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標(biāo)題: 工藝，是受制的關(guān)鍵 [打印本頁(yè)]

作者: zmztx 時(shí)間: 2018-5-18 08:47
標(biāo)題: 工藝，是受制的關(guān)鍵
本帖最后由 zmztx 于 2018-5-18 17:22 編輯

制造工藝的重要性，不見(jiàn)得每個(gè)人都清楚
這些日子，圍繞芯片的各種噴，多得不得了。一條重要的信息可能被人忽略：制造芯片設(shè)備，美國(guó)人也受制于人。當(dāng)然不是中國(guó)
再說(shuō)說(shuō)機(jī)械行業(yè)的，一個(gè)是RV減速器，一個(gè)是計(jì)算機(jī)輔助工藝
RV減速器
把機(jī)器人造不出來(lái)，歸結(jié)為RV減速器造不出來(lái)。這個(gè)結(jié)論并不科學(xué)，但也不能說(shuō)錯(cuò)
中國(guó)人造不出來(lái)RV減速器，其實(shí)很丟臉。因?yàn)槠鋫鲃?dòng)原理是中國(guó)人首先提出來(lái)的（朱景梓），后來(lái)日本人把齒輪改成了擺線。
現(xiàn)在，即便是按照擺線針輪，中國(guó)在原理設(shè)計(jì)上并不太困難，難就難在工藝
比如擺線輪和曲柄軸的工藝（其實(shí)三環(huán)減速器等也有曲柄軸）；擺線輪薄壁輪緣加工變型；最后的整機(jī)回差等等
這就像陶瓷。陶瓷的英文就是China，可惜現(xiàn)在大批量工業(yè)生產(chǎn)條件下，精美的陶瓷是老外生產(chǎn)出來(lái)的（日本和歐洲）。這事，國(guó)人似乎也不覺(jué)得沒(méi)面子
計(jì)算機(jī)輔助工藝
現(xiàn)在我們看到的CAPP，和CAD類似。不是設(shè)計(jì)，而是畫(huà)圖和制成表格。設(shè)計(jì)是根據(jù)設(shè)計(jì)要求，設(shè)計(jì)出結(jié)構(gòu)、尺寸等，最后出圖。CAD軟件完成的是最后一步《出圖》，前面的步驟還是人腦完成的。同樣，根據(jù)設(shè)計(jì)出來(lái)的零件，先要排出工藝路線包括熱處理，確定加工基準(zhǔn)，工藝尺寸鏈計(jì)算等等，然后出工藝圖、出表格，出工時(shí)定額，出材料定額等等。CAPP軟件也就是完成后面的步驟
不過(guò)，這不光是中國(guó)不行，外國(guó)也不行�，F(xiàn)在能做的好一點(diǎn)的是在有了CAD圖紙后，有些能自動(dòng)生成數(shù)控加工中心的NC程序。

看了各位的跟帖，我可能沒(méi)說(shuō)清楚
首先，再濫的零件加工也是有工藝路線的。所以零件、產(chǎn)品制造在工藝路線問(wèn)題上，只有好壞區(qū)別，沒(méi)有有無(wú)區(qū)別
其次，比較好的教科書(shū)中都會(huì)介紹經(jīng)典的零件的工藝路線。問(wèn)題是工藝?yán)蠋煶３Ｊ钦毡拘�，難以讓學(xué)生觸類通旁（就像中藥方劑中，成分有主輔之分，應(yīng)用中需要根據(jù)病癥增減）。也有不照本宣科的老師，他們能解釋學(xué)生提出的實(shí)際問(wèn)題（也不是全部）�？上男ｉT到校門的學(xué)生，在工藝課上不太可能提出很實(shí)際的問(wèn)題。說(shuō)實(shí)在的，能提起興趣就不容易了。
第三，重設(shè)計(jì)輕工藝是中國(guó)的老毛病了，并不是現(xiàn)在重視賺快錢才有的現(xiàn)象
第四，工人的培養(yǎng)出現(xiàn)了斷檔。當(dāng)年工農(nóng)兵大學(xué)生只不過(guò)五屆，如今一家伙幾十年，其影響深遠(yuǎn)

