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機械社區(qū)
標題: 這樣有實力的國有企業(yè)在經(jīng)濟低潮期，難道就這樣不堪一擊？ [打印本頁]
作者: 曉昀 時間: 2018-7-8 09:42
標題: 這樣有實力的國有企業(yè)在經(jīng)濟低潮期，難道就這樣不堪一擊？
本帖最后由 曉昀 于 2018-7-8 10:17 編輯
昨天看到有關(guān)北方重工破產(chǎn)重組的消息，感到萬分吃驚！
北方重工集團有限公司作為我國的老牌國有企業(yè)，其經(jīng)濟實力、市場開拓能力、技術(shù)研發(fā)實力和制造能力都曾經(jīng)是首屈一指！近幾年，由于大環(huán)境和政策的影響，整個制造業(yè)幾乎都走入了低谷。北方重工——這樣有實力的國有企業(yè)難道就這樣不堪一擊？
我們先看看北方重工集團間有限公司的發(fā)展沿革。
北方重工介紹
北方重工集團官網(wǎng)介紹：北方重工集團有限公司是在沈陽重型機械集團有限責任公司和沈陽礦山機械(集團)有限責任公司合并重組的基礎(chǔ)上組建的國有獨資公司。2007年并購法國NFM公司后，成為跨國經(jīng)營企業(yè)。2009年進入中國企業(yè)500強行列。在國內(nèi)重型機械行業(yè)排名穩(wěn)居前三。
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（1）研發(fā)環(huán)境和技術(shù)實力：
公司座落于沈陽經(jīng)濟技術(shù)開發(fā)區(qū)，占地面積約101萬平方米，員工總數(shù)約1萬人。主導產(chǎn)品有隧道工程、電力、建材、冶金、礦山、港口、環(huán)保、鍛造、壓裂裝備、煤炭機械、傳動機械等共計500多個品種、7000余種規(guī)格。公司擁有完整的設(shè)計、實驗、檢測和計量手段，擁有完整的研發(fā)制造體系，200余項專利和專有技術(shù)、200余臺（套）新產(chǎn)品填補國家空白、111項產(chǎn)品或技術(shù)獲國家各級科技獎勵。公司是國家級高新技術(shù)企業(yè)，擁有2個國家級技術(shù)中心、1個國家重點實驗室、1個工程設(shè)計院，13個專業(yè)產(chǎn)品設(shè)計所，3個工藝研究所。有各類大型加工設(shè)備5000余臺（套）。產(chǎn)品遠銷世界30多個國家和地區(qū)。
北方重工作為老牌國企，是我國重工業(yè)的開拓者，為我國砂石行業(yè)相關(guān)的破碎、粉磨、篩分、輸送等板塊做出了重大貢獻。其中北方重工的冶金機械產(chǎn)品廣泛應于冶金工業(yè)的的冶煉、鑄錠、軋制、成形、搬運和包裝全過程，主要分為冶煉設(shè)備、金屬軋制設(shè)備和鍛壓設(shè)備三類，包括球團設(shè)備、軋機、平整機、剪切機、鋸切機、彎曲矯直機、機械壓力機、液壓機、鍛錘、操作機等系列產(chǎn)品，為我國冶金工業(yè)的發(fā)展做出了重要貢獻。
（2）主要裝備和制造能力：
北方重工集團有限公司擁有完整的設(shè)計、試驗、檢測和計量手段,有煉鋼、鑄造、鍛造、熱處理、焊接、機械加工及裝配等現(xiàn)代化加工裝備和完整的生產(chǎn)制造體系。公司擁有各類生產(chǎn)設(shè)備5000余臺(套)，主要生產(chǎn)設(shè)備2000余臺(套)，其中大型設(shè)備242臺(套)，數(shù)控設(shè)備116臺（套）。
