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標(biāo)題: 中國教育會讓人更奴性化么？ [打印本頁]

作者: fiyu1314 時(shí)間: 2018-3-24 22:51
標(biāo)題: 中國教育會讓人更奴性化么？
      最近公司無休止的加班，特別是技術(shù)部門。加班最為嚴(yán)重，技術(shù)部門加班沒錢。特別今天加班，有一些技術(shù)人員還有一些生產(chǎn)人員，還有一些領(lǐng)導(dǎo)。我被拉去加班基本上是打醬油的，沒我啥事，只因?yàn)轭I(lǐng)導(dǎo)讓我去加班，我就從早上八點(diǎn)半加到晚上10點(diǎn)。

   說說這三種人的三種加班狀況，首先是我領(lǐng)導(dǎo)，因?yàn)檫@個(gè)活跟他有一些關(guān)系，之前他在聯(lián)系，今天公司老板來看，老板來了他在跟老板交代情況，他年底獎(jiǎng)金很多。再說技術(shù)人員，加班沒加班工資，就是白干，只是為了給領(lǐng)導(dǎo)留下點(diǎn)好的印象，還有像我這樣的根本沒啥事又走不了。工人加班很實(shí)在工人加班有加班費(fèi)，就是為了錢，有錢就干，沒錢就不干。

   技術(shù)人員加班沒有工資，應(yīng)該事常態(tài)了把。我們公司基本就是公司文化。技術(shù)人員很少有7點(diǎn)半之前下班的。大家都為了什么在這堅(jiān)持這樣的狀況。為什么不能像工人一樣，沒錢就不加。為了飯碗么？

作者: 曉昀 時(shí)間: 2018-3-25 06:56
如果大家都默認(rèn)接受休息時(shí)間加班沒加班工資，老板當(dāng)然不會主動(dòng)提出給加班工資。

作者: 破碎重組 時(shí)間: 2018-3-25 07:42
工人加班有加班費(fèi)，技術(shù)人員，辦公室的加班就沒有加班費(fèi)。很多人解釋為工人工資低。

作者: loveskycc 時(shí)間: 2018-3-25 08:06
這不是奴性，是生存最基本的法則，因?yàn)橹袊硕啵緛碣Y源就有限，以前社會是人和人競爭，好不容易年輕人不愿意到工廠，很多企業(yè)都有了分紅分股，馬上就搞機(jī)器人，又變成人要和機(jī)器競爭，始終有人會找到商機(jī)解決短缺問題，說到底，在中國這種人口基數(shù)多的國家多少人有能力反抗？你不干一堆人搶著干，當(dāng)年0元薪水就業(yè)的口號猶然在耳，上有老下有小不干活又能怎么辦~~~以中國人的數(shù)量以及對接人員稀缺的歐美工業(yè)化設(shè)備，也就是說中國人多是現(xiàn)實(shí)，歐美設(shè)備的目的盡量自動(dòng)化減少人力，同樣的工業(yè)產(chǎn)值最后吸收的就業(yè)人口也相同，最后工作機(jī)會還是會短缺，這么龐大人數(shù)的社會中人長期來看始終會處于劣勢。。。改變不了大環(huán)境就只能提升自己，讓自己變成稀缺資源，如果自己足夠優(yōu)秀自然就有自由度了，這種稀缺還必須是長期的，技術(shù)變化這么快我估計(jì)除了工作還要不斷學(xué)習(xí)，否則還是會變得不稀缺

作者: xiaobing86203 時(shí)間: 2018-3-25 09:04
為了給領(lǐng)導(dǎo)和老板留下好印象，小企業(yè)都是這樣的情況，跟教育沒什么關(guān)系。

作者: 天天天藍(lán)_ 時(shí)間: 2018-3-25 09:22
加班分為兩種，一種是工作量實(shí)在太大正常的工作時(shí)間內(nèi)完不成，而如果工期又緊，只好加班；另一種情況，上班時(shí)間利用不夠充分，部分領(lǐng)導(dǎo)為了給上級一個(gè)拼命工作的好感，組織加班。

