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標題: 淺聊一張英文圖紙的技術要求 [打印本頁]

作者: y0221120    時間: 2018-1-27 08:10
標題: 淺聊一張英文圖紙的技術要求
本帖最后由 y0221120 于 2018-1-27 08:13 編輯

原創(chuàng)內容 請勿轉載

       以下是一張英文圖紙的技術要求,該圖紙的作者是我非常喜歡也非常佩服的一個外國老頭,做事很細致也很謙遜。我只和他共事了幾個月,因為他后來換了工作,想必現(xiàn)在應該已經退休。今天從一個非常小的角度去理解一下一個外國老工程師的經驗和技巧,以及背后折射出的外企和外國工程師的理念。

       這是一張鈑金件圖紙的技術要求,文字不多,但卻很有意思。

NOTES:
1.  BAG AND TAG WITH PART NO. AND REVISION.
2.  FABRICATION TO BE VENDOR OPTION, DESIGN INTENT MUST
    REMAIN THE SAME.
3.  ALL BENDS TO BE MINIMUM RADII.
4.  DEBURR AND BREAK ALL EDGES AND CORNERS .2 - .5.


翻譯如下


技術要求:
1. 本零件需包裝且應貼上帶有料號和版本的標簽。
2. 本零件的制造方法由供應商決定,但零件的設計意圖必須得到保證。
3. 所有折彎圓角應做到最小。
4. 去尖角毛刺,未住倒角圓角尺寸為0.2-0.5mm。


       第3和第4條除了要求略顯嚴苛之外,并無特別之處,我們主要來聊一下前兩條:

       第1條:本零件需包裝且應貼上帶有料號和版本的標簽。

       這里面包含三層信息:一個是零件做出來必須有包裝。
       很多外企都會要求零件獨立包裝,尤其是有外觀要求的零件。一般來說,大部分鈑金件都屬于外觀件,因此大部分鈑金件都需要獨立包裝。因為零件在從生產出來到裝配到機器上之前有幾十個環(huán)節(jié),即使生產出來是完美的,也不代表這個零件最終就能用到設備上,因為任何一個環(huán)節(jié)的一點點失誤都可能損壞外觀。外企對外觀件的檢驗一般來說比較嚴格,如除了檢驗尺寸、功能還要檢驗外觀。外觀檢驗包括鍍層厚度,如果是噴粉的話還要檢驗噴粉的粗糙度,鍍層顏色,硬度,附著力。如果是靜電漆的話還要測量導電性。因此外企一般都比較注重零件的包裝,我見過有些企業(yè)甚至有零件的包裝要求,供應商必須嚴格執(zhí)行。因為一個零件生產出來之后,因為外觀被破壞而被報廢或者返工的成本是非常高的。
       二是零件上必須要貼上帶有料號和版本的標簽。
       這是很多大公司的通用做法,因為大公司動輒有幾萬種物料,你不可能記住所有的零件,因此索性都不記,只用一個根本不需要記住的料號+版本來標記每個零件。我知道有的國企不是這樣做,并且國內的很多公司都不太注重料號管理,沒有統(tǒng)一的料號和版本管理規(guī)范。設計的時候工程師很省事,但會遺留下很多后遺癥。外企一般有嚴格的料號規(guī)范和版本規(guī)范,這個規(guī)范能保證料號+版本= 唯一。料號和版本就是一個零件的獨立ID,有了這ID,這個唯一的ID就能避免很多錯誤的發(fā)生。關于料號和版本管理的內容實在太多,光是發(fā)生在樓主自己身上的故事就夠講半天的,這里不太多提,看客嗎,們各自琢磨吧。
       三是這個料號和版本是用標簽貼上去,且是貼在包裝上。
       說明這個零件對外觀要求很高,且會影響整個機器的外觀。因為如果不會影響這個機器的外觀,往往可以將版本和料號印在零件上。因為印的成本更低一些。如果是非常重要的零件,還可以采用激光雕刻等方法。