鑄鋼：擁有40噸電弧爐，40噸VOD設(shè)備，10 t/h沖天爐,50噸精煉爐，可實現(xiàn)鋼水全部精煉化。具有一次性提供鋼水350噸的生產(chǎn)能力。
鍛造：擁有32MN水壓機相配套全液壓式操作機、鍛造起重機。
熱處理：擁有16×8×6.5臺車式燃氣爐，臺車式電阻爐，井式滲碳爐，井式回火爐,箱式電爐，淬火機床，輝光離子氮化爐等各種各式熱處理爐18臺，擁有數(shù)控龍門式4×1.2米高頻淬火機床、多功能數(shù)控齒輪淬火機床、中頻埋油淬火機床、工頻車輪淬火機床、0.9-2.5米井式滲碳爐7臺及與之相配套的大型淬火油槽熱及水槽等處理設(shè)備。
金屬結(jié)構(gòu)：擁有大型鋼板預處理生產(chǎn)線、8×30米等各種數(shù)控切割機17臺、9×6焊接操作機12臺及與之相配套的大型滾輪架等輔助設(shè)備;擁有數(shù)控120×4000等各種規(guī)格卷板機21臺、1600T油壓機，1000T開啟式單臂油壓機，800T×6米數(shù)控折彎機，500CM2冷煨機等大型成型設(shè)備。
冷加工：擁有8×20米七軸五聯(lián)動龍門移動式數(shù)控銑車復合重型機床、6×2-10×20米各種數(shù)控龍門銑15臺、Φ160-Φ260各種數(shù)控銑鏜床21臺、Φ5-Φ20米各種大型數(shù)控立車16臺、Φ5-Φ14米滾齒機6臺、1米以上的弧齒銑齒機5臺、0.8-1.5米等各種磨齒機9臺、Φ2.5-Φ3.5米等各種插齒機3臺、Φ800臥式滾齒機、Φ800×5米外圓磨床、2米數(shù)控立磨及全自動托輥生產(chǎn)線。
涂裝：擁有各種各類拋丸室、噴漆室15臺（套）及托輥支架噴漆線。
理化分析和檢測：擁有B254020三座標測量機，德國產(chǎn)6米測長機，300KN和1000KN電子萬能材料試驗機，奧林巴斯金相顯微鏡，日本島津公司FX-1800型X射線熒光光譜儀，美國利曼公司Prodigy XP型ICP，德國USN60、英國Sonatest450P、美國EPOCH LTC等先進的超聲波探傷設(shè)備。
廠區(qū)擁有現(xiàn)代化生產(chǎn)廠房19座，總建筑面積60.5萬平方米，其中36×288×21米四聯(lián)跨雙層吊車，起重能力500噸、各種配套設(shè)施齊全現(xiàn)代的裝配車間2座，24×144米恒溫車間1座。
如今，北方重工將進入破產(chǎn)重整程序，砂石行業(yè)也正在經(jīng)歷前所未有的整治、規(guī)范階段。
未來，砂石行業(yè)將對設(shè)備企業(yè)提出更多新要求，設(shè)備企業(yè)也勢必要在技術(shù)、質(zhì)量、環(huán)保、服務、智能化等多方面及時作出調(diào)整，充分與時俱進。砂石骨料行業(yè)急劇變化或?qū)⒁l(fā)設(shè)備企業(yè)新一輪洗牌。
（3）北方重工集團的歷史沿革
沈重集團公司與沈礦集團公司合并重組前均有著悠久的歷史。
沈陽重型機械集團有限責任公司（簡稱沈重），其前身沈陽重型機器廠，最早名為滿洲住友金屬工業(yè)株式會社奉天工廠，始建于1937年，是新中國第一個重型機器廠。
1931年“九●一八”事變，日本侵占我國東北后，加緊推行侵略者的“王道”政治，奴役中國人民，瘋狂進行經(jīng)濟掠奪，在中國的土地上開礦、建廠。滿洲住友金屬工業(yè)株式會社制鋼所是當時沈陽鐵西區(qū)最大的一家工廠。
