機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 玩工業(yè)，混世界（之北美軼事 6/6 ） [打印本頁(yè)]

作者: livecs68 時(shí)間: 2008-6-5 12:00
標(biāo)題: 玩工業(yè)，混世界（之北美軼事 6/6 ）
中國(guó)工程師群落的整體薪資水平比較低，不僅低于北美、歐洲、俄羅斯、日本、東南亞、印度、甚至低于北非的一些發(fā)展中國(guó)家。但我們工程師的人數(shù)卻是最多的，多過(guò)北美地區(qū)的總合。

   中國(guó)人性情火爆，辦事情講的就是個(gè)利落，和世界上任何國(guó)家簽訂的合同都講究執(zhí)行的周期效率要高，歐洲國(guó)家和其它國(guó)家簽訂的一些工程合同，假如執(zhí)行周期是兩年六個(gè)月的話，我們就一定要定在兩年，為什么？有什么依據(jù)嗎？你可以直接了當(dāng)?shù)馗嬖V洋人，這是在中國(guó)！但洋人有時(shí)特別不解，我們對(duì)于合同中的一些技術(shù)細(xì)節(jié)卻不加以深究，有時(shí)甚至是草草放過(guò)。

中國(guó)自己設(shè)計(jì)、制造的設(shè)備和工程項(xiàng)目，也講究要比洋人的建設(shè)周期短，越短越好。報(bào)紙上經(jīng)�？梢钥吹街T如外國(guó)專(zhuān)家說(shuō)要幾個(gè)月完成的工作量，我們比他說(shuō)的周期縮短三分之一或者一半以上。其實(shí)，這種說(shuō)法不僅局限于某個(gè)行業(yè)和單位，它是一種比較普遍的行為方式。

   因?yàn)樵谑忻嫔蟻y混的原因，接觸大量不同行業(yè)的家伙，搞航天的家伙說(shuō)：我們用5年的時(shí)間走過(guò)西方40年到45年的歷程。假如你是對(duì)航天一竅不通的家伙，當(dāng)然相信他的這種說(shuō)法，但你可以問(wèn)他：讓你回去用晶體管控制電路的水平重新再登一次月，你敢嗎？即使以你今天的大規(guī)模集成電路的控制水平，發(fā)射火星探測(cè)器，你能嗎？接下來(lái)，你聽(tīng)到他的說(shuō)法就完全是我們遇到困難時(shí)講的‘市井說(shuō)法’，諸如火箭運(yùn)載能力不夠，算法精度有欠缺，控制系統(tǒng)伺服作動(dòng)器的可靠性差等等、等等的問(wèn)題，有誰(shuí)喜歡聽(tīng)你講述這些東西嗎？知道差，關(guān)鍵是怎么追趕的問(wèn)題。

   常見(jiàn)跨海大橋只要有船一碰，立即就上拱并垮塌的，市面上也是眾說(shuō)紛紜，權(quán)威部門(mén)出面澄清說(shuō)設(shè)計(jì)是符合規(guī)范的，只是船不應(yīng)該撞它。說(shuō)法是合理的，但你私下問(wèn)他一下：預(yù)制混凝土梁是下張的吧？上橋面只考慮承載了！是這樣嗎？假如我力氣大，站在梁下可以把它推成上拱，能嗎？這是世界規(guī)范嗎？

   那家伙一定瞪大眼睛看著你，手指放在嘴邊，看看四周，說(shuō)：“噓！小聲點(diǎn)！”

   我一直認(rèn)為，技術(shù)和工程這兩個(gè)東西不存在是哪國(guó)的技術(shù)和工程，其行為和方式全世界都差不多，只有先進(jìn)和落后的區(qū)別，不會(huì)有中國(guó)的工程比美國(guó)先進(jìn)多少，也不會(huì)有美國(guó)的工程比中國(guó)先進(jìn)，先進(jìn)的東西只能是技術(shù)。技術(shù)先進(jìn)了，用到工程中去，行為模式變了，生產(chǎn)的對(duì)象變了的時(shí)候，才可以比較誰(shuí)先進(jìn)和落后。泛泛地比較一個(gè)工程是沒(méi)有什么意義的事情。