作者: 老鷹 時(shí)間: 2018-5-18 08:57
德國(guó)工藝最強(qiáng)是吧~

工藝是不是需要大量實(shí)踐和積累，不是什么理論突破或認(rèn)識(shí)上飛躍一下就可以的，也就是說(shuō)需要時(shí)間。裝備也是不行，但這個(gè)東西可以買吧。
沒(méi)有在制造業(yè)做過(guò)，不知道問(wèn)題的詳細(xì)和實(shí)質(zhì)。一般產(chǎn)品沒(méi)做好，就是人不認(rèn)真，或低價(jià)競(jìng)爭(zhēng)了。高端的就是真正的技不如人了。

作者: 鑫森淼炎垚 時(shí)間: 2018-5-18 09:29
在天朝就最好不要討論“”制造工藝的重要性“”，因?yàn)樵诂F(xiàn)如今這生活的人，都是賺快錢的，無(wú)論是媒體導(dǎo)向、社會(huì)輿論，還是政府決策都是急功近利的，老百姓的議論，根本就無(wú)任何價(jià)值�？匆豢慈毡�、德國(guó)人，有一些工廠制造的關(guān)鍵崗位，祖上三代不換人，這在天朝是不可能、不可理解的事。什么工匠精神、什么精益求精、什么追求完美等等都是口號(hào)。

作者: 老鷹 時(shí)間: 2018-5-18 10:07

鑫森淼炎垚發(fā)表于 2018-5-18 09:29
在天朝就最好不要討論“”制造工藝的重要性“”，因?yàn)樵诂F(xiàn)如今這生活的人，都是賺快錢的，無(wú)論是媒體導(dǎo)向、 ...

先要死一批，剩下的利潤(rùn)能好一點(diǎn)，日子好過(guò)一點(diǎn)，心態(tài)不焦慮，才談得上好好做事，好好積累。

作者: 正在連接... 時(shí)間: 2018-5-18 11:32
首先我覺(jué)得缺少專業(yè)的媒體做工業(yè)宣傳，一看到新聞報(bào)道，都是以頭發(fā)的幾分之一論精度我就想笑。

作者: 121_w7XSx 時(shí)間: 2018-5-18 11:33
國(guó)人的意識(shí)和觀念是掣肘前進(jìn)的關(guān)鍵

作者: zmztx 時(shí)間: 2018-5-18 11:54
本帖最后由 zmztx 于 2018-5-18 12:04 編輯

工藝水平下降的實(shí)例
1）減速器工廠，在裝配環(huán)節(jié)用手工砂輪去磨齒面。本來(lái)我還以為是磨齒側(cè)倒角，走進(jìn)一看居然是在磨齒面
2）一臺(tái)臥式鏜銑加工中心居然用7個(gè)人伺候，一個(gè)不算復(fù)雜的箱體，一個(gè)小時(shí)還沒(méi)有裝夾到位。這七個(gè)人中應(yīng)該有五個(gè)算徒弟，另外兩個(gè)是盯床子的�？吹竭@一幕我是百感交集。我考大學(xué)的時(shí)候，讓我和師傅兩人開(kāi)三臺(tái)大床子。我開(kāi)一臺(tái)T611，師傅開(kāi)一臺(tái)1.25M的立車和1.6M的落地車床。上下活我們兩人需要一道干，否則會(huì)出事的。
3）一個(gè)一千四五百工人的機(jī)械企業(yè)，沒(méi)有一個(gè)見(jiàn)過(guò)群鉆的。這個(gè)工廠不在北京、上海，算是情有可原。但是全廠工人無(wú)一人能說(shuō)出磨麻花鉆的正確方法，加上引導(dǎo)都說(shuō)不出來(lái)。這個(gè)工廠的老板是個(gè)幾十年的老車工，看到這情況，臉有點(diǎn)掛不住了

作者: 瞟克歪歪 時(shí)間: 2018-5-18 12:08
我覺(jué)得還是那句話，經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)決定了上層建筑。現(xiàn)在為什么大部分先搞經(jīng)濟(jì)，忙著賺錢。并且眼里只有錢。因?yàn)槲镔|(zhì)需求是基礎(chǔ)，等物質(zhì)需求不再有緊迫需求的時(shí)候，才能騰出心來(lái)搞上層建筑。大家所說(shuō)的歐美怎么工匠精神，怎么三代人干一份工作什么技藝發(fā)揮到極致。我覺(jué)得要先拿國(guó)內(nèi)的情況去比較。首先我們剛剛從溫飽中走出來(lái)，好多東西還都是空白的。比如，很多人從農(nóng)村或者山里出來(lái)。需要買房吧，買房需要錢吧，還有各種貸款需要償還。這些我覺(jué)得都是經(jīng)濟(jì)壓力。這些東西沒(méi)有解決之前，你跟我說(shuō)搞工匠精神？一天把一個(gè)螺絲的制作精度達(dá)到納米級(jí)別。還不餓死你��？老板不屌死你？所以說(shuō)，就目前來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得做工，質(zhì)量，工藝應(yīng)該是很符合目前的國(guó)內(nèi)行情的。不是技術(shù)人員沒(méi)那個(gè)心做好工匠，實(shí)在是被生活所迫沒(méi)辦法。