1934年9月，日本住友財團為向中國東北擴張，投資1000萬日元，在鞍山建立滿洲住友鋼管株式會社（現(xiàn)為鞍鋼無縫鋼管廠）。
1937年9月，日本住友財團在沈陽建立“奉天制鋼所”，作為按上滿洲住友鋼管株式會社的分社。
1939年，將總社由鞍山遷至沈陽，制鋼所與機械制作所統(tǒng)稱奉天工廠。
1945年8月15日日本宣布投降，8月18日蘇軍進入沈陽后，將工廠大部分設(shè)備拆運回國。至此，滿洲住友金屬工業(yè)株式會社的奉天工廠完全喪失生產(chǎn)能力，基本上只剩下空曠的廠房和破鋼爛鐵。
1946年3月24日，國民黨政府接受滿洲住友金屬工業(yè)株式會社風癱工廠。
1946年10月1日，國民黨政府成立資源委員會鞍山鋼鐵有限公司，滿洲住友金屬工業(yè)株式會社風癱工廠劃歸鞍鋼。先是命名為鞍鋼煉鋼廠沈陽分廠，后改稱沈陽鋼胎廠。
1948年11月2日沈陽解放。東北人民政府工業(yè)部機械工業(yè)管理局接管了滿洲住友金屬工業(yè)株式會社風癱工場和與之相鄰的滿洲三菱株式會社（沈陽第一機床廠），合并成立第一機器總廠，“滿洲住友”廠為第一分廠（亦稱北廠）。1949年6月1日，第一分廠（北廠）從第一機器總廠分離出來，獨立為沈陽實驗工廠。
1950年9月，沈陽實驗工廠改稱東北人民政府工業(yè)部機械工業(yè)管理局沈陽第二機器廠。
1952年11月，改屬中央第一機械工業(yè)部第三機器工業(yè)管理局，更名東北機械二廠。
1953年8月，第一機械工業(yè)部確定工廠的生產(chǎn)大綱為礦山、軋鋼、鍛壓設(shè)備，更名為沈陽重型廠。
1955年10月，第一機械工業(yè)部將所屬重型機器廠統(tǒng)一改名為代號廠名，沈陽重型機器廠更名為四四三廠。
1956年11月，恢復原廠名沈陽重型機器廠。
1985年企業(yè)由國家直屬下放到地方為沈陽市直屬企業(yè)，隸屬于沈陽機電工業(yè)管理局。
1996年由工廠制轉(zhuǎn)為公司制，建立了沈陽重型機械集團有限責任公司，隸屬于沈陽市機械工業(yè)國有資產(chǎn)經(jīng)營有限公司。
2002年3月劃歸沈陽市工業(yè)國有資產(chǎn)經(jīng)營有限公司授權(quán)經(jīng)營單位沈陽機電裝備工業(yè)集團有限責任公司，2002年6月成為其核心企業(yè)，2002年9月與沈陽機電裝備工業(yè)集團有限責任公司一并轉(zhuǎn)屬劃轉(zhuǎn)到鐵西區(qū)。
2004年沈陽機電裝備工業(yè)集團有限責任公司撤銷，現(xiàn)沈陽重型機械集團有限責任公司股權(quán)持有單位為沈陽市鐵西區(qū)國有資產(chǎn)經(jīng)營有限公司。
作者: zmztx 時間: 2018-7-8 09:55
北方重工破產(chǎn)重組
還以為是北方工業(yè)集團，不是
這名字起得
作者: 韓寒11 時間: 2018-7-8 10:58
大連機床還在破產(chǎn)重組呢，想當初，也是全國機床行業(yè)前幾名呢，8月份沒有人接收就徹底黃了，坐等結(jié)果，不知道為什么，曾經(jīng)輝煌的國企，現(xiàn)在都玩破產(chǎn)重組，好玩嗎？
作者: llh2253 時間: 2018-7-8 12:04
非壟斷行業(yè)國企，破產(chǎn)是必然。無須解釋！
作者: 曉昀 時間: 2018-7-8 12:06
不了解內(nèi)情，真搞不懂。難道轉(zhuǎn)型沒轉(zhuǎn)好？2016年到2018年，也就一眨眼的功夫，破產(chǎn)了！