作者: majingfeng 時(shí)間: 2018-3-25 11:43
文不對題
這種現(xiàn)象和奴性根本不搭邊

作者: 739046455 時(shí)間: 2018-3-25 12:55
不要什么都扯到教育上去，中國教育不是原罪，我就覺得4樓的大俠說的很在理：這是生存的基本原則

作者: 韓寒11 時(shí)間: 2018-3-25 12:56
加班不給錢就是耍流氓，保留好相關(guān)證據(jù)，等離職后，一定要告他們

作者: hyr003 時(shí)間: 2018-3-25 13:32
不加班。你也可以像一部分非洲人那樣工作，那樣生活。其實(shí)也是不錯(cuò)的。滿足就好！

作者: shaftar 時(shí)間: 2018-3-25 14:01
所以我曾經(jīng)帶領(lǐng)大家一起周六不來，把人氣壞啦

作者: 正在連接... 時(shí)間: 2018-3-25 16:49
怎么說呢，站在企業(yè)競爭的角度講，同行業(yè)，別人在加班你不加班，那相對企業(yè)競爭力可能會下降。如果所有企業(yè)在同等游戲規(guī)則下做事，那可能會好一點(diǎn)�？墒乾F(xiàn)在游戲規(guī)則不同等，那只能拼命了。

作者: 廣州粵研鐘彥華 時(shí)間: 2018-3-26 08:36
說實(shí)話，現(xiàn)在所謂的噴青，實(shí)際上都是50歲以上的人，當(dāng)年他們最喜歡的歌是《國際歌》，起來！不愿做奴隸的人們一直記在他們心中，現(xiàn)在年輕的大學(xué)生研究生很多都是襠員，說話思維跟CCTV高度一致，他們的理想就是當(dāng)公務(wù)員，當(dāng)公務(wù)員思維就要跟CCTV高度一致，要想有發(fā)展就必須是襠員。當(dāng)不成公務(wù)員但思維也變成這樣了。當(dāng)他們受到不公正或勞累的要死時(shí)候會在網(wǎng)上發(fā)表呼吁，但他們還能忍受的時(shí)候會蔑視這類人

作者: 機(jī)械之友gu 時(shí)間: 2018-3-26 08:37
技術(shù)人員愿意白加班，我感覺是對自己的不自信。其實(shí)，老板最關(guān)心的是你對公司有多大利益。不要因?yàn)橛懞妙I(lǐng)導(dǎo)而犧牲自己。如果老是這樣的話，你就會進(jìn)入一個(gè)死胡同。我們老板叫我加班，如果沒事的話，我是不愿意加班的，雖然有加班工資。老子有技術(shù)哪里不能上班，何必為難自己。

作者: 陳小困 時(shí)間: 2018-3-26 09:05
你們技術(shù)人員的加班費(fèi)都是折算成你們領(lǐng)導(dǎo)的獎(jiǎng)金了，你們領(lǐng)導(dǎo)沒給你們爭取加班費(fèi)。

作者: jiangsuwanhua 時(shí)間: 2018-3-26 09:29
這種現(xiàn)象跟奴性完全沒關(guān)系，工人加班有加班工資，多半是因?yàn)槿蝿?wù)已經(jīng)做完超額做的

作者: universal 時(shí)間: 2018-3-26 09:37
奴性是天生的，有些人為了掙五毛錢就可以在網(wǎng)絡(luò)上胡說八道，罔顧科學(xué)事實(shí)，這跟教育無關(guān)。

作者: 專業(yè)醬油男 時(shí)間: 2018-3-26 10:18
說白了，你的積累不足，還達(dá)不到可以自我選擇不加班的地步。形勢不如人，就學(xué)劉邦那樣老老實(shí)實(shí)聽話，等有能力自己定規(guī)矩的時(shí)候再考慮該如何硬氣。

作者: 漁家郎 時(shí)間: 2018-3-26 11:30

loveskycc 發(fā)表于 2018-3-25 08:06
5 P( N! M1 m; J這不是奴性，是生存最基本的法則，因?yàn)橹袊硕�，本來資源就有限，以前社會是人和人競爭，好不容易年輕人不 ...