   世界上曾經(jīng)有專(zhuān)業(yè)機(jī)構(gòu)對(duì)工程師的薪資水平和效率等問(wèn)題進(jìn)行過(guò)專(zhuān)門(mén)的統(tǒng)計(jì)研究和計(jì)算，表面上看來(lái)存在的薪資收入的巨大差異的下面隱藏著諸多不為人知的事情。薪資收入較高的北美地區(qū)，其對(duì)中國(guó)的系數(shù)約是1.12比1，也就是說(shuō)，畫(huà)同樣內(nèi)容的一張圖或在外面跑一天的事情，美國(guó)佬假如可以掙1120元，我們的工程師應(yīng)該可以掙1000元，考慮物價(jià)水平等因素以后，生活水準(zhǔn)應(yīng)該沒(méi)有大的差異，但差異又確實(shí)存在，這就是效率問(wèn)題，但有些人不同意這個(gè)算法，他們認(rèn)為我們的效率應(yīng)該更高，因?yàn)槲覀冏髟O(shè)計(jì)的速度從來(lái)是世界最快的。

   早年設(shè)計(jì)那種平/立交替的高線預(yù)精軋機(jī)的時(shí)候，我觀察過(guò)，同樣有參考的條件下，洋人重新作一下，大約兩個(gè)人要70---80天，我們要求的速度是40天，但可以為你指派男女混合的 22--25個(gè)人，你可以把這東西完全拆散，把輥箱、減速機(jī)、調(diào)諧系統(tǒng)、底座、罩子、液壓配管、潤(rùn)滑配管分別分配給不同的家伙，你再自己畫(huà)總圖并協(xié)調(diào)他們幾十個(gè)人的問(wèn)題，還要協(xié)調(diào)和外部的關(guān)系問(wèn)題，比如基礎(chǔ)，水系統(tǒng)等。每天要開(kāi)會(huì)，開(kāi)完會(huì)要畫(huà)圖，別人找你解決問(wèn)題，比如女人畫(huà)不了螺旋傘齒輪，連他丈夫都找來(lái)說(shuō)好話，沒(méi)辦法只能調(diào)項(xiàng)目，調(diào)不了的時(shí)候，就只能湊兩到三個(gè)女人和上面的領(lǐng)導(dǎo)去‘換’男人，人家另外項(xiàng)目組還要看換給他的是誰(shuí)，大家嘴上都說(shuō)的漂亮，尊重女士，到這時(shí)候就都一陣亂推。再有諸如打開(kāi)罩子的驅(qū)動(dòng)器選不到，人家把事情報(bào)來(lái)了，你要給解決了，并畫(huà)一個(gè)方案圖給人家，人家再畫(huà)到他的圖紙上去，比如依納的軸承型號(hào)，你要選好了，告訴人家，因?yàn)槿思也恢涝趺催x。

作者: livecs68 時(shí)間: 2008-6-5 12:01

我上面說(shuō)的都是大單位，數(shù)千人的設(shè)計(jì)單位，在我國(guó)，設(shè)計(jì)單位的人數(shù)降到1000人以下的時(shí)候，就沒(méi)有能力再進(jìn)行大型非標(biāo)設(shè)備設(shè)計(jì)了，只能搞工廠設(shè)計(jì)或設(shè)計(jì)聯(lián)絡(luò)，當(dāng)人數(shù)降到400人左右的時(shí)候，就基本干不了什么了，在招標(biāo)市場(chǎng)上幾乎就再也見(jiàn)不到你了。

但洋人不一樣，上面說(shuō)的同樣那個(gè)東西，兩個(gè)洋人大約70天也就干完了，并且比較細(xì)致，誰(shuí)畫(huà)的哪里，說(shuō)得明白，但我們不是那樣，雖然我們圖畫(huà)得比洋人快許多，但只有一個(gè)人可以說(shuō)明白這東西的全貌，其它人是一問(wèn)三不知，到了冬天試車(chē)的時(shí)候，輥箱不回油了，甭管你在世界上什么地方，哪怕天涯海角，也得找到你，問(wèn)你為什么? 別人處理不了這東西，因?yàn)椴恢馈Ｄ憧紤]一陣告訴他，沒(méi)毛病，可能是天氣冷的原因，轉(zhuǎn)一陣就好了，三小時(shí)以后，電話打來(lái)，說(shuō)已經(jīng)萬(wàn)事大吉了。

   我國(guó)的大型非標(biāo)行業(yè)這些年急劇萎縮，不僅不能和洋人比效率、比速度，甚至什么都比不了了，當(dāng)年可以設(shè)計(jì)輥箱的家伙，都已經(jīng)作了室主任，他們從輥箱設(shè)計(jì)直接跳到全線的總負(fù)責(zé)人，接下來(lái)就作了領(lǐng)導(dǎo)，許多人沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)大型的非標(biāo)設(shè)計(jì)，也沒(méi)有吃過(guò)苦，他們自己不能處理非常復(fù)雜的問(wèn)題，也就更不能教導(dǎo)底下的家伙如何處理問(wèn)題。但今天有些事情好處理，也有出路，有問(wèn)題可以直接找洋人。洋人什么都可以答應(yīng)，什么都會(huì)，只要拿錢(qián)來(lái)，但到了特別關(guān)鍵的時(shí)候，洋人不給你，有各種理由，反正就是不給你，你給錢(qián)也不行，他還告訴你，本來(lái)他是有意給你的，但小布什不同意。