最主要的是在企業(yè)工作了一輩子的老員工，年齡大了，企業(yè)破產(chǎn)了，怎么辦？
作者: 曉昀 時間: 2018-7-8 12:14
本帖最后由 曉昀 于 2018-7-8 12:18 編輯
非壟斷行業(yè)，破產(chǎn)是必然的？這個恐怕不是理由了，國內(nèi)非壟斷行業(yè)的萬人大工廠多了。很多萬人大工廠核心技術(shù)依然有強勁的生命力。
作者: 魍者歸來 時間: 2018-7-8 13:57
07年開始，能源行業(yè)進入了瘋狂的賽車道，能源設(shè)備自然搭上了順風車，當時單臺設(shè)備的純利潤率甚至超過了100%，整個行業(yè)就像是搶錢一樣，而且還是名正言順的搶。行業(yè)紅利滋生了大大小小的多家企業(yè)，當時能源設(shè)備的傳統(tǒng)企業(yè)暗地里也經(jīng)歷了一場洗牌。如今傳統(tǒng)能源行業(yè)的紅利消失，新能源迅速崛起，當年那些企業(yè)的命運也就可想而知。拖家?guī)Э诘膰衅髽I(yè)，在如今的環(huán)境下，如何能夠競爭過小企業(yè)？成本上差的不是一星半點兒，質(zhì)量上也未見有多大優(yōu)勢。非壟斷，又搞大而全，縱觀歷史，這樣的國企在市場的大環(huán)境下幾乎無一幸免。
作者: PiedPiper 時間: 2018-7-8 14:33
有實力？？？EXCUESE ME ???你查查北方重工的產(chǎn)品有多爛把
作者: Venerealulcer 時間: 2018-7-8 14:46
國企的優(yōu)勢無非是資源集中而已。
一個工種全是臨時工，合同工帶編制的就是打醬油的，這種模式早點晚點GG
作者: 大符號 時間: 2018-7-8 19:56
贊同8樓所說，所謂的重工國企，其實在技術(shù)上P都不是。如果連這個都不清楚，只能證明你在機械行業(yè)是個底層的畫圖工，就別出來坑人了
作者: 韓寒11 時間: 2018-7-8 20:12
30左右的都跳槽走了，40多到50多的有一部分出去開滴滴，現(xiàn)在滴滴抓的也嚴格，發(fā)一次1-3萬，也沒多少開了，真是難為老師傅們了
作者: 遠祥 時間: 2018-7-8 22:16
其實北方重工是被拋棄了，經(jīng)濟不堪一擊不是它的責任。
作者: yangjunjie7 時間: 2018-7-9 08:02
我以前的廠子給北方重工做過零件，全是糊弄。。。。。。
作者: 軍CSJ 時間: 2018-7-9 08:32
有可能政府有大動作，對北方工業(yè)洗牌。畢竟都是老工業(yè)基地，既然自己不革新，不求進步。那就只有坐等倒閉！西伯利亞的冷氣流吹來的不是寒風而是污染……
作者: 彭貴飛 時間: 2018-7-9 08:35
很多腐敗的國企，必然會走上這條路。
作者: 聯(lián)合艦隊 時間: 2018-7-9 09:18
高科技工業(yè)產(chǎn)品研制周期長，制造難度大，造好了還不一定賣得掉。風險很大，利潤也不見得有多高。還不如去投資房地產(chǎn)，幾乎沒有什么技術(shù)含量，隨便找?guī)讉�農(nóng)民工就可以上崗。地段好的隨隨便便一平米好幾萬，簡直就是金箔鋪地，一本萬利。領(lǐng)導們不傻的，這么好的賺錢機會，怎么能錯過？
作者: jiangsuwanhua 時間: 2018-7-9 09:30
再有實力的企業(yè)如果內(nèi)部沒做好、產(chǎn)品不合格或者其他方面有缺陷，最終照樣會慢慢走向腐敗