中國歷朝歷代人口資源對統(tǒng)治者來說都是最廉價(jià)的資源！

作者: 浩浩乎 時(shí)間: 2018-3-26 12:17
我們也是沒有加班費(fèi)，真他媽坑爹。

作者: ィ心兂鎅 時(shí)間: 2018-3-26 13:17

loveskycc 發(fā)表于 2018-3-25 08:06
4 l- v7 Q, Q' N/ V @7 Q這不是奴性，是生存最基本的法則，因?yàn)橹袊硕啵緛碣Y源就有限，以前社會是人和人競爭，好不容易年輕人不 ...

什么叫你不干有人干，現(xiàn)在2018年了誰還傻的沒加班費(fèi)干

作者: xuzhuodage 時(shí)間: 2018-3-26 20:58
不給加班費(fèi)的加班，誰去？你把自己看的廉價(jià)了，老板自然看你就只是勞動(dòng)力

作者: fiyu1314 時(shí)間: 2018-3-26 21:23

曉昀發(fā)表于 2018-3-25 06:56! d$ s& F+ w1 O T0 u
如果大家都默認(rèn)接受休息時(shí)間加班沒加班工資，老板當(dāng)然不會主動(dòng)提出給加班工資。

是呀，其實(shí)都是打工的，工人就知道加班不給錢就不干。技術(shù)人員就不行。有時(shí)候無休止的加班特別煩，有的領(lǐng)導(dǎo)更惡心，下午交代的活，告訴我晚上務(wù)必弄出來，然后他走回家了。我在這自己弄，弄完第二天下午問我給他發(fā)了么。我弄到半夜給他發(fā)的。我說發(fā)了，然后晚上下班又叫我過去，說這里那里要改動(dòng)一下今天發(fā)給他。第二天周六另一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)告訴我早點(diǎn)去他那跟著。幾分鐘就能畫完的圖紙，就是不畫就在這交代我畫，有交代我的時(shí)間都畫完兩回了。開會還去自己找活，這事簡單，一下就搞定了，然后叫我過去說你搞一下。弄了一堆事，還告訴我主要的事要抓緊老板要看。

作者: fiyu1314 時(shí)間: 2018-3-26 21:38

機(jī)械之友gu 發(fā)表于 2018-3-26 08:37$ v2 f) n. ?, W/ l z% r
技術(shù)人員愿意白加班，我感覺是對自己的不自信。其實(shí)，老板最關(guān)心的是你對公司有多大利益。不要因?yàn)橛懞妙I(lǐng)導(dǎo) ...

嗯，現(xiàn)在覺得這個(gè)公司，沒什么意思，要研究研究有沒有其他的出入了。

作者: fiyu1314 時(shí)間: 2018-3-26 21:40

陳小困發(fā)表于 2018-3-26 09:05
% a3 p W2 o9 L: f5 O8 I你們技術(shù)人員的加班費(fèi)都是折算成你們領(lǐng)導(dǎo)的獎(jiǎng)金了，你們領(lǐng)導(dǎo)沒給你們爭取加班費(fèi)。

問題就在這里，加班不讓我們些加班申請單。又經(jīng)常讓我們加班，我來這不久，不好帶頭問這些東西，

作者: W節(jié)奏 時(shí)間: 2018-3-27 08:51
看透了，加班都是給領(lǐng)導(dǎo)看的，領(lǐng)導(dǎo)加班是給老板看的，；因?yàn)樗心杲K獎(jiǎng)，沒有獎(jiǎng)金的為了份工作，不得不加班。

作者: ntliubo 時(shí)間: 2018-3-27 09:04
沒有加班費(fèi)，那加班時(shí)間給調(diào)休嗎

作者: 湖泊凌 時(shí)間: 2018-3-27 10:03

xuzhuodage 發(fā)表于 2018-3-26 20:58( l2 @" p9 h# G
不給加班費(fèi)的加班，誰去？你把自己看的廉價(jià)了，老板自然看你就只是勞動(dòng)力

