機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 劉鶴副總理認(rèn)為：因?yàn)槔淆g化，所以要機(jī)器換人。因此發(fā)展機(jī)器人 [打印本頁]
作者: zmztx    時(shí)間: 2018-8-16 10:17
標(biāo)題: 劉鶴副總理認(rèn)為：因?yàn)槔淆g化，所以要機(jī)器換人。因此發(fā)展機(jī)器人
劉鶴稱，全球人口結(jié)構(gòu)變化面臨老齡化的挑戰(zhàn)，人口增速和勞動(dòng)力供求發(fā)生變化，機(jī)器換人成為趨勢。
劉鶴的原文：“當(dāng)今世界，機(jī)器人發(fā)展受到廣泛重視，我體會(huì)背后至少有幾個(gè)主要因素在發(fā)生作用。一是人口和社會(huì)結(jié)構(gòu)變化。2017年底，全球60歲及以上老齡人口有9.6億，占總?cè)丝诘?3%。老齡人口將以每年3%的速度增長，快于其他年齡人口增長速度。另外，人口和社會(huì)結(jié)構(gòu)還發(fā)生其他變化，導(dǎo)致勞動(dòng)力和商品市場供求發(fā)生變化，用機(jī)器換人成為一個(gè)大趨勢。二是由“科”到“技”的變革加快。在20世紀(jì)我們已有大量科學(xué)積累，而21世紀(jì)是由科學(xué)到技術(shù)加速轉(zhuǎn)化的時(shí)代，需求拉動(dòng)使技術(shù)進(jìn)步迎來從量變到質(zhì)變的飛躍。近年來，機(jī)器人領(lǐng)域的相關(guān)知識(shí)和技術(shù)儲(chǔ)備已具備相當(dāng)條件，接近實(shí)現(xiàn)突破的拐點(diǎn)，帶動(dòng)機(jī)器人產(chǎn)業(yè)迅速發(fā)展，機(jī)器人領(lǐng)域的“巴斯德象限”特征明顯。三是經(jīng)濟(jì)發(fā)展迫切需要新的增長點(diǎn)。國際金融危機(jī)以后，全球流動(dòng)性過剩，實(shí)體經(jīng)濟(jì)缺乏新的增長點(diǎn)，大量資金迫切需要投資機(jī)會(huì)。在這種背景下，機(jī)器人領(lǐng)域正提供著前所未有的發(fā)展機(jī)遇�！�
http://companies.caixin.com/2018-08-15/101315421.html

這個(gè)，似乎和我們一貫的認(rèn)識(shí)，差別很大

第一：數(shù)控機(jī)床、機(jī)器人，肯定是提高了效率，大幅度提高效率。但是，提高效率目的是為了降低成本。用人成本高，用機(jī)器成本低！單拿一個(gè)人和一臺(tái)機(jī)器比，一臺(tái)機(jī)器肯定比人貴；但是如果把人工成本攤到每個(gè)產(chǎn)品上，同時(shí)也把機(jī)器攤到產(chǎn)品上，比較的結(jié)果就是機(jī)器便宜多了。如果相反，那么這種機(jī)器根本沒有市場！賣不出去。

第二：用機(jī)器，則加工質(zhì)量穩(wěn)定性遠(yuǎn)超人工。中國一直都是做一個(gè)行，做一批不行。為此，相當(dāng)多的機(jī)械制造企業(yè)大量引入數(shù)控機(jī)床的主要目的就是穩(wěn)定加工質(zhì)量，最靠不住的是人。焊接機(jī)器人、裝配機(jī)器人，也是同樣。