作者: 正在連接... 時間: 2018-7-9 09:57
你只要看看國企下面的那些配套企業(yè)活的多滋潤你就知道了
作者: liushaopeng 時間: 2018-7-9 10:29
怎么說呢，大的企業(yè)其實更危險，一個跟不上節(jié)奏，或者沒有了競爭優(yōu)勢是很容易翻船的！
作者: yangjunjie7 時間: 2018-7-9 10:43
主要是分什么東西。機加工的糊弄的差，焊件糊弄的多~~~曾經(jīng)代加工2個46CrNiMo6(牌號可能記不清了)的齒條（當時還叫沈陽重型），干了1個多月，在床子上就躺了半個多月，干一遍不合格，干一遍不合格，因為余量夠夠的。最后賠錢了，人家驗收不了。
1、人家拿來的原料，長度好像4-5米左右。我們?nèi)フ{(diào)質(zhì)，結(jié)果調(diào)質(zhì)廠家可能是兩頭淬的，中間有硬點。
2、回來機加工，操作工沒有信心，把他自己能干的干了，銑了4個面。扔下不管了。后來人接不上。最后其中一根廢了，花了8000塊（好像是）重鍛了一根。
3、第一根齒條，干的沒有經(jīng)驗，因為他后面有10mm浮動的量，所以余量很大，隨意干。因為齒條精度太高，檢測手段沒跟上，干一遍不成干一遍。中間換了幾個方案，幾個人。
4、干了15天左右，第一根終于出來了。檢測ok。有經(jīng)驗了，第2根三天就搞定了。又大概半個多月后，廠家來驗貨，一查不合格，變形大，應力釋放了。第1根還好一點，第2根慘目認讀。
5、老板無淚了。那火烤吧。死馬當活馬醫(yī)。結(jié)果可想而知。
還有一個皮帶輪也是因為工藝錯誤，形位公差不行，修了幾次也沒交上去。
焊接件就無所謂了，差個3個5個不算差。板子20的板，找不到了16板干上。大錘子襖襖砸~~~
作者: 專業(yè)醬油男 時間: 2018-7-9 11:27
個人接觸了不少的國企，感覺國企的流程和決策效率實在是太慢，特別是目前反腐敗高壓政策下，很多決策和審批都是需要經(jīng)得起紀委審計之類的審查的，無疑更加拉長原本就拖沓的進度，除國家力保的央企外，很多國企就是混一天算一天的僵尸企業(yè)了，混到這種地步的國企真心覺得還不如小私企
作者: 廣州粵研鐘彥華 時間: 2018-7-9 11:50
以下文字來自網(wǎng)絡(luò)：
我們都知道，1931年9月18日，日本關(guān)東軍發(fā)動“九一八事變”，攻擊東北軍的沈陽北大營，并在短短幾個月之內(nèi)，吞并了東北三省，然后建立了偽滿洲國。
這個，大家都知道。
然而，當年在沈陽的這一股日本關(guān)東軍，是怎么樣突然出現(xiàn)在中國東北的？是不是在 “九一八事變”前夕突然從日本空降到東北的？
對于這一點，熟悉的人，還真的不多，我見過不少讀書人，知道了這件事的來龍去脈之后，大呼聞所未聞、原來如此，足可見知識結(jié)構(gòu)之短板。
要講清楚這件事，要從1900年鬧義和團運動說起。
1900年，大清帝國的北方，鬧起了一股暴力排外的運動，史稱“義和團運動”，在義和團運動中，俄軍聲稱義和團破壞了中東鐵路，派兵南下，遇到清軍阻撓，駐黑龍江清軍對俄軍態(tài)度強硬，炮擊海蘭泡（這其實也是海蘭泡慘案的背景，為免跑題，按住不表）。
在黑龍江和清軍打起來之后，俄軍瘋狂南下，一舉侵占了中國東北三省全境，從1900年至1905年，俄軍持續(xù)占領(lǐng)了東北地區(qū)五年之久。
也就是說，鮮為人知的是，早在1900年，東北三省，就已經(jīng)淪亡了。