       第2條:本零件的制造方法由供應商決定,但零件的設計意圖必須得到保證。

       我曾經和這個工程師談論過這個問題,他對我說:設計我是專家,只有我自己知道我為什么要這么設計,但供應商是制造的專家,他們比我知道我設計的零件應該怎么制造出來。供應商需要在了解我的設計意圖,也就是了解我想要的什么的情況下,可以自行決定如何把這個零件做出來,哪怕是有些地方不符合圖紙也關系,我可以改圖紙。因為在制造方面,我總是能從供應商那里學到很多知識。
       其實,這句話的潛臺詞是,我的設計未必是最完美的,供應商可以提出改進意見,如果既能能保證功能和設計意圖,又能為供應商提供制造便利性,降低制造成本,我可以改圖紙。這些話對我的觸動很大,很多時候我們工程師都會覺得自己高高在上,會要求供應商的按圖紙加工,哪怕有時心里清楚自己的設計其實有點挫。一個臨近退休的老工程師尚能把自己的姿態(tài)放到這么低,那我們呢?

再次重申 原創(chuàng)內容 請勿轉載


作者: 放逐Exil    時間: 2018-1-27 08:35
謝謝分享
作者: wanner020    時間: 2018-1-27 09:08
我覺得這第二句話不是默認的嗎?
作者: 曉昀    時間: 2018-1-27 09:48
本帖最后由 曉昀 于 2018-1-27 09:51 編輯

1.管理相對正規(guī)的公司,第一條應該是最基本的要求吧?有自己的pdm管理系統(tǒng)和ERP系統(tǒng),一般都會具有自己圖紙和物料的管理系統(tǒng)。圖紙管理和物料管理都有自己的編碼系統(tǒng),每一個代碼都有具體的含義。一串代碼是唯一代表一個物料或圖紙。
2.第二條即使寫了意義不大,國情決定的。3.第三條和第四條是機械設計最基本的要求,不能說苛刻。


作者: 魍者歸來    時間: 2018-1-27 09:59
第一條現(xiàn)在國內知名的鈑金加工廠基本都能做到了。第二條根據國情,標注與否意義不大。后兩條不算苛刻,只是折角要求最小,這樣的要求合同是不好簽的,因為沒有具體數值容易扯皮。
作者: qf911    時間: 2018-1-27 10:20
很棒,支持大俠
作者: 夢回舊時光    時間: 2018-1-27 10:41
第2條,供應商如果因為工藝要修改零件尺寸,及時是非功能性尺寸(包括倒角尺寸),必須經過客戶同意,否則客戶可能拒收。

第3條,我認為完全不能這么寫,多大算最。窟@一條完全沒有意義。
作者: 韓寒11    時間: 2018-1-27 10:44
第2條:本零件的制造方法由供應商決定,但零件的設計意圖必須得到保證。
在加工的時候會遇到設計不合理的地方,國內的工程師很多都是要求按照不合理的圖紙來做,不會去更改的,為什么呢?因為他們的圖紙很多都是國外搬來的,自己不清楚什么地方可以改,什么地方不可以改,所以,像這種謙虛的老工程師真的很少見,也真心希望國內的很多工程師能在出現(xiàn)問題的時候通融一下,不管制造商用什么辦法,只要能達到你的要求就行,如果有小的改動,在不違反使用原則的前提下,還改一下吧
作者: tsaohuan    時間: 2018-1-27 11:01
第三條我覺得是有問題的。應該加上unless indicated
作者: xiaobing86203    時間: 2018-1-27 12:29
關于零件都需要附帶料號和版本的做法,我也是深感同意。物料管理需要一套專業(yè)的系統(tǒng)軟件來做支持,比較金蝶K3等此類,小企業(yè)一般物料編碼很混亂,而且舍不得花錢買軟件,甚至自己找朋友開發(fā)定制,最后搞得連那類產品需要編碼的問題都爭論不休;由此可見編碼軟件的重要型,現(xiàn)在我們的做法是設計里面每個零部件都有編碼,零件設計的時候命名按規(guī)則編排,配件則在系統(tǒng)上增加數字編碼,種類也分清楚,這樣設計,采購,制造三者統(tǒng)一,這樣清楚明了。我不懂樓主說的是在每個零件上都貼標簽嗎?
作者: cunzhang3000    時間: 2018-1-27 12:31
樓主可以詳談一下編碼和版本規(guī)范,小公司的確欠缺太多
作者: y0221120    時間: 2018-1-27 23:06
cunzhang3000 發(fā)表于 2018-1-27 12:31
樓主可以詳談一下編碼和版本規(guī)范,小公司的確欠缺太多

