機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 此張力系統(tǒng)控制不是很穩(wěn)定，是哪里的問題？ [打印本頁]
作者: 風(fēng)頌yhx    時(shí)間: 2018-2-1 21:57
標(biāo)題: 此張力系統(tǒng)控制不是很穩(wěn)定，是哪里的問題？
此圖為繞線機(jī)（銅線）張力控制部分，現(xiàn)在繞好的線包組值不穩(wěn)定，常常波動(dòng)，請(qǐng)各位大神幫忙看看是什么原因?qū)е聫埩Σ环�(wěn)定！

(, 下載次數(shù): 183)



補(bǔ)充內(nèi)容 (2018-2-2 22:11):
此機(jī)構(gòu)為買日本日特繞線機(jī)的張力結(jié)構(gòu)，此繞線機(jī)已經(jīng)用了快8年了，因提高產(chǎn)能，所以張力不穩(wěn)定的問題被凸顯出來了，所以請(qǐng)各位大神給個(gè)能解決此現(xiàn)狀的方案，小弟在這謝謝各位了！

補(bǔ)充內(nèi)容 (2018-2-2 22:16):
圖中的下方的兩組輪，每一組的直徑各自相等，只是為表線繞線形式畫成了如圖所示的樣子，是我不嚴(yán)謹(jǐn)了，感謝大神指出錯(cuò)誤！

補(bǔ)充內(nèi)容 (2018-2-3 19:53):
現(xiàn)場現(xiàn)在還有一種張力機(jī)構(gòu)是沒有前面檢測張力機(jī)制的，也就是氣缸氣壓是設(shè)定好的，不調(diào)節(jié)，但還是一樣存在穩(wěn)定性問題！
作者: 曉昀    時(shí)間: 2018-2-1 22:06
豎直畫的氣缸左邊的小圓圈是什么？編碼器是檢測它的轉(zhuǎn)速嗎？
作者: 未來第一站    時(shí)間: 2018-2-1 22:13
本帖最后由 未來第一站 于 2018-2-1 22:16 編輯

1，圖中沒有所以我不知道你用的什么張力檢測機(jī)構(gòu)。
2，用氣缸做執(zhí)行機(jī)構(gòu)我也是頭回見~~~。
3，這東西你要自己設(shè)計(jì)結(jié)構(gòu)達(dá)到效果很難調(diào)。
4，感興趣可以買個(gè)自己拆開看看，結(jié)構(gòu)也不復(fù)雜。
有現(xiàn)成賣的漆包線磁阻尼張力器，你選上用吧。 (, 下載次數(shù): 200)




作者: 風(fēng)頌yhx    時(shí)間: 2018-2-1 23:00
曉昀 發(fā)表于 2018-2-1 22:06
豎直畫的氣缸左邊的小圓圈是什么？編碼器是檢測它的轉(zhuǎn)速嗎？

那個(gè)也是滑輪，編碼器是用來檢測張力桿旋轉(zhuǎn)的角度的，然后根據(jù)角度來改變伺服的轉(zhuǎn)速
作者: 風(fēng)頌yhx    時(shí)間: 2018-2-1 23:03
未來第一站 發(fā)表于 2018-2-1 22:13
1，圖中沒有所以我不知道你用的什么張力檢測機(jī)構(gòu)。
2，用氣缸做執(zhí)行機(jī)構(gòu)我也是頭回見~~~。
3，這東西你要 ...

這種的我們也在用，張力調(diào)節(jié)是靠手動(dòng)，我們現(xiàn)在想做的是在機(jī)種切換的時(shí)候自動(dòng)調(diào)節(jié)，所以才設(shè)計(jì)了如圖的機(jī)構(gòu)，但是現(xiàn)在面臨的問題就是穩(wěn)定性無法控制在我們想要的范圍內(nèi)！
作者: Cavalier_Ricky    時(shí)間: 2018-2-2 00:12
還是那句話：電腦上覺得沒問題，是理想狀態(tài)下的沒問題。

不然，如今的天下就不需要試飛員英雄們了。

樓主這圖，純粹數(shù)學(xué)物理學(xué)角度上，應(yīng)該可以說是沒問題的。

但，這計(jì)算公式用工業(yè)電腦計(jì)算再傳達(dá)到控制件，再傳達(dá)到執(zhí)行件，再傳達(dá)到線上，以此達(dá)到輸出口的恒速。。。。。只能嘆氣。。。


