互聯(lián)系緊密，建議由淺入深，循序漸進的學
9 b2 f3 Y+ H& |! V* n- Y
作者: 所羅門_x    時間: 2018-8-22 08:08
啥叫可行嗎？力帆老總60歲才開始創(chuàng)業(yè)，做摩托車配件，后來做整車，再后來做汽車，到現(xiàn)在你看看人家規(guī)模。經(jīng)歷的白眼，反對，嘲笑是你無法想想的。
作者: 1286851323    時間: 2018-8-22 08:08
年齡不是問題 看你學不學的進去
' }* d& n, S- F# n. K
作者: 月光狼人    時間: 2018-8-22 08:10
3983596 發(fā)表于 2018-8-22 08:07
" `3 T0 m) e6 D' F* Z% A8 N0 Q6 v何時都不晚，機械是個沉淀積累的過程，+ `2 B5 x$ e3 L+ e. z
1、制圖：機械制圖（畫法幾何）是了解工程制圖和識圖，
8 r4 m6 D5 H* U5 P2、計算： ...

, h% I7 \4 r8 U& ^+ Z1 ?* c是的  必須得會
作者: majingfeng    時間: 2018-8-22 08:14
提出這樣的問題說明您自信心不足 沒有足夠的信心啥也干不好 明白？
作者: 520zjwtcabc    時間: 2018-8-22 08:17
本帖最后由 520zjwtcabc 于 2018-8-22 12:42 編輯 9 H5 D0 R4 }4 C; i

# q$ Y( n1 u/ Y       就看你要做哪個層次的機械設計人員了。低端產(chǎn)品的或者簡單產(chǎn)品的及其固定產(chǎn)品的沒有問題。但是層次高一點的非標設計或者專機研發(fā)，沒有幾年的學習很難度的。不要看樓上說的簡單，只要看完幾本書就可以了，這幾部書不是那么好看的，不是故事書。有時候你一頁看幾天都看不明白。機械設計和機械繪圖員是不一樣的。
1 r/ \* N3 R6 g6 ~% W       如果樓主有很強的毅力或者極高的天賦，那應該是沒有問題的。能夠堅持三年以上的基本有點成就。祝你好運。    - q/ H$ Q6 e9 D/ {! k
      
作者: 鑫森淼炎垚    時間: 2018-8-22 08:26
千萬不要搞機械了，可去賣房啊。
作者: 機器畫家    時間: 2018-8-22 08:37
混沌清風 發(fā)表于 2018-8-21 23:37
9 v, }7 F3 f0 a8 }, r; h沒有基礎，我買的機械原理和機械制圖，但是有點看不太明白。
3 K! \" P6 q( O/ {6 {
《機械制圖》不是用來看的，是用來畫的，明白不明白，動手照著畫一遍，感覺就來了。不動手畫，看一輩子也不明白。圖紙是工程師的語言，語言是個熟練活，沒有技術含量，目地是為了向別人傳達自己的想法，要的是一個熟字。文盲不會寫字，但說話很流暢，不流暢的那是結巴。《機械原理》也不是用來看的，是用來思考的，結合著現(xiàn)實的機器對照思考，為什么要這么搞，慢慢你就入門了。
' l& b/ J6 V1 Z4 ?5 {1 P8 d' b9 c0 t1 h/ \# M8 i

4 w  o+ \/ G% J' [, u. ^8 d8 S+ u& P" k
作者: majingfeng    時間: 2018-8-22 08:38
鑫森淼炎垚 發(fā)表于 2018-8-22 08:26  z3 x9 K& o: R/ m: C
千萬不要搞機械了，可去賣房啊。