   看似欣欣向榮的機(jī)械行業(yè)，其實(shí)隱藏著許多的問(wèn)題，沒(méi)有了大型的非標(biāo)設(shè)計(jì)，其實(shí)就從根本上失去了創(chuàng)新的能力，因?yàn)槟阒挥械妊笕擞辛送?lèi)東西，你才可能有，你絕不可能跑到外國(guó)人前面去。洋人把整個(gè)工程全包下來(lái)，再在中國(guó)市場(chǎng)上分拆掉，包給不同的公司，但有一點(diǎn)倒是得到了改善，我的工程師和他們具有同樣的薪資水平，道理很簡(jiǎn)單，我的人和他們有同樣的技術(shù)水平。

   我們常常樂(lè)于講我們有什么樣的競(jìng)爭(zhēng)力，但你看到的只是冰山浮在水面上面的那一小塊東西，水面下的東西你是看不到的，北美有一個(gè)非常完整的工業(yè)體系，是有世代傳承的玩意兒，他們保存著從煉出第一爐電爐鋼直到今天的全過(guò)程的縮微膠片和詳細(xì)的數(shù)據(jù)資料，大型機(jī)床從原形機(jī)發(fā)展到今天的數(shù)據(jù)他們都有，而我們恰恰是沒(méi)有傳承性的工業(yè)，是斷續(xù)的發(fā)展階段，每個(gè)發(fā)展時(shí)期，只有一部分人知道是怎么回事。

   另外，外國(guó)工程師比中國(guó)工程師有長(zhǎng)得多的技術(shù)壽命，許多人到50幾歲還能畫(huà)圖，其設(shè)計(jì)經(jīng)驗(yàn)本身就是社會(huì)的無(wú)價(jià)財(cái)富，而我們，由于激進(jìn)式的發(fā)展，到35歲就已經(jīng)不再適合在技術(shù)一線做事，到40歲還可以全身心畫(huà)圖的家伙就少之又少了。畢竟，全靠‘侃爺’是解決不了精細(xì)的實(shí)際問(wèn)題的。

   最近一個(gè)時(shí)期，常有人問(wèn)我，北美的工業(yè)到底和中國(guó)有什么差別？差別到底有多大？是人的因素？是設(shè)計(jì)人員的視野問(wèn)題？是材料的問(wèn)題？到底問(wèn)題在哪里？怎么美國(guó)佬看似可以隨心所欲地干一些事情，他們可以去火星，可以設(shè)計(jì)超音速巡航的戰(zhàn)機(jī)，到底是為什么？

   這是個(gè)非常復(fù)雜的問(wèn)題，鄙人這種水平的家伙答不了這個(gè)問(wèn)題，但鄙人可以說(shuō)一些事例，你看一看，鄙人不是要和你討論具體哪一個(gè)床子的速度是多少？也不是和你說(shuō)某一方面我們的欠缺，許多人都喜歡討論諸如此類(lèi)的問(wèn)題。比如我們軋1米厚的鋼板的時(shí)候，是否就是美國(guó)的水平了？這個(gè)問(wèn)題，不僅是我，恐怕沒(méi)人可以回答你。

   說(shuō)到北美，許多人撇嘴，說(shuō)：沒(méi)文化！但你看他們的5大交響樂(lè)團(tuán)在世界上很有名，我們比不了，人家的男足，可以輕易出線，不要忘記了，那批家伙平常有些人是玩別的東西的‘混混’。

作者: 一兩酒 時(shí)間: 2008-6-5 17:03
熊老大，據(jù)我所知，現(xiàn)在的很多大的設(shè)計(jì)院利潤(rùn)嘩嘩的。
但是我很奇觀，好像沒(méi)有民營(yíng)資本進(jìn)入這一塊，私人鋼廠倒是很多。
你有沒(méi)有興趣組織組織，我想民營(yíng)設(shè)計(jì)院的競(jìng)爭(zhēng)力是國(guó)營(yíng)沒(méi)法比的。

作者: 藍(lán)夢(mèng) 時(shí)間: 2008-6-5 17:15
印象中現(xiàn)在的設(shè)計(jì)院只是個(gè)承包商，大多拿到了就分出去
他們?cè)谶@方面有先天的優(yōu)勢(shì)，怎么說(shuō)也是國(guó)家的
而且所謂的“專(zhuān)家”都在他們那里
民營(yíng)資本的人家不敢信，沒(méi)辦法