嘆氣在哪里？

1）線路設(shè)計(jì)角度，極端不利于計(jì)算所需數(shù)據(jù)。

2）用氣缸？？？怪不得現(xiàn)在這么流行機(jī)器人機(jī)械手。。。用步進(jìn)電機(jī)了，還能說靠譜些，前后成本差不到哪里去（按百分比說的啊）

     想用氣缸，得先有個(gè)對(duì)氣的初步基礎(chǔ)性了解吧。。。


機(jī)械設(shè)計(jì)，越想省錢，你越得學(xué)合理的全局成本計(jì)算。

便宜，不等于成本低，往往過于追求便宜，成本會(huì)提高。

太多公司，就是因?yàn)閳D便宜，被壓死在成本上的。
作者: 農(nóng)夫山泉有點(diǎn)甜    時(shí)間: 2018-2-2 08:10
好像氣缸不能精密控制0.mm級(jí)別吧
作者: 獅語者    時(shí)間: 2018-2-2 08:20
最下面兩個(gè)雙滑輪，直徑不等，有轉(zhuǎn)速差
作者: 杜訊dd    時(shí)間: 2018-2-2 08:47
一個(gè)液壓沖擊問題就會(huì)讓你這種調(diào)壓類的pid系統(tǒng)徹底不穩(wěn)定
作者: 蘇州裝配工    時(shí)間: 2018-2-2 09:02
在下愚鈍 看不出這是啥控制
氣缸控制可以的，輸入是張力傳感器信號(hào)，輸出是模擬量信號(hào)，EP閥接外控減壓閥+低阻汽缸
電機(jī)控制可以的，輸入是張力傳感器信號(hào)，輸出是模擬量信號(hào)，走磁粉離合器或者磁粉剎車，電機(jī)走速度模式...
說到底還是算法問題，現(xiàn)成的有張力控制器三菱歐姆龍都有的...
自己還是算法問題
作者: 魍者歸來    時(shí)間: 2018-2-2 09:10
首先氣缸的沖擊就能把你折磨得欲仙欲死
作者: 454141017    時(shí)間: 2018-2-2 09:43
波動(dòng)的頻率高幅度小，而調(diào)節(jié)裝置幅度大頻率低，不匹配。
作者: 702736    時(shí)間: 2018-2-2 10:10
這系統(tǒng)的所有控制對(duì)張力的關(guān)系都不是直接的，應(yīng)該不易達(dá)到很高的要求。
作者: 401699706    時(shí)間: 2018-2-2 11:58
同意12樓觀點(diǎn)，繞線機(jī)轉(zhuǎn)速一般在600轉(zhuǎn)以上，釣魚竿的抖動(dòng)頻率太快，你用釣魚竿的抖動(dòng)角度去控制伺服電機(jī)，不大現(xiàn)實(shí)，就算能控制，在這種高頻率下也沒作用，機(jī)器在高速運(yùn)轉(zhuǎn)時(shí)，每次張力到最高值或最低值都是一瞬間的事情，做張力的調(diào)節(jié)裝置沒什么意義，反而增加機(jī)構(gòu)的不穩(wěn)定性。個(gè)人認(rèn)為，張力結(jié)構(gòu)是根據(jù)線徑事先調(diào)好，機(jī)器運(yùn)轉(zhuǎn)時(shí)，保證釣魚桿在某個(gè)合適的角度擺動(dòng)就行，這個(gè)擺動(dòng)狀態(tài)很關(guān)鍵，擺動(dòng)的角度，幅度，頻率，靈敏度.....都能看出你張力結(jié)構(gòu)的好壞，還能看出你工裝的好壞，（做繞線機(jī)的老師傅能看懂，本人有幸拜學(xué)一點(diǎn)皮毛）市面上賣的1千多的張力器都是比較好用的，是經(jīng)過實(shí)踐檢驗(yàn)的。樓主大可放心買來用，自己做可能更貴。
作者: 風(fēng)頌yhx    時(shí)間: 2018-2-2 22:02
Cavalier_Ricky 發(fā)表于 2018-2-2 00:12
還是那句話：電腦上覺得沒問題，是理想狀態(tài)下的沒問題。