- h' v% o4 m# d* c這種無聊的話偶爾說說就得了人家是在誠心討教 你正經(jīng)點不行嗎 這么說話很有意思嗎？, R0 T/ B( F: m) E/ i& A
作者: 河豚會吹泡泡    時間: 2018-8-22 08:40
我28歲才開始做非標設備。這門檻太低了。
作者: 給你定時關機    時間: 2018-8-22 08:54
一如機械深似海
作者: 專業(yè)醬油男    時間: 2018-8-22 08:57
年齡不是太大的問題，目標才是，比如目標是掙快錢或者出人頭地，那么機械這種慢慢積累的行業(yè)顯然不適合，本行業(yè)還是更適合性子沉穩(wěn)，耐得住寂寞，愿意在一個職業(yè)上堅持十幾二十年，并且還要有足夠家底支持，大部分人根本熬不過前期低回報高付出的積累階段。
0 P# x) V! L4 c3 u8 Y: x5 |4 U
作者: 悠然的舊時光    時間: 2018-8-22 09:02
做做非標門檻并不高，想做研發(fā)的話門檻還挺高的。
作者: lgliang_429    時間: 2018-8-22 09:09
看評論，我只看到各種挖坑。。。
作者: xinjiyuan丶    時間: 2018-8-22 09:12
年齡不是問題 看你學不學的進去
作者: threetigher    時間: 2018-8-22 09:34
92也來得及!
作者: 凱南機械鼠    時間: 2018-8-22 09:50
不知道樓主現(xiàn)在做的是什么工作，想從事機械設計的哪一方面。
/ C# [- h: a( a. D$ D6 K
+ \: O1 N" r& n  D, h機械下涉的大類就有十余種，各類之間雖有相同之處，但學到深處，隔行隔山。樓主最好明確一下自己要去哪一類。
# N( B( y- y$ ~5 N) K! q# ?
& ?/ q/ B. ^3 L+ j" ^& V不建議入坑吧，私以為，對于一個將近而立之年的人來說，機械不是一個好的轉行方向，望樓主三思。
作者: 困困尼    時間: 2018-8-22 09:52
只要你真的有心，何時都不算太晚。一人的年齡永遠都不是問題
作者: 海慕之    時間: 2018-8-22 10:46

% M2 i- b9 H, {古人還說“朝聞道，夕死可矣”呢，看你指望機械帶給你什么. J# s! D, A, N$ J. u

8 L) H; r5 j6 n  O' w8 p0 H單純愛好，那就隨便玩2 A6 ~2 _' u( E# N5 c" V0 F
想靠機械過上幸福生活的話，還請三思" Q( G/ _9 [( o2 ]/ o' U
- R( w4 e7 }, S  p: M- d3 y
作者: 金卯刀-劉    時間: 2018-8-22 11:04
想進步什么時候都不晚，只是暫時不能把養(yǎng)家糊口全部寄托在新工作上。只要沒有生存壓力，學學又何妨
作者: LGQ9761    時間: 2018-8-22 14:02
學海無涯，樓上各位前輩也說了，需要不斷學習
作者: 漫步z云端    時間: 2018-8-22 14:29
完全可以，但不是以看書切入進來，一定要做一些實際的項目。光看書沒什么用的。0 X, `) F8 ?; w5 N
作者: 漫步z云端    時間: 2018-8-22 14:31
最簡單、快捷的切入方法先從軟件著手（比如SOLIDWORKS)
& c9 m0 W2 h- {3 _" K
作者: xiazhongwen    時間: 2018-8-22 15:09
32剛轉行的路過，就一個字，干
作者: 失控的理想    時間: 2018-8-22 17:00
什么時候都不晚
作者: 混沌清風    時間: 2018-8-22 17:16
xiazhongwen 發(fā)表于 2018-8-22 15:092 F3 S% q4 L: p/ x9 q% G
32剛轉行的路過，就一個字，干
9 [" y* a0 c2 T9 e
好的，謝謝！; M" s; l; H+ Y
作者: 混沌清風    時間: 2018-8-22 17:19
漫步z云端 發(fā)表于 2018-8-22 14:31; S: F- j  [2 L4 @) h# U. @% N& A
最簡單、快捷的切入方法先從軟件著手（比如SOLIDWORKS)

( K. p$ x5 U  M4 p( M7 M' X2 W& B正在學solidworks; L1 F- n8 A2 ^9 W
作者: 混沌清風    時間: 2018-8-22 17:23
機器畫家 發(fā)表于 2018-8-22 08:371 @/ |) F4 {$ J3 d' U5 g
《機械制圖》不是用來看的，是用來畫的，明白不明白，動手照著畫一遍，感覺就來了。不動手畫，看一輩子也 ...