是的，不給加班費(fèi)加班就是助長了老板的流氓強(qiáng)盜行為，想當(dāng)綿羊想當(dāng)豺狼看你自己。

作者: loveskycc 時(shí)間: 2018-3-27 11:05

ィ心兂鎅發(fā)表于 2018-3-26 13:17
0 e4 V6 T9 M; Y' a什么叫你不干有人干，現(xiàn)在2018年了誰還傻的沒加班費(fèi)干

話是這樣說的，但事實(shí)就是，一個(gè)廠再苛刻，還不是有人干？正因?yàn)槭?018年了，還不了解什么是社會么

作者: loveskycc 時(shí)間: 2018-3-27 11:06

漁家郎發(fā)表于 2018-3-26 11:30( m2 ~* [% h' K/ |3 X! K4 Q
中國歷朝歷代人口資源對統(tǒng)治者來說都是最廉價(jià)的資源！

不僅對統(tǒng)治者，對自己也一樣

作者: xuzhuodage 時(shí)間: 2018-3-27 13:18

湖泊凌發(fā)表于 2018-3-27 10:036 ?# q) f5 S X
是的，不給加班費(fèi)加班就是助長了老板的流氓強(qiáng)盜行為，想當(dāng)綿羊想當(dāng)豺狼看你自己。

這就看得出老板黑不黑，黑的老板跟著有什么前途，還不如一坨狗屎，踩一腳或許還能走點(diǎn)好運(yùn)

作者: ィ心兂鎅 時(shí)間: 2018-3-27 13:22

loveskycc 發(fā)表于 2018-3-27 11:05
1 |7 s- U) G8 p$ O' L, N/ U話是這樣說的，但事實(shí)就是，一個(gè)廠再苛刻，還不是有人干？正因?yàn)槭?018年了，還不了解什么是社會么

是你自己看不起自己，給加班費(fèi)的地方多了去了，何必浪費(fèi)時(shí)間，或者說你那工資很高

作者: loveskycc 時(shí)間: 2018-3-27 13:27

ィ心兂鎅發(fā)表于 2018-3-27 13:22$ q. t' x( Q: P P- E# `& i
是你自己看不起自己，給加班費(fèi)的地方多了去了，何必浪費(fèi)時(shí)間，或者說你那工資很高

我沒跟你說看不看得起自己的問題，我是在說現(xiàn)實(shí)，你可以否認(rèn)嗎？是不是很多苛刻的工廠一樣有人干？富士康那么個(gè)血汗工廠一樣有人干，我再重申一下，我在說客觀現(xiàn)實(shí)，不是主觀想法~~~

作者: ィ心兂鎅 時(shí)間: 2018-3-27 14:06

loveskycc 發(fā)表于 2018-3-27 13:27
" p8 R i" b' \& W1 v# |我沒跟你說看不看得起自己的問題，我是在說現(xiàn)實(shí)，你可以否認(rèn)嗎？是不是很多苛刻的工廠一樣有人干？富士康 ...

有人干不代表你要去干，剛才還說你要不要干了，怎么又變成現(xiàn)實(shí)有人干，你也要跟著干了，搞不懂你

作者: loveskycc 時(shí)間: 2018-3-27 14:40

ィ心兂鎅發(fā)表于 2018-3-27 14:06
4 {- w' `9 v+ m; w, ~8 c. e有人干不代表你要去干，剛才還說你要不要干了，怎么又變成現(xiàn)實(shí)有人干，你也要跟著干了，搞不懂你

我更搞不懂你啊，我說是一個(gè)事實(shí)，不是說我還是說你的問題，你明白了沒？我的意思是說中國人口基數(shù)大，你不干有人爭著干，你可以不干，但是你改變不了別人要干這個(gè)事實(shí)，你只能管你，你管得了別人嗎？那些上有老下有小又沒有什么技能的人，你讓他們?nèi)ヴ[待遇？

作者: ィ心兂鎅 時(shí)間: 2018-3-27 14:44

loveskycc 發(fā)表于 2018-3-27 14:40' m1 r# A, F0 v, q8 j# Z
我更搞不懂你啊，我說是一個(gè)事實(shí)，不是說我還是說你的問題，你明白了沒？我的意思是說中國人口基數(shù)大，你 ...