不然，如今的天下就不需要試飛員英雄們了。

這個(gè)不是我們自己設(shè)計(jì)的，是我們買日本日特的繞線機(jī)上的機(jī)構(gòu)，現(xiàn)在是不穩(wěn)定廠家也不管了！
作者: 風(fēng)頌yhx    時(shí)間: 2018-2-2 22:04
魍者歸來 發(fā)表于 2018-2-2 09:10
首先氣缸的沖擊就能把你折磨得欲仙欲死

這個(gè)是我們買日本日特的繞線機(jī)，我也感覺是氣缸沖擊的問題，但是就是不知道怎么解決，現(xiàn)在生產(chǎn)要每一個(gè)小時(shí)都要有人去調(diào)一下！
作者: 風(fēng)頌yhx    時(shí)間: 2018-2-2 22:14
獅語者 發(fā)表于 2018-2-2 08:20
最下面兩個(gè)雙滑輪，直徑不等，有轉(zhuǎn)速差

大神一眼就看出來了，實(shí)際結(jié)構(gòu)兩個(gè)輪直徑是相同的，只是我為了讓一張圖能夠表現(xiàn)出來所以就化成直徑不相等了！
作者: 風(fēng)頌yhx    時(shí)間: 2018-2-2 22:18
魍者歸來 發(fā)表于 2018-2-2 09:10
首先氣缸的沖擊就能把你折磨得欲仙欲死

大神，可有什么解決的辦法？
作者: 風(fēng)頌yhx    時(shí)間: 2018-2-2 22:19
454141017 發(fā)表于 2018-2-2 09:43
波動(dòng)的頻率高幅度小，而調(diào)節(jié)裝置幅度大頻率低，不匹配。

大神，可有什么辦法解決？
作者: 風(fēng)頌yhx    時(shí)間: 2018-2-2 22:21
401699706 發(fā)表于 2018-2-2 11:58
同意12樓觀點(diǎn)，繞線機(jī)轉(zhuǎn)速一般在600轉(zhuǎn)以上，釣魚竿的抖動(dòng)頻率太快，你用釣魚竿的抖動(dòng)角度去控制伺服電機(jī)， ...

這個(gè)是我們買日本日特繞線機(jī)的張力結(jié)構(gòu)，現(xiàn)在廠里要減少losstime，所以要我們改，頭疼！
作者: 獅語者    時(shí)間: 2018-2-2 22:36
氣缸換成電機(jī)，橫流控制
作者: 我要學(xué)習(xí)機(jī)械    時(shí)間: 2018-2-3 08:48
應(yīng)該是氣缸響應(yīng)速度的問題，畢竟氣缸要運(yùn)動(dòng)要經(jīng)過很多中間環(huán)節(jié)，跟不上傳感器反饋的速度，滯后時(shí)間長了就亂套了
作者: 受不了了    時(shí)間: 2018-2-3 16:14
其實(shí)非要這樣做也沒事，控制方面想辦法，首先，這機(jī)械線速度已經(jīng)基本一致了，所有電機(jī)都定一個(gè)基準(zhǔn)速度，大家只在此基準(zhǔn)速度上下小范圍調(diào)節(jié)即可，不會(huì)振蕩，擺臂只是其細(xì)微修正作用，氣缸要再不加一個(gè)幾十塊錢的儲(chǔ)氣罐也可
作者: 黑店老板    時(shí)間: 2018-2-3 17:11
測張力的那部分靈敏度太低了吧，做一個(gè)相應(yīng)的機(jī)械放大，將靈敏度提高點(diǎn)，還有就是氣缸控制張力，肯定沒有電動(dòng)控制的頻率高，宏觀上可能差別不大，但是微觀上肯定會(huì)有響應(yīng)延遲
作者: 喀秋莎88    時(shí)間: 2018-2-5 17:15
(, 下載次數(shù): 39)