* U4 [6 h) p+ g" C嗯，很有道理啊兄弟！
作者: 混沌清風    時間: 2018-8-22 17:35
majingfeng 發(fā)表于 2018-8-22 08:14
: f$ G2 x; j& H, G- J: k4 H提出這樣的問題說明您自信心不足 沒有足夠的信心啥也干不好 明白？
- F$ O4 G8 t0 W- ~
不會所以底氣不足。
; d) |) D! B. o  O; d- G  D
作者: 混沌清風    時間: 2018-8-22 17:42
曉昀 發(fā)表于 2018-8-22 00:09% s* I3 ?% g3 `( c5 D; J. V% Z
機械原理，材料力學，理論力學，這是最基礎的理論。

" f: G. P/ w: f$ X5 A1 V- B謝謝啊，一本本學。
: Q# N+ w9 R7 A. o
作者: 混沌清風    時間: 2018-8-22 17:43
專業(yè)醬油男 發(fā)表于 2018-8-22 08:576 O* C9 o+ T" c% d! h( X( S  D
年齡不是太大的問題，目標才是，比如目標是掙快錢或者出人頭地，那么機械這種慢慢積累的行業(yè)顯然不適合，本 ...
+ m  m1 Y  p/ j1 j9 I
家里沒礦。學學試試吧，只能這樣了。
2 ^# c# {0 L3 t6 F
作者: 混沌清風    時間: 2018-8-22 17:46
河豚會吹泡泡 發(fā)表于 2018-8-22 08:402 s6 K6 Z6 q7 r
我28歲才開始做非標設備。這門檻太低了。

/ n( K: V5 u* P% s2 O( `; l厲害��！本專業(yè)比較好找，非專業(yè)比較難找啊！
作者: 混沌清風    時間: 2018-8-22 17:48
悠然的舊時光 發(fā)表于 2018-8-22 09:02
, e. c; _& g  E3 X( C做做非標門檻并不高，想做研發(fā)的話門檻還挺高的。
$ f2 O' K1 G& q3 s
不懂什么是非標
3 @* c; i" w& T) x
作者: 混沌清風    時間: 2018-8-22 17:50
凱南機械鼠 發(fā)表于 2018-8-22 09:50
' W! P2 K1 T  q5 j+ t' D; @* b不知道樓主現(xiàn)在做的是什么工作，想從事機械設計的哪一方面。$ j( |  c; s' q, ?/ B" s8 Z: U

. h0 \4 N7 M. q7 b( v( F, \機械下涉的大類就有十余種，各類之間雖有相 ...
& c( Z( a1 r' F" R) R) t
在網(wǎng)上學的時候，視頻類別五花八門，我想從最基礎的開始學，至于學到什么程度，只能盡力了。
作者: 地球MAN    時間: 2018-8-22 19:34
頂起
作者: 多功能家具小童    時間: 2018-8-23 08:56
頂起，28歲轉的路過，現(xiàn)在從事與多功能家具系列的研發(fā)設計，建議也從機械相關的工業(yè)設計入手比較好一點，畢竟你有設計基礎，而設計是共通的
作者: 凱南機械鼠    時間: 2018-8-23 09:02
混沌清風 發(fā)表于 2018-8-22 17:50' q5 I* U+ h' E6 o% [3 @
在網(wǎng)上學的時候，視頻類別五花八門，我想從最基礎的開始學，至于學到什么程度，只能盡力了。
- a* p1 f5 T4 Q. N( X* N
瀏覽了下帖子，感覺自己向那個潑冷水的，總的來講，樓主慎重吧。
作者: 在遠方說我愛你    時間: 2018-8-23 09:36
想想還是算了吧，改行成本太大，其實工作做久了都一樣，你都會生厭的。
作者: 湖泊凌    時間: 2018-8-23 11:26
你還是去當二手房中介把，這行可是個坑。' S# M" D7 ]- K& G0 H: w+ B
作者: 湖泊凌    時間: 2018-8-23 11:29
困困尼 發(fā)表于 2018-8-22 09:52
! c8 }" d* ~2 y( Z' R- s. `+ X/ Z只要你真的有心，何時都不算太晚。一人的年齡永遠都不是問題
4 a' ~/ |; i" s1 \8 ?
難道不養(yǎng)家糊口，那直接出家算了。
4 t2 T4 f8 c& y% o; K0 @% V
作者: 翱翔天際    時間: 2018-8-23 11:29
29歲干機械？看來這個行業(yè)很。。。。。
作者: houyaz2007    時間: 2018-8-23 12:12
需要相當?shù)囊懔Σ判?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: 破碎重組    時間: 2018-8-23 15:37
xiazhongwen 發(fā)表于 2018-8-22 15:09
. R/ L6 Y! {0 F" H$ w32剛轉行的路過，就一個字，干