       對于零件的料號和版本編碼,其實沒有一個統(tǒng)一的規(guī)范,因為每家企業(yè)的,規(guī)模不一樣,產品不一樣,管理不一樣。同時我個人也極其反對國內很多公司招照搬國外大企業(yè)的做法,動輒就上系統(tǒng)。系統(tǒng)當然有系統(tǒng)的好處,但弊端也很多。
       我對小企業(yè)只有一些原則性的建議:
       第一,是否上系統(tǒng),如ERP或者PDM,應該看企業(yè)的規(guī)模。比如PDM, 如果企業(yè)不是有好幾個分布在各地的研發(fā)中心,就完全不必要,即使我以前的公司,在全球有五六個研發(fā)中心,也只是把PDM當做文件共享工具用,沒有用它的流程審批功能,原因很簡單,我們有更好的流程管理方法。
       第二,料號和版本管理可以有很多種手段。如果有ERP系統(tǒng),最好是用系統(tǒng)管理,如果沒有系統(tǒng),第三方軟件也可以。對一些規(guī)模很小的公司,我認為研發(fā)人員少于30人的公司,用EXCEL管理就足夠了。其實很多時候,難的不是沒有規(guī)范,而是規(guī)范沒有得到有效執(zhí)行。
       第三,料號和版本規(guī)范的制定,應該清晰明了。易于辨別。比如我以前公司的物料,數字開頭的全是加工件,字母開頭的全是外購件。設計沒有定型,圖紙沒有正式發(fā)行之前全是數字版本,發(fā)行之后升級為字母版本。這樣大家一看料號和版本就知道這個圖紙和零件的狀態(tài)。  

作者: 642093071    時間: 2018-1-28 17:09
設計標注基準和形位公差 有時是基于加工、檢測方便而標注的,工藝路線不同是可能導致更換標注更合適。以前供新開模具的產品,檢驗報告有合格性判定和適用性判定。

作者: jimyzhu    時間: 2018-1-29 09:01
個人不覺得第二條有多難,至少我所認識的大部分人都不會強迫制造商按照自己的意思加工。畢竟做設計的并不是都懂工藝、加工。
說一句,越是學問深的,越謙虛。  也不要對老外格外恭敬,覺得他們身上都是優(yōu)點。泰然處之。
作者: lk874211760    時間: 2018-1-29 10:38
youdali

作者: 我是以學生    時間: 2018-1-29 13:28
確實挺好的

作者: q25351339    時間: 2018-1-29 14:13
感謝 分享

作者: wtangzz147    時間: 2018-1-29 17:48
感謝分享
作者: E米陽光    時間: 2018-1-29 21:25
細節(jié)確實很重要
作者: 愛吃飯的豆豆    時間: 2018-1-30 08:52
學習
作者: mym0924    時間: 2018-1-30 08:58
學習!
作者: 機械電子輝    時間: 2018-2-2 17:18
有點搞笑
作者: cunzhang3000    時間: 2018-2-8 18:51
y0221120 發(fā)表于 2018-1-27 23:06
對于零件的料號和版本編碼,其實沒有一個統(tǒng)一的規(guī)范,因為每家企業(yè)的,規(guī)模不一樣,產品不一樣, ...

不錯,謝謝

作者: rainnysun    時間: 2018-6-20 14:12
回復一個帖子才1分
作者: 2032656141    時間: 2018-6-24 10:45
謝謝分享

作者: wx_ls2G8548    時間: 2018-6-28 13:23
夢回舊時光 發(fā)表于 2018-1-27 10:41
第2條,供應商如果因為工藝要修改零件尺寸,及時是非功能性尺寸(包括倒角尺寸),必須經過客戶同意,否則 ...