東三省并不是在1931年亡了的，其實早在1900年，東三省就已經(jīng)亡了，亡于沙俄的鐵蹄之下。
沙俄對中國東北的吞并，對日本勢力范圍內(nèi)的朝鮮半島，構(gòu)成了迫在眉睫的威脅，日本帝國認為：如果對此坐視不理，那么一旦沙俄在遠東地區(qū)的實力增長充分，那么朝鮮半島被沙俄攬入懷中，就是遲早的事。
于是，日本和沙俄談判，幾輪談下來，日本開出了最后的妥協(xié)方案，日本人說，東三省你俄國占了也就是占了，我不管，但是，朝鮮半島是我日本的，以后，東三省就歸你俄國，朝鮮半島歸我日本，井水不犯河水，這是我們?nèi)毡灸芙邮艿淖顑?yōu)惠的方案了，你同意不同意？
令人意外的是，沙俄竟然不同意。
這個答復在日本人看來，意思就是沙俄不但吞并了東北三省，而且未來也要吞并朝鮮半島。
而一旦東三省和朝鮮半島都被沙俄吞并，那么不但對日本的國防構(gòu)成重大威脅，而且日本向東亞大陸實行殖民擴張的國策（所謂大陸政策），就無從實施了。
日本舉國上下，經(jīng)過反復思量之后，最終賭一把國運，決定對沙俄開戰(zhàn)。
1904年，日本在知照大清帝國政府之后，出兵東北，發(fā)動“日俄戰(zhàn)爭”。
在此次整個戰(zhàn)爭的過程中，清政府表面上對外宣稱“嚴守中立”，然而實際上，清政府派出清兵部隊，暗中支援日軍，共同抗擊俄軍，其中張作霖、吳佩孚這些人，就是當時為日軍服務起家的人物，袁世凱也與日軍簽署協(xié)議，暗中向日軍提供軍事情報人員，以及提供電線、電報等各方面的支援。
經(jīng)過一年半的戰(zhàn)斗，在花費20億元戰(zhàn)費、戰(zhàn)死10萬名日本兵之后，日本打勝了俄國。
清廷為什么幫助日軍？因為此前日本公關(guān)工作做得好，日本人對清政府說，我?guī)湍惆讯韲粟s跑，幫你收復國土。清廷則認為，反正東北已經(jīng)亡了，日本人幫我打回多少算多少，而至于日本人對東北有沒有領(lǐng)土野心，到時再說。
于是，日本軍隊將俄國軍隊從南滿地區(qū)（東北南部）驅(qū)趕了出去，然后將收復的土地歸還給了大清國，但是，日本人從俄國人手中繼承了大連、旅順、南滿鐵路。
說到這里，讀者也許會問：日本為什么要這樣做？它為何要將自己收復的南滿土地還給大清？日本為何不趁機吞并南滿？
日本之所以沒有趁機吞并南滿，最主要的原因是當時日本仍然希望遵守當時的國際秩序，以美國為首的西方國家當時對日本提出了警告，說西方不會坐視日本吞并南滿，并要求東北門戶開放，所以當時日本的胃口也只能局限于“繼承”沙俄此前在南滿的殖民利益：南滿鐵路、旅順租借地、大連租借地。
俄軍敗退之后，1905年，日本約了清政府，在北京經(jīng)過了一個多月的談判之后，清、日兩國簽訂了一份《會議東三省事宜正約》以及附約，在這個附約里面，清政府割讓給了日本以下幾項主要的主權(quán)，以作為日本從東北撤軍的條件，在日本方面，則視為此次出兵抗俄的政治報酬：
1. 日本從沙俄手中“繼承”旅順、大連兩處租借地；
2. 日本從沙俄手中“繼承”南滿鐵路的經(jīng)營權(quán)以及沿線的林礦產(chǎn)；
3. 大清帝國允許日本在南滿鐵路兩側(cè)駐軍及移民。
依據(jù)這個條約，日本開始派人接管南滿鐵路、移民旅順、大連，并且派了一支部隊、進駐南滿鐵路兩側(cè)，這支部隊，就是后來在歷史上鬧出大事的“關(guān)東軍”，其駐扎的依據(jù)是《會議東三省事宜正約》以及附約，理由是“保護日僑”。