3 h: ]# `4 w' P32歲的大叔，你剛轉行嗎？  以前是做啥子的？  這個年齡已經(jīng)工作10年了吧？  怎么想起來轉行干機械設計呢
6 X0 U3 J4 H7 w6 O) |
作者: 比特工具    時間: 2018-8-23 17:03
我覺得機械設計就是在腦子里建立一個思路圖，從產(chǎn)品最開始到結束都要有個全盤的理解和掌握。一直到最后看到自己的產(chǎn)品最后能進入市場，然后體驗一下“這個是我做的東西”的快感。如果你覺得從這里面沒法享受，機械設計就會變成一樣非常艱難辛苦的事情。
作者: 一路風情    時間: 2018-8-23 17:20
機械的東西很寬，面很大。如果僅僅做其中的一項有時并不需要很強的理論基礎，所以29歲做完全沒問題！只要選好做發(fā)一項。在江浙有很多不大不小的公司，他們的產(chǎn)品就一個面的比如工具行，只要你圖畫是好，又會考慮一下省成本就可以混下去。而且工資也不低的。
作者: 混沌清風    時間: 2018-8-23 19:47
比特工具 發(fā)表于 2018-8-23 17:03
  \7 y. o4 {3 f3 i0 a! ~5 ?- R8 L我覺得機械設計就是在腦子里建立一個思路圖，從產(chǎn)品最開始到結束都要有個全盤的理解和掌握。一直到最后看到 ...

! l$ P& ]- a" w8 K. F1 D8 H畫圖很爽啊
1 ]- D% C% _2 q7 o3 e
作者: 比特工具    時間: 2018-8-23 20:05
混沌清風 發(fā)表于 2018-8-23 19:47
" u0 i3 y2 k0 U畫圖很爽啊
. Q3 Z( A( F& Z$ h% B7 J8 O- L" j% A
你原來是做工業(yè)設計的吧？嘗試一下機械設計完全沒問題，不過自己最拿手的千萬不能放下。
作者: 永日兄    時間: 2018-8-24 09:08
別個都是機械換其他行業(yè)搞 , 你是跳入機械坑 , 放棄吧中年人
作者: 混沌清風    時間: 2018-8-24 09:38
永日兄 發(fā)表于 2018-8-24 09:08$ o1 B( e& |6 W% u7 i
別個都是機械換其他行業(yè)搞 , 你是跳入機械坑 , 放棄吧中年人

+ P. i/ v; j7 I: o30歲算中年人�。�, ]: e/ K$ k: R7 @) k
學就學了，沒啥。4 `4 B2 D: Q7 _1 Y
作者: 混沌清風    時間: 2018-8-24 09:39
永日兄 發(fā)表于 2018-8-24 09:08" ~" j  X5 l" y8 T
別個都是機械換其他行業(yè)搞 , 你是跳入機械坑 , 放棄吧中年人
: M/ d0 b& P1 A! }5 |
30歲算中年人�。�2 R' F9 o& v6 _1 a0 {, C. I; M
學就學了，沒啥。+ f: ?9 J# a3 X4 L( K- l4 n
作者: 小理想    時間: 2018-8-24 12:05
這個肯定可以的把，跟年齡有啥關系呢
作者: 堅如磐石    時間: 2018-8-24 13:40
不建議你學機械，可以考慮去學習電氣。機械是一個長期積累的過程，這個要學的太多了，在實際工作中還屬于邊緣工作，工資還不高。電氣才是公司首選能解決問題。
作者: 倚劍天涯00    時間: 2018-8-24 16:01
只要想做，就可行
作者: awolfbee    時間: 2018-8-24 17:23
不建議搞機械，可以學習電氣，比如機器人，PLC，視覺，那要有前景得多。機械又難，又沒前景。
" ]% S9 r. `8 y# S* a; k+ E; b  i/ X) P+ @3 J0 [, \. O. b( ]0 D
作者: 混沌清風    時間: 2018-8-24 17:34
堅如磐石 發(fā)表于 2018-8-24 13:40
1 e, A0 ?: y9 O' s5 K+ Q* i不建議你學機械，可以考慮去學習電氣。機械是一個長期積累的過程，這個要學的太多了，在實際工作中還屬于邊 ...