同意:
第二條,供應商可以自己選擇加工方式,但是如果有尺寸與圖紙不符,必須及時與設計確認,不是所有供應商都有這么強的設計意識;
第三條,放在中國就呵呵了


作者: 水光亮    時間: 2018-6-28 17:51
學習了
作者: 仗劍走天涯    時間: 2018-8-17 10:03
謝謝樓主的分享,受教了!
作者: lover111    時間: 2018-8-17 11:05
y0221120 發(fā)表于 2018-1-27 23:06
對于零件的料號和版本編碼,其實沒有一個統(tǒng)一的規(guī)范,因為每家企業(yè)的,規(guī)模不一樣,產品不一樣, ...

贊同,不能盲目的崇拜迷信系統(tǒng),也不能照葫蘆畫瓢照搬其它企業(yè)的模式。要根據企業(yè)的規(guī)模、自身管理體系的成熟程度,做充分的權衡之后再考慮是否上系統(tǒng),否則可能大量資金和時間的投入,卻不一定得到滿意的回報。而且,系統(tǒng)也要有個不斷調整完善過程,一般周期比較長,最后才能實現(xiàn)與企業(yè)經營管理一個比較完美的契合。企業(yè)管理也能借助系統(tǒng)的優(yōu)勢,提升管理的水平。

作者: 13868127920    時間: 2018-8-17 11:48
謝謝分享

作者: xguo007    時間: 2018-8-17 13:57
一條現(xiàn)在國內知名的鈑金加工廠基本都能做到了。第二條根據國情,標注與否意義不大。后兩條不算苛刻,只是折角要求最小,這樣的要求合同是不好簽的,因為沒有具體數值容易扯皮。
作者: Lynn_S0yDy    時間: 2018-8-17 14:10
學習了
作者: dowson    時間: 2018-8-17 14:18

作者: time66500    時間: 2018-8-31 09:11
謝謝分享
作者: mp3wzs    時間: 2018-8-31 09:23
首先設計意圖要了解清楚  制造和設計溝通好的情況下改下也是很正常的
作者: wx_AUuVU97w    時間: 2019-1-25 10:46
蛋用沒有
作者: hongyun3393    時間: 2019-1-27 21:41
是的,吸取有用的東西
作者: amcordant    時間: 2019-2-15 14:42
感謝樓主分享,受益匪淺
作者: mutong_124    時間: 2019-5-18 16:38
學習了
作者: 青山_H3gg3    時間: 2019-5-23 11:09
謝謝分享

作者: niushui    時間: 2019-5-30 09:20
sdfsafdsadfsad

作者: 1601840320    時間: 2019-8-24 16:08
很好。!
作者: 門前的小木橋    時間: 2019-8-31 17:55
樓主分析得真好!
作者: 平行科技    時間: 2019-12-15 15:45
這個技術要求 其他都不是問題 問題在第二條  第二條就是一個坑  坑知道嗎 設計意圖得到保證,假設他問你要十萬你不給 下一句就是我的設計意圖被你曲解了 產品不是他要的 你做的多像都沒用。一般看到這種要求 直接回復請更改要求如果需要實現(xiàn)你的設計意圖請文字說明
作者: bumieyanhuo    時間: 2020-6-19 22:23
謝謝分享!
作者: 摯愛重金屬    時間: 2020-6-20 13:20
wanner020 發(fā)表于 2018-1-27 09:08
我覺得這第二句話不是默認的嗎?

默認歸默認,這是防止扯皮用的
作者: lyfu89    時間: 2021-8-10 18:40
學習了
作者: 高圓圓女神    時間: 2021-8-11 13:20
平行科技 發(fā)表于 2019-12-15 15:45
這個技術要求 其他都不是問題 問題在第二條  第二條就是一個坑  坑知道嗎 設計意圖得到保證,假設他問你要 ...

設計意圖從圖紙尺寸和相關標注得出,不會有什么歧義吧。
作者: 蘆笙win    時間: 2021-9-2 08:28

作者: 鈑金準專家    時間: 2021-9-2 10:48
常規(guī)的鈑金要求




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