上有老下有小的就不會干沒加班費(fèi)的活�。�，你說的是沒加班費(fèi)白干，誰干誰傻缺，言盡于此！

作者: jesse_zjh 時(shí)間: 2018-3-27 15:43
這就是知識分子的矯情和工人最大的不同。因?yàn)楣と丝梢苑畔律矶巫鋈魏问�，所以他們不怕你不要他，“此處不留爺，自有留爺處”。但是所謂的知識分子，也就是技術(shù)人員可以放下身段嗎？不能，所以他們其實(shí)很擔(dān)心會失去工作。

作者: wangwang18 時(shí)間: 2018-3-27 16:19
我們這邊做研發(fā)的都是到點(diǎn)就飛的，因?yàn)楦緵]有加班費(fèi)，研發(fā)的也都不積極。

作者: loveskycc 時(shí)間: 2018-3-27 16:25

ィ心兂鎅發(fā)表于 2018-3-27 14:44
/ n+ d% A0 N7 G3 |, s; l上有老下有小的就不會干沒加班費(fèi)的活�。�，你說的是沒加班費(fèi)白干，誰干誰傻缺，言盡于此！

我看我們還是別說了，我在說什么你都沒理解

作者: fiyu1314 時(shí)間: 2018-3-27 18:16

ntliubo 發(fā)表于 2018-3-27 09:04) N" @& t6 B/ x0 [7 t* H
沒有加班費(fèi)，那加班時(shí)間給調(diào)休嗎

說是給調(diào)休的，但是不會讓你總休的。真正的調(diào)休實(shí)際和加班實(shí)際相差很多。

作者: 雷霆小資 時(shí)間: 2018-3-27 19:59
還是少加班吧，給自己點(diǎn)時(shí)間，發(fā)發(fā)呆也好，躺躺尸也好。該做的事情做完即可，又不是一輩子在那個(gè)公司，給臉可以，但是不要低三下四。我們這邊也是經(jīng)常加班，有加班費(fèi)的，單休天天晚8點(diǎn)下班，有時(shí)候老板會要求加晚點(diǎn)，直接拒絕，8點(diǎn)是底線

作者: xiong__007 時(shí)間: 2018-3-27 20:57
現(xiàn)在做機(jī)械的很多都要加班，而且很多技術(shù)人員都沒有加班費(fèi)，剛畢業(yè)的搞不好還沒一線工人拿的工資多。有些公司就算有給加班費(fèi)，加班費(fèi)也是很低的，終歸到底拿到手里的錢錢都差不多。只是讓你加班更師出有名。最近面試了很多做機(jī)械的工程師，對加班一塊都認(rèn)為理所當(dāng)然的，只要不是過分的加班，都能接受。

作者: 雷霆小資 時(shí)間: 2018-3-27 22:46
再說說像我們這種畢業(yè)沒多久，還沒女朋友，沒老婆的。這時(shí)候，回家被催，在公司也要被催，感覺我們很閑似的，連特么的約會時(shí)間都沒有，是國家包分配還是公司包分配？既然都沒有，那還不是得靠自己。到點(diǎn)下班多逛逛，說不定有機(jī)會呢

那些有家庭的就更慘了，特么天天加班到半夜，老婆不用陪？孩子不用帶？掙了奶粉錢，結(jié)果疏遠(yuǎn)了家庭，得不償失，不如早點(diǎn)回家，闔家歡樂
以上純屬瞎扯，不服可以來打我

作者: 湖泊凌 時(shí)間: 2018-3-28 08:31

jesse_zjh 發(fā)表于 2018-3-27 15:43
]0 e, I7 {$ v1 J這就是知識分子的矯情和工人最大的不同。因?yàn)楣と丝梢苑畔律矶巫鋈魏问�，所以他們不怕你不要他，“此處不�?...

由于大學(xué)擴(kuò)招，現(xiàn)在吃屎分子比較多，沒人去當(dāng)工人大哥了。

作者: gezhiyoung 時(shí)間: 2018-3-28 10:12
你們這個(gè)就是被帶到坑里的，什么留好印象，沒有用。錢到手才是真的，其他的都是浮云，沒錢憑什么技術(shù)要白加班。

作者: 012345zy 時(shí)間: 2018-3-28 12:51

正在連接... 發(fā)表于 2018-3-25 16:49
! y- ^+ J u: j; y3 E怎么說呢，站在企業(yè)競爭的角度講，同行業(yè)，別人在加班你不加班，那相對企業(yè)競爭力可能會下降。如果所有企業(yè) ...