這就是旅順、大連、南滿鐵路、林礦產(chǎn)主權(quán)流失到日本人手中的簡要經(jīng)過，以及“關(guān)東軍”的來歷。
事后，絕大多數(shù)歷史愛好者都責備清政府“賣國”。但是事實上，當年在東北全境被俄國侵占的情況下，清政府只有以下的幾項選擇：
選項一：任由俄國侵占，奮發(fā)圖強，期望有朝一日，與俄國決戰(zhàn)，收復東北。（評：這個選項是做夢，俄國經(jīng)營東北，國力只能越來越強）
選項二：同意日本軍隊驅(qū)趕俄軍，但是，不給日本報酬。（評：日本打仗死了10萬條人命，花費20億日元戰(zhàn)費，奢望它不要報酬，并不現(xiàn)實）
選項三：同意日本軍隊驅(qū)趕俄軍，但是事后不與日本交涉，任由日本替代俄國、侵占東北全境。（評：這個選項沒有太大意義，只是換了一個侵略者）
選項四：同意日本軍隊驅(qū)趕俄軍，收復國土，然后割讓小部分土地和主權(quán)，作為給日本的報酬。（評：這就是真實發(fā)生的歷史）
冷靜思考之下，我們可以發(fā)現(xiàn)：事實上，已經(jīng)發(fā)生的歷史，其實是清政府在當年所能選擇的最佳方案，也是在木已成舟、米已成炊的歷史條件下、符合當時大清國國家利益最大化的最佳選擇。其他三個選擇，都比這個選擇更壞。
換句話說，清政府雖然無能，但是還沒有弱智到分不清輕重緩急的地步。
這就是為什么清政府甘愿簽署《會議東三省事宜正約》以及附約、向日本割讓小部分主權(quán)的原因。因為，當時只能這樣辦，除此之外，沒有更好的辦法。
中、日兩國在20世紀的30年代大打出手，歸根結(jié)底，就是根源于這個條約，根源于日本依據(jù)這個條約向旅順大連、南滿鐵路兩側(cè)移民、并“經(jīng)營滿洲”的事實。而日本這個“經(jīng)營滿洲”的殖民行為，與中國后來突然興起的民族主義，爆發(fā)了激烈的沖突。
國民政府從發(fā)動北伐開始，喊出了“收回一切主權(quán)”、“廢除一切不平等條約”的口號，尤其是強行收回九江、漢口英租界的成功，使國民政府斗志變得更加昂揚，在“革命外交”的路上一路狂奔，他們認為，連強大的英國都屈服了，你日本又能奈我何。
然而，此時的日本，正在1929年世界經(jīng)濟危機的泥潭中延口殘喘，它不甘心吐出已經(jīng)吃進肚子的既得利益，于是在東北，國民政府終究是碰了日本這只硬釘子。
那時的國民政府認為：那些都是不平等條約，必須要廢除。而日本則拿二十六年前的日俄戰(zhàn)爭說事，他們說：“如果不是因為有1904年日本10萬日本人的鮮血，滿洲早已經(jīng)是俄國人的天下”，所以日本人認為自己“有權(quán)在滿洲獲得生存空間”。
而國民政府則認為，所謂日俄戰(zhàn)爭，不過是“狗咬狗”的戰(zhàn)爭，滿洲的主權(quán)屬于中華民國，1905年也好，1915年也罷，那些年被迫簽署的，都是“不平等條約”，都是無效的，都必須要廢除。
1920-1930年代中、日兩國交惡的歷史，就從這場“雞同鴨講”的爭辯中，步步激化，并最終通過九一八事變、盧溝橋事變等，逐步走向了全面戰(zhàn)爭，這，才是關(guān)于那一整段歷史的完整敘事。
作者: 曉昀 時間: 2018-7-9 12:15
國企的辦事流程就是臭長臭長，這與機制有關(guān)系。但是總有那么好的設(shè)備和資源沒有好好利用起來，把企業(yè)帶到這個地步，這是管理層的問題，跟基層老百姓關(guān)系不大，基層員工就是聽命令干活�？吹搅藰巧仙缬训母胖肋@企業(yè)的管理混亂到什么地步，難怪破產(chǎn)了！