A點(diǎn)改在B點(diǎn)試試看。氣缸的沖擊反映在傳感器上的值小一些。


作者: huzejun    時(shí)間: 2018-2-6 09:17
之前在工廠看做繼電器的繞線上看到了這種類似的結(jié)構(gòu)，但是不是用氣缸，我們廠之前的日本設(shè)備已經(jīng)被設(shè)備科改的差不多了。
作者: nxf1122    時(shí)間: 2018-2-6 15:07
氣動(dòng)張力器的氣缸要選低摩擦缸，不然氣缸爬行會(huì)導(dǎo)致張力桿抖動(dòng)。之前看到有的氣動(dòng)張力器上用的是AIRPEL的無阻尼氣缸。其實(shí)氣缸的作用就是彈簧，只不過氣缸可以通過設(shè)定氣壓來調(diào)節(jié)拉力大小，彈簧的話只能調(diào)節(jié)行程，樓主可以搞一套自動(dòng)調(diào)節(jié)彈簧行程的機(jī)構(gòu)   另外張力器用久了要清理一下過線結(jié)構(gòu)，過線輪槽底，羊毛氈啥的，不然線打滑也會(huì)引起張力波動(dòng)。
作者: 微風(fēng)習(xí)習(xí)    時(shí)間: 2018-2-6 20:45
線包的阻值波動(dòng)是不是因?yàn)槔@出的線長度有差異造成的，從而延伸出來就是漲力不穩(wěn)定造成的嗎？我們公司的產(chǎn)品倒沒有對(duì)電阻值要求的這么苛刻。常規(guī)的不就是3個(gè)力嗎，拉線頭的力，漲力，反漲力。你的圖看不懂，你的漲力器上兩個(gè)伺服，還有一個(gè)氣缸。
作者: 風(fēng)頌yhx    時(shí)間: 2018-2-6 21:25
nxf1122 發(fā)表于 2018-2-6 15:07
氣動(dòng)張力器的氣缸要選低摩擦缸，不然氣缸爬行會(huì)導(dǎo)致張力桿抖動(dòng)。之前看到有的氣動(dòng)張力器上用的是AIRPEL的無 ...

打滑的確是很影響穩(wěn)定！
作者: 獅語者    時(shí)間: 2018-2-7 08:45
氣缸響應(yīng)滯后，嚴(yán)重影響了速度控制。解決辦法：把張力機(jī)構(gòu)和速度控制機(jī)構(gòu)拆分開，分別控制。
作者: 星辰大海    時(shí)間: 2018-2-7 15:38
我覺得大家看問題的方向有點(diǎn)偏了，既然以前正常速度可用，提高速度才出現(xiàn)我覺得可能有幾方面的1.頻率太快導(dǎo)致響應(yīng)時(shí)間與系統(tǒng)控制滯后時(shí)間比超出正常范圍，2.速度太快導(dǎo)致線與伺服滑輪出現(xiàn)打滑3.那個(gè)氣缸反應(yīng)太慢
作者: 17567410    時(shí)間: 2018-2-7 16:59
提速時(shí)電機(jī)更換沒有？提速提了多少？

補(bǔ)充內(nèi)容 (2018-2-12 16:23):
如果是在原系統(tǒng)上專一提升速度，其他參數(shù)不配合所以不成！
作者: bg4xcr    時(shí)間: 2018-2-7 21:07
(, 下載次數(shù): 109)



作者: 一路向北ck    時(shí)間: 2018-2-8 14:00
最近也在弄類似的
來看看評(píng)論學(xué)習(xí)下
作者: 水水5    時(shí)間: 2018-2-12 11:04
(, 下載次數(shù): 109)
我也沒用過，但資料上說的很有道理，再想深入，就找資料來看吧。
現(xiàn)代實(shí)用氣動(dòng)技術(shù)
作者: 納亻依在    時(shí)間: 2018-2-12 15:00
學(xué)習(xí)
作者: 小譚協(xié)作機(jī)器人    時(shí)間: 2018-2-12 18:01
水水5 發(fā)表于 2018-2-12 11:04
我也沒用過，但資料上說的很有道理，再想深入，就找資料來看吧。
現(xiàn)代實(shí)用氣動(dòng)技術(shù)

漲見識(shí)了
作者: MIRACLEQ    時(shí)間: 2018-2-19 12:41
圍觀學(xué)習(xí)
作者: 科Zhanke323    時(shí)間: 2018-2-19 23:29
滑輪自轉(zhuǎn)的軸承    更換
作者: 張妍妍    時(shí)間: 2019-5-30 14:35
已讀




歡迎光臨 機(jī)械社區(qū) (http://e-learninguniversity.com/) Powered by Discuz! X3.4