- v0 j% Y, c0 C/ ?/ c3 r! d電氣？物理都忘沒了，需要啥基礎或入門書?
, Q# }2 t* Y% H1 H% ?' G, e
作者: 混沌清風    時間: 2018-8-24 17:35
awolfbee 發(fā)表于 2018-8-24 17:23: k3 P! l/ ?( C9 U
不建議搞機械，可以學習電氣，比如機器人，PLC，視覺，那要有前景得多。機械又難，又沒前景。

" y; B+ M" n5 u. U/ S去哪找這種工作啊？
作者: 在路上_t145N    時間: 2018-8-24 21:57
如果有勇氣重頭開始  還是報個班學算法吧5 F1 @9 _+ _# L
作者: 混沌清風    時間: 2018-8-25 08:14
在路上_t145N 發(fā)表于 2018-8-24 21:57
7 w9 J5 c& R. t1 Y5 u如果有勇氣重頭開始  還是報個班學算法吧

" s2 l3 \& @& w5 l+ Wpython？
1 b# [0 k  X) L1 G4 d* ?
作者: 在路上_t145N    時間: 2018-8-25 12:02
混沌清風 發(fā)表于 2018-8-25 08:14
+ z3 P  s$ c( `6 X! g. tpython？

, k  q5 n) R4 J: u, f不懂算法和語言 不過招聘里你想要的信息都有! k. j% K) I* r
作者: 混沌清風    時間: 2018-8-25 12:58
在路上_t145N 發(fā)表于 2018-8-25 12:02
8 h: |) n; Z% v; p8 B" u不懂算法和語言 不過招聘里你想要的信息都有

" E; R: y! g( R6 f- l5 O和機械一樣的，不要以為那個行業(yè)就工資高，要有扎實的基礎和一定天賦，多數(shù)都有瓶頸。) u# G% t& `) J. l) c& h1 n
作者: 二十秒    時間: 2018-8-25 13:36
年輕的很，對做機械來說，可行的。) U  @# Z* M7 X5 l* b
作者: 在路上_t145N    時間: 2018-8-25 16:08
混沌清風 發(fā)表于 2018-8-25 12:58
. l; ?' M5 W3 a: g  W和機械一樣的，不要以為那個行業(yè)就工資高，要有扎實的基礎和一定天賦，多數(shù)都有瓶頸。
% D+ d* Q" k# U! H0 N, ]
是都有瓶頸啊 關鍵是人家剛畢業(yè)起薪 等于我們?nèi)旯ぷ鹘?jīng)驗 人家的天花板是三十萬 我們只有二十萬 就這個意思
作者: 混沌清風    時間: 2018-8-25 16:22
在路上_t145N 發(fā)表于 2018-8-25 16:08
; J6 s  j# n. g3 a. S' Y: N是都有瓶頸啊 關鍵是人家剛畢業(yè)起薪 等于我們?nèi)旯ぷ鹘?jīng)驗 人家的天花板是三十萬 我們只有二十萬 就這個 ...
  ]* Q/ F9 P0 ~) }  b) H
那行業(yè)是用無數(shù)的熬夜在賺錢，干啥都一樣，只要有耐心學就行了。7 `9 H0 ]: {1 u2 i; s! y
作者: 堅如磐石    時間: 2018-8-27 08:34
混沌清風 發(fā)表于 2018-8-24 17:341 T( l/ `0 g$ o3 [7 R
電氣？物理都忘沒了，需要啥基礎或入門書?
" k. F+ D8 {+ q. Q
  去報個plc培訓班。
! B$ @  S/ [; j
作者: aguolaode    時間: 2018-8-27 09:44
為什么要進坑呢？？？
0 y; o: X# b) j9 R( W, X
作者: 在路上_t145N    時間: 2018-8-27 17:54
混沌清風 發(fā)表于 2018-8-25 16:22
' j7 a% H# G7 i0 \2 Q1 {- j那行業(yè)是用無數(shù)的熬夜在賺錢，干啥都一樣，只要有耐心學就行了。

0 `  f$ g4 G4 d' k; Z$ e反正我算法同事是很少加班的 議價能力比較強
4 `. a% `: q5 q$ ?6 J
作者: 混沌清風    時間: 2018-9-2 09:17
堅如磐石 發(fā)表于 2018-8-27 08:345 Z2 S8 @! z6 g- D& B, l
去報個plc培訓班。
1 K3 S% a) t/ H4 ~& A1 J3 G, W4 d
算了吧，學一門就好了。
" \: H$ A4 T. p
作者: 堅如磐石    時間: 2018-9-3 08:43
混沌清風 發(fā)表于 2018-9-2 09:175 t. M* C$ f6 C! p/ S/ q6 l
算了吧，學一門就好了。

0 r' ^1 h9 W* j  O  \4 L精通才行，不精通學什么都沒用。8 Z% l5 D* G( l0 h




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