[ 本帖最后由藍(lán)夢(mèng) 于 2008-6-5 17:17 編輯 ]

作者: 一兩酒 時(shí)間: 2008-6-5 18:37
設(shè)計(jì)院現(xiàn)在也算不上承包商。
而且他們的那種工作模式，土建的只管土建，鋼構(gòu)只管鋼構(gòu)，給水的只管給水。我當(dāng)年參加一個(gè)項(xiàng)目，臨時(shí)增加一個(gè)沖洗間，靠，找一堆人，都擺手。
不管是勘察，設(shè)計(jì)，監(jiān)制，施工，安裝調(diào)試，干過(guò)的人都知道設(shè)計(jì)院是干的什么活。

作者: pinong 時(shí)間: 2008-6-5 22:54
怎么沒(méi)看到5？

作者: 心結(jié) 時(shí)間: 2008-6-6 07:30
嘿嘿,我一同學(xué)也在設(shè)計(jì)院....感覺(jué)很搞笑..真的很搞笑

作者: 纖月蒼龍 時(shí)間: 2008-6-6 11:53
這么說(shuō)我們還是天天在放衛(wèi)星？

作者: 天氣 時(shí)間: 2008-6-11 14:06

原帖由 pinong 于 2008-6-5 22:54 發(fā)表
怎么沒(méi)看到5？

FYI ：

http://bbs.cmiw.cn/viewthread.php?tid=78780&highlight=

作者: 天氣 時(shí)間: 2008-6-11 14:08
我喜歡這種文章，不通篇大論，卻句句是金

感謝熊大俠分享這么精彩的文章

作者: 藍(lán)夢(mèng) 時(shí)間: 2008-6-11 14:14
熊大俠快一個(gè)星期沒(méi)有發(fā)表文章了，好是期待~！

作者: 郭棚機(jī)器 時(shí)間: 2008-6-12 00:19
拜讀了，

好文章！
行業(yè)的底蘊(yùn)我們同北美不能相比，但是我們發(fā)現(xiàn)了問(wèn)題，這是一個(gè)進(jìn)步，但是這個(gè)需要時(shí)間的沉淀。
團(tuán)隊(duì)作戰(zhàn)的效率我們是要差一些，這要從娃娃抓起��！

作者: bfkt 時(shí)間: 2008-6-18 10:16
好文章，頂一下

作者: johny188 時(shí)間: 2008-6-18 14:29
現(xiàn)在是有不少老外的企業(yè)，靠自己的出名度拿下整個(gè)工程，然后又分拆給中國(guó)的企業(yè)來(lái)做
做好了，帖上他們自己的牌子，從香港運(yùn)輸就算是進(jìn)口了
成本是國(guó)產(chǎn)的價(jià)格，賣(mài)給中國(guó)的廠商就是進(jìn)口的價(jià)格，好幾倍的差價(jià)
PS：以前就接觸過(guò)ABB這樣的單子

作者: 四少爺 時(shí)間: 2008-6-23 17:14
需多國(guó)內(nèi)的設(shè)計(jì)院靠往別人的圖紙上蓋章掙錢(qián)。

作者: gaorengao 時(shí)間: 2008-6-23 20:24
了解下。感覺(jué)不怎么好。
什么時(shí)候中國(guó)才能真正的技術(shù)領(lǐng)先

作者: hehaizhao 時(shí)間: 2012-4-22 00:15
不錯(cuò)，寫(xiě)的很真實(shí)，暴露了中國(guó)工業(yè)虛幻背后的真實(shí)

作者: wbzd03 時(shí)間: 2012-9-5 00:57
看完了玩工業(yè)混世界系列，繼續(xù)我們的玩工作混時(shí)間！
能有大俠這眼界與能力的是少之又少��！
罪過(guò)罪過(guò)！

作者: boying006 時(shí)間: 2012-9-5 09:24
樓主是這里的老革命了，06年就注冊(cè)了。向老革命致敬！

作者: 4124323 時(shí)間: 2012-9-5 14:20
你有沒(méi)有興趣組織組織，我想民營(yíng)設(shè)計(jì)院的競(jìng)爭(zhēng)力是國(guó)營(yíng)沒(méi)法比的。

作者: 藍(lán)藍(lán)的貓 時(shí)間: 2016-12-13 15:44
***還要帶我們走中國(guó)特色的大學(xué)教育，黨的手在大學(xué)深的更深了。能建成世界一流大學(xué)？鬼才信

歡迎光臨機(jī)械社區(qū) (http://e-learninguniversity.com/)