我接觸過的萬人大國企，相比較要好的多，可能是行業(yè)差別和行業(yè)風氣不一樣。
作者: 韓寒11 時間: 2018-7-9 12:32
有利潤能轉(zhuǎn)移的訂單都轉(zhuǎn)走了，配套企業(yè)當然滋潤了
作者: 受不了了 時間: 2018-7-9 14:37
漲姿勢了，不過后面又來個武裝保衛(wèi)蘇聯(lián)，這還是沒完全攆走哈
作者: 湖泊凌 時間: 2018-7-9 15:05
大概情況是年紀大的員工發(fā)生活費直到領(lǐng)退休工資，如果可以找到事情做就可以拿兩份工資。
作者: 湖泊凌 時間: 2018-7-9 15:14
比如富士康，28歲以上統(tǒng)統(tǒng)不要。
作者: 湖泊凌 時間: 2018-7-9 15:16
配套企業(yè)的老板是誰？你懂得。
作者: Will_Ning 時間: 2018-7-9 16:04
這個可以，歷史連起來了，贊
作者: hwl0316 時間: 2018-7-9 16:56
哎！
作者: 只有快樂 時間: 2018-7-9 16:57
我也在制造類國企待過，說實話沒有國家的扶持和壟斷優(yōu)勢，國有企業(yè)想要在現(xiàn)在的市場競爭中發(fā)展壯大，就只能 寄希望于遇到一個雄才大略的一把手也許能風光幾年，但是換屆以后呢，還是要黃，這種例子不勝枚舉。其實制造業(yè)并低迷，只是中國的低迷，我看國外的企業(yè)干的都挺好，尤其是今年。國企那點問題其實從領(lǐng)導到員工心里面都清楚，然并卵。
作者: 曉昀 時間: 2018-7-9 17:59
本帖最后由 曉昀 于 2018-7-9 21:29 編輯
帶頭人很重要！事業(yè)型，干實事的帶頭人會把企業(yè)引向另一個高度。
民營企業(yè)就一個當家的，企業(yè)是自己的，守護企業(yè)就跟守護自己的孩子一樣，無論如何拼了老命也不想看到企業(yè)走向衰落。這也許就是體制造成企業(yè)的不同命運。
作者: 菜雞攻城獅 時間: 2018-7-9 21:13
其實搞到國企破產(chǎn)的也是這些國企老一輩人有份造成的
作者: 郭金偉baggio 時間: 2018-7-11 13:20
沒有過硬且有賣點的核心技術(shù)，完全就是靠著早期政策傾向、資金支持發(fā)展起來的大而空的公司。面對現(xiàn)如今核心技術(shù)為主要競爭力的機械市場，只有倒閉一條路可走。
作者: chen3326663 時間: 2018-7-12 10:40
傳統(tǒng)工業(yè)經(jīng)不住沖刷了
作者: 怡合達FA 時間: 2018-7-13 08:47
別說企業(yè)了，就是人跟不上也得淘汰
作者: 曉昀 時間: 2018-7-13 08:54
社會發(fā)展如此之快，你說的很多了，企業(yè)和人都一樣，不發(fā)展，不進步，很快就玩完了，只有被淘汰的份。
作者: 權(quán)國福 時間: 2018-7-13 10:34
樓主接觸的萬人大國企管理比較好的，具體能舉個例子說一下嘛？就我自己：國企管理好的沒見過！尤其是更加務實的現(xiàn)在。。央企更甚。。
作者: tsaohuan 時間: 2018-7-14 12:02
國企技術(shù)基礎(chǔ)是有的。不過比不上市場化的影響。該倒，國家也不該扶持。
作者: 劉英玉 時間: 2018-7-15 16:43
蟲子太多了，不破產(chǎn)才怪呢。
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