也就是說，不管勞動(dòng)力是不是富裕，老板都愿意用機(jī)器換人。而節(jié)省勞動(dòng)力只不過是自動(dòng)化帶來的副產(chǎn)品。

作者: 悠然的舊時(shí)光    時(shí)間: 2018-8-16 10:51
省錢是關(guān)鍵，一般來講需求機(jī)器人的都是可以直接替換掉人工的。
作者: 老鷹    時(shí)間: 2018-8-16 11:05
如果勞動(dòng)力很充足，不管是政府還是企業(yè)搞機(jī)器人的動(dòng)力就不足。政府要解決就業(yè)問題，企業(yè)也沒有動(dòng)力投入做自動(dòng)化。成本問題是這樣的，長期看，如果搞成功了，機(jī)器人的成本比人低。但很多中小企業(yè)關(guān)注的是短期，不是長期，而且投入的風(fēng)險(xiǎn)無法承擔(dān)。有的也是產(chǎn)品批量沒那么大，自動(dòng)化不合算。
作者: 軍CSJ    時(shí)間: 2018-8-16 11:07
不過爾爾，就像一個(gè)小作坊的老板找我買機(jī)器人一樣，問我一臺(tái)機(jī)器能代替幾個(gè)工人？如果抱著這樣的心態(tài)，那么，企業(yè)還能走遠(yuǎn)嗎？我不知道……但最起碼這樣的企業(yè)，促進(jìn)不了智能產(chǎn)業(yè)化，也不能帶動(dòng)經(jīng)濟(jì)。
作者: 李佳禾    時(shí)間: 2018-8-16 11:10
作者: fdrslmm    時(shí)間: 2018-8-16 11:37
大人說的有一定道理，我們的上一輩力氣大，一些粗活重活都能干的動(dòng)。往后三十往下的人有幾個(gè)能輕松抗動(dòng)百十斤的東西的，這個(gè)意義上說機(jī)器代人是必要的。除此之外還是要看情況。
作者: 所羅門_x    時(shí)間: 2018-8-16 11:45
這些政客都會(huì)撿現(xiàn)成的說。
作者: zmztx    時(shí)間: 2018-8-16 11:49
本帖最后由 zmztx 于 2018-8-16 11:50 編輯

關(guān)于發(fā)展數(shù)控機(jī)床和中國人口多的矛盾，國內(nèi)曾經(jīng)有過多次討論，打數(shù)控機(jī)床出現(xiàn)就開始了，該有六十多年了
好像中國數(shù)控機(jī)床發(fā)展，就受這個(gè)因素的影響。簡單說，就是中國人口多，應(yīng)該限制數(shù)控機(jī)床的發(fā)展，就業(yè)優(yōu)先
劉鶴的講話，好像驗(yàn)證了這點(diǎn)
那么問題就來了，中國制造2025中，數(shù)控機(jī)床和機(jī)器人可都是重要內(nèi)容。這個(gè)計(jì)劃可是好幾年前就有了，而且自從中美貿(mào)易戰(zhàn)以來，一直說美國在打壓中國制造2025。那么這個(gè)計(jì)劃只是說說而已，還是美國人計(jì)算精準(zhǔn)，有先見之明？
作者: pengjc2001    時(shí)間: 2018-8-16 12:58
軍CSJ 發(fā)表于 2018-8-16 11:07
不過爾爾，就像一個(gè)小作坊的老板找我買機(jī)器人一樣，問我一臺(tái)機(jī)器能代替幾個(gè)工人？如果抱著這樣的心態(tài)，那么 ...

你賣什么機(jī)器人？
作者: 游風(fēng)曳雨    時(shí)間: 2018-8-16 13:09
我再想什么時(shí)候機(jī)器人能代替鉗工啊
作者: Venerealulcer    時(shí)間: 2018-8-16 14:02
但是要大批量啊。。。小批量上機(jī)器人估計(jì)連個(gè)伺服的錢都賺不到
作者: threetigher    時(shí)間: 2018-8-16 14:17
Venerealulcer 發(fā)表于 2018-8-16 14:02
但是要大批量啊。。。小批量上機(jī)器人估計(jì)連個(gè)伺服的錢都賺不到

某一單是小批量，但是有足夠多的單，這樣剛好適合機(jī)器人的高柔性。

馬云鼓吹第二彈之新制造，我估計(jì)大概率就是無人工廠了。
作者: 廣州粵研鐘彥華    時(shí)間: 2018-8-16 15:11
對(duì)于外行來說，以為機(jī)器人就是人一樣了，其實(shí)現(xiàn)在的機(jī)器人只是根據(jù)設(shè)定好的程序和特制的末端執(zhí)行器以及相應(yīng)的輔助部件來完成特定的工作，工作改變末端執(zhí)行器以及相應(yīng)的輔助部件機(jī)器人的數(shù)量場地的大小都要作相應(yīng)改變，而且機(jī)器人有不同的工作范圍和精度，工作一般要整個(gè)自動(dòng)化完成，產(chǎn)量大的生產(chǎn)線，前期投入大，如果產(chǎn)量小產(chǎn)品變化大沒有足夠的資金，根本不可能用機(jī)器人
作者: Venerealulcer    時(shí)間: 2018-8-16 18:20
threetigher 發(fā)表于 2018-8-16 14:17
某一單是小批量，但是有足夠多的單，這樣剛好適合機(jī)器人的高柔性。

馬云鼓吹第二彈之新制造，我估計(jì)大 ...