加班和競爭力要是有關(guān)系的話，中國制造業(yè)早就不用看歐美臉色了！

作者: 所羅門_x 時(shí)間: 2018-3-28 14:59
打鐵還得自身硬

作者: zll3310737 時(shí)間: 2018-3-31 12:23
真正教育不會使人奴性，使人奴性的都不是教育。任何老板都希望員工加班，但衡量利弊后，是否把加班當(dāng)做文化，就得看實(shí)際情況了。在亞洲，加班很普遍，在歐洲你經(jīng)常免費(fèi)加班試試？更不要講在非洲美洲了。不管什么公司一年總有些時(shí)間比較忙，有些時(shí)間比較閑，有的老板閑的時(shí)候要加班，忙的時(shí)候拼命加班。而有的老板，忙的時(shí)候加班，閑的時(shí)候就讓你浪一浪，各種老板等等不可同一而語。任何員工都不希望加班，更不希望免費(fèi)加班。最不希望經(jīng)常免費(fèi)加班，最痛恨的是經(jīng)常免費(fèi)加班后，還落得一身不是。我自己不喜歡加班，干設(shè)計(jì)有些年頭了，基本事情平時(shí)的工作時(shí)間可以足夠完成，還可以打打醬油，所以加班也就不多。但17年加的班，比我前八年加的班兩倍都多。但收入也比往年多，（說的年薪，加班沒有加班費(fèi)）多多少呢？這樣講吧，我拿在手里，心里沒有一點(diǎn)負(fù)擔(dān)，失落到稍微有點(diǎn)，畢竟到年底的時(shí)候身體已經(jīng)提出抗議。最主要的是不斷的挫敗感，可能是從技術(shù)到管理的轉(zhuǎn)變有些不適應(yīng)吧。加班時(shí)間計(jì)入后，不算1.5倍的情況下，時(shí)薪也低的可憐。跟自己說，這也是一種歷練，雖然我將近不惑之年�？偨Y(jié)下吧，至于加班，怎么加班，看老板，看自己，看周圍環(huán)境。畢竟這是社會。

作者: fiyu1314 時(shí)間: 2018-3-31 13:29

zll3310737 發(fā)表于 2018-3-31 12:23
o& H3 k0 H5 @* h0 h1 @真正教育不會使人奴性，使人奴性的都不是教育。任何老板都希望員工加班，但衡量利弊后，是否把加班當(dāng)做文化 ...

嗯，道理也都明白，有時(shí)候就是心理不舒服，現(xiàn)在我這是天天忙，什么活都說著急。下午交代的事，就讓今天弄完，晚上下班他回家了，我在這干活。干到半夜發(fā)給他，第二天中午問我給他發(fā)了么。我部門同事手上的活，讓三天干完。天天加班干半個(gè)月還沒干完呢。至少對工作量有個(gè)估算。天天安排加班干，哪怕領(lǐng)導(dǎo)為員工爭取點(diǎn)利益，給點(diǎn)加班工資什么的，漲點(diǎn)工資也行，至少要給點(diǎn)甜頭啊。現(xiàn)在部門里這些人，心里都不舒服。加的太多了，晚上下班8點(diǎn)前走就算好的了。

作者: 鷹頭貓 時(shí)間: 2018-3-31 16:37
本帖最后由鷹頭貓于 2018-3-31 16:40 編輯

沒有加班費(fèi)也要加班原來這叫奴性....

作者: paspkeyhey 時(shí)間: 2018-4-1 16:09
看你選擇什么了，不想那么累也是可以的，只是少賺點(diǎn)錢而已

作者: 軍CSJ 時(shí)間: 2018-4-2 13:19
這種完全是小私企的民營文化，大家都是過來人！好好提升自己的技能，然后離開。外面的世界很精彩！

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