作者: 韓寒11 時(shí)間: 2018-5-18 12:28
產(chǎn)品的工藝是試出來(lái)的，如果說(shuō)是哪個(gè)產(chǎn)品做不出來(lái)，那么很有可能是前期沒(méi)有進(jìn)行大量的實(shí)驗(yàn)，而實(shí)驗(yàn)是需要時(shí)間成本和物質(zhì)成本的，一般的小公司是做不來(lái)的

作者: 堅(jiān)如磐石 時(shí)間: 2018-5-18 14:26

瞟克歪歪發(fā)表于 2018-5-18 12:08
我覺(jué)得還是那句話，經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)決定了上層建筑�，F(xiàn)在為什么大部分先搞經(jīng)濟(jì)，忙著賺錢。并且眼里只有錢。因?yàn)槲?...

說(shuō)的很有道理。

作者: dsdesign 時(shí)間: 2018-5-18 15:08
工藝需要測(cè)試，測(cè)試需要時(shí)間和金錢，都是成本。類似工匠精神

作者: 瞟克歪歪 時(shí)間: 2018-5-18 23:54

瞟克歪歪發(fā)表于 2018-5-18 12:08
我覺(jué)得還是那句話，經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)決定了上層建筑�，F(xiàn)在為什么大部分先搞經(jīng)濟(jì)，忙著賺錢。并且眼里只有錢。因?yàn)槲?...

@專業(yè)醬油男有的人有了魚(yú)吃就覺(jué)得夠了，但是有的人覺(jué)得，我還想要學(xué)會(huì)捕魚(yú)的方法。哪個(gè)地方?jīng)]有懶漢哪個(gè)地方?jīng)]有偉人？難道偉人打江山為了出名？還是為了權(quán)力？不要啥事都冠以國(guó)人如何如何，那只是你局限的圈子太小，接觸的人也無(wú)非就是一些吃飽了曬太陽(yáng)的懶漢而已。眼界局限于周圍這三五十個(gè)人。走出去看看，還是有很大一批志向遠(yuǎn)大，心懷抱負(fù)的人在默默的付出與奉獻(xiàn)的。通讀中國(guó)歷史，中華民族還是一個(gè)非常聰明并且善于學(xué)習(xí)的民族。莫要以最近幾十年人口素質(zhì)評(píng)論中國(guó)人自古以來(lái)就如何，萬(wàn)事都要憑證據(jù)說(shuō)話，不要臆測(cè)、妄言。我很理解你對(duì)現(xiàn)在社會(huì)浮躁風(fēng)氣的不滿與怨言。但是，這也不代表了你對(duì)這個(gè)國(guó)家這個(gè)民族的熱愛(ài)嗎？愛(ài)之深，恨之切。我輩唯有踏踏實(shí)實(shí)做好自己的工作，不驕橫、不急躁才會(huì)有更多周圍的人被感染，被學(xué)習(xí)。

作者: jiangsuwanhua 時(shí)間: 2018-5-22 08:54
樓主說(shuō)的有道理，大部分國(guó)人不會(huì)太過(guò)的在乎工藝，更多的是在乎做這個(gè)能拿多少錢

作者: wu__xy 時(shí)間: 2018-5-26 08:04
工藝就是試生產(chǎn)-改進(jìn)-生產(chǎn)-改進(jìn)-大批量生產(chǎn)-改進(jìn)。。。無(wú)休止的發(fā)現(xiàn)問(wèn)題改善問(wèn)題。。。有時(shí)候發(fā)現(xiàn)問(wèn)題也不敢說(shuō)不敢改，說(shuō)了老板會(huì)為你早干什么去了為什么當(dāng)初就不能把這些問(wèn)題考慮到

作者: 三江四海 時(shí)間: 2018-5-26 11:35
地產(chǎn)興邦，實(shí)業(yè)誤國(guó)！

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