錯(cuò)了，單一零部件的產(chǎn)量，比如汽車齒輪之類會(huì)很高。其他的還是看情況的。單一訂單量少，多批次訂單養(yǎng)活，聚少成多，那么問題是你要適配同規(guī)格或者近似規(guī)格的零部件，數(shù)量要高起碼破萬，不然這邊按啟動(dòng)，那邊差不多結(jié)束了，估計(jì)收支平衡都勉強(qiáng)，這個(gè)對(duì)業(yè)務(wù)部門壓力不是一般的大。而且，你確定各個(gè)客戶的技術(shù)細(xì)節(jié)一樣嗎？這個(gè)本身就是有點(diǎn)太理想化了。新制造業(yè)機(jī)器人代替工人，說白了就是技術(shù)密集型代替勞動(dòng)密集型，產(chǎn)量沒有上去前，無法形成規(guī)�；�，半自動(dòng)化都是奢侈。
作者: zmztx    時(shí)間: 2018-8-17 12:34
本帖最后由 zmztx 于 2018-8-18 08:29 編輯
軍CSJ 發(fā)表于 2018-8-16 11:07
不過爾爾，就像一個(gè)小作坊的老板找我買機(jī)器人一樣，問我一臺(tái)機(jī)器能代替幾個(gè)工人？如果抱著這樣的心態(tài)，那么 ...

一臺(tái)機(jī)器能代替幾個(gè)工人
這個(gè)問題任何企業(yè)都該問，而且機(jī)器制造商應(yīng)該本著嚴(yán)謹(jǐn)?shù)膽B(tài)度來回答這個(gè)問題
先舉個(gè)例子：我第一次進(jìn)工廠實(shí)習(xí)，遇到了這樣一件事。鉗工組長非要大伙手工挫一根軸，讓軸承能下去。反正我們?nèi)膫�(gè)人，撅著屁股干了大概兩天，軸承是下去了。我估計(jì)，換了用30車床，一個(gè)人最多兩個(gè)小時(shí)就齊活了。
至于一臺(tái)數(shù)控機(jī)床可以代替幾個(gè)工人。僅僅單臺(tái)比較（銑床和鏜銑加工中心），中型銑床必須一人看一臺(tái)，而數(shù)控一人看兩臺(tái)不算是刁難。效率，對(duì)于大批量定制，效率相差不多。其他情況后面說
一堆普通機(jī)床和一堆數(shù)控機(jī)床來比較，如果在一堆數(shù)控機(jī)床之間對(duì)物料傳送做專門的工作，那么生產(chǎn)效率可以有天翻地覆的變化。
…對(duì)于機(jī)床，F(xiàn)MS（柔性制造系統(tǒng)）并不是太新的東西。比如生產(chǎn)電機(jī)軸，這邊放入原料，那邊出電機(jī)軸
…電子組裝，一大堆插件機(jī)，中間用了相對(duì)復(fù)雜的物料傳送系統(tǒng)，生產(chǎn)效率大大提高。而且這東西是上世紀(jì)七十年代就有了。電視機(jī)、空調(diào)中的電路板就是這么生產(chǎn)的。
這兩種機(jī)器都是數(shù)控的，順便說一句，這些東西都是學(xué)機(jī)床設(shè)計(jì)的人設(shè)計(jì)的
還有，他們都是大批量生產(chǎn)

那么，對(duì)于批量輪番生產(chǎn)，該怎么辦呢
用“大批量定制”，就是中國制造2025中的一項(xiàng)技術(shù)，也是李克強(qiáng)總理提到次數(shù)最多的技術(shù)
如果覺得這東西一般企業(yè)用不了。你錯(cuò)了，5億年銷售以上的機(jī)械廠就可以用。硬件不需要花太多的錢，當(dāng)然工廠里基本都是數(shù)控機(jī)床。重中之重是要找個(gè)牛人，除非是大型企業(yè)，否則找個(gè)兼職的比較靠譜。專職的養(yǎng)不起（中國國內(nèi)這樣的人，不會(huì)超過100個(gè)）。就是做大批量定制系統(tǒng)。提高效率的情況，對(duì)于德國、日本這樣發(fā)達(dá)的工業(yè)國家，大約可以翻倍；對(duì)于國內(nèi)管理比較粗放的企業(yè)，效率大約可以提高3---5倍，也就是技術(shù)人員可以砍掉五分之四，同樣的工人人數(shù)產(chǎn)出可以提高3至5倍。當(dāng)然，提高效率可不是“大批量定制”最求的目的，大批量定制是打擊競爭對(duì)手的大殺器，可以在短時(shí)間里讓對(duì)手關(guān)門休息。






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