機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 淺論國產(chǎn)數(shù)控車床 [打印本頁]
作者: 追風(fēng)傳說    時間: 2008-5-8 03:16
標(biāo)題: 淺論國產(chǎn)數(shù)控車床
爭論背景，請看- y3 z1 r4 o# z1 O" M
http://bbs.cmiw.cn/viewthread.php?tid=68223&extra=page%3D3( p. t0 j) i$ s8 F# O9 z: T% O

! z9 p) A& L1 e4 Y8 X, }5 {http://bbs.cmiw.cn/viewthread.php?tid=76253&highlight=. u2 F* s9 }' ~# ]

7 Y  |. m( h- q% q/ B+ ?- O6 q此帖僅代表本人對數(shù)控車床之見識及實(shí)際應(yīng)用，個中引用之資料也大部分為實(shí)際所得，希望大家不要以浮夸之心引用一些僅僅表面在書面上的數(shù)據(jù)、資料等對于反駁。我認(rèn)為以事論事是需要事實(shí)基礎(chǔ)的，口說無憑！為避免廣告的嫌疑，資料上屏蔽所有的機(jī)床品牌，以性能和價錢輪事！
. r& k* H: g2 @% N, h# u8 Q- P  B
( c" d" V( L3 b5 M9 H   以下是一臺國產(chǎn)10W塊售價以下，規(guī)格為6136的數(shù)控車床基本參數(shù)，主軸通孔為45mm，轉(zhuǎn)速范圍是100~4000轉(zhuǎn)，主軸錐孔的各項(xiàng)跳動在0.002，以前我經(jīng)常在論壇上看到問如果驗(yàn)收機(jī)床的帖，其實(shí)機(jī)床出廠前都按照國家標(biāo)準(zhǔn)給予出廠合格證書的，如果有懷疑的按照所填寫的報(bào)告檢測一次就行了。& V& }& B, d/ C2 ~
# s  R7 B% F' ?% t
+ d5 `  [# y  b, l) [% ^
    圖第一張是說明書上標(biāo)稱的各項(xiàng)參數(shù)，圖二是合格證書上標(biāo)注的跳動誤差，我買回來的時候以“極度懷疑的心態(tài)”來審視過這臺機(jī)床，我也很懷疑“主軸重要的幾個參數(shù)”是否可以達(dá)到如圖所示！主軸錐孔、徑竄動等跳動達(dá)到0.002以下，轉(zhuǎn)速可以達(dá)到4000轉(zhuǎn)，所以我一不干二不休，當(dāng)場驗(yàn)收時按照合格證明上面標(biāo)注的數(shù)據(jù)檢測過一次，這也是我這輩子購買設(shè)備檢驗(yàn)得最苛刻的一次！http://6.cn/watch/1837820.html這個連接上的視頻是過后半年我才拍的主軸跳動實(shí)況，當(dāng)時我檢測機(jī)床的時候驚呆了！！我無法想象一臺售價準(zhǔn)確來說9W左右的國產(chǎn)數(shù)控竟然擁有如此性能！！我以很簡陋的設(shè)備，僅以千份表打主軸跳動的檢測方式竟然得到一個0.001左右的跳動精度��！視頻中是為準(zhǔn)確檢測特意去買的新千份表，除了檢測機(jī)床主軸跳動之外沒用作過其他用途了。
1 f' e/ U) E  a- v& S) z# z) H/ Y; y( C
   緊跟著而來的是我購買的另外一臺國產(chǎn)高精度數(shù)控車床，一臺標(biāo)稱最高10000轉(zhuǎn)的車床！因?yàn)槭莿傎I，也是這個廠家除了兩臺成型的實(shí)驗(yàn)機(jī)之外，第三臺正式用于售賣的車床，檢測報(bào)告和資料竟然沒有……很榮幸地我成了這個廠家生產(chǎn)此型號車床的螃蟹用戶�。�
9 ]7 v, W" m* J, s8 [% O8 T( L) X4 a+ N" r8 U% P) P! h# m4 ^2 Q/ b9 z
   國產(chǎn)的車床在機(jī)械性能和價格方面我比較認(rèn)可，最不認(rèn)可的就是其電氣性能！第一國產(chǎn)的系統(tǒng)品質(zhì)有待改善，我有很多臺車床都是使用北京凱恩帝的100Ti及1000T系統(tǒng)，同一臺車床上面壞過主軸編碼器及刀架侍服電機(jī)編碼器的有超過兩臺了！！另外扳金水平很有待提高�。�！我最不能接受的是使用切削油時機(jī)床會出現(xiàn)我覺得很嚴(yán)重的滲漏現(xiàn)象，“導(dǎo)致現(xiàn)在我不得不為每一臺國產(chǎn)車床的底部都裝配一個油盤”，使用乳化液時基本上是沒有什么滲漏的，就是使用油冷時滲漏很恐怖，就算如此還是害得我整個車間都是油乎乎的！！* ]1 B& m5 S9 G
2 G6 [4 \" X) T; W3 ?0 K3 B* v3 Q3 ?' x$ t( x

. u1 u, Z- X" \! }8 ?    說說售后服務(wù)！我購買的數(shù)控車床國產(chǎn)的一般在我所在的廣州都有辦事處，有問題24小時內(nèi)必然到廠解決！而購買的進(jìn)口車床都是香港的，售后服務(wù)一般要48小時內(nèi)香港的技術(shù)人員到廠維修。經(jīng)過一段時間的工作對比，我得出以下國內(nèi)技術(shù)人員嚴(yán)重缺乏責(zé)任心和維修水平的結(jié)論！以下是我的親身經(jīng)歷
4 p' S# j5 }, E+ u7 {' S6 }; y
) }# {! J! f: s! K) H0 ?# ^   當(dāng)車床出現(xiàn)一些莫名其妙的報(bào)警，國內(nèi)的技術(shù)人員當(dāng)嘗試維修尋找報(bào)警原因未果時（水平高低先不所，說職業(yè)操守問題），“必然會將機(jī)床對應(yīng)的報(bào)警選項(xiàng)報(bào)警功能”關(guān)閉，以達(dá)到可以正常使用之“維修目的”，這是我最不可以容忍的！竟然有維修人員查不出報(bào)警原因之所在，私自將變頻器饒過系統(tǒng)檢測電路，直接將供電電路連接，最終因?yàn)榇巳螣o故主軸突然停車導(dǎo)致嚴(yán)重撞機(jī)事故，最后變頻器也燒壞�。�2 w( r- p0 X4 v0 {

! _; V7 X; N* N  q
$ o- X6 G+ {8 m, j4 z; I8 u+ l" D   最后所說機(jī)床價格，我一直不認(rèn)為同價錢的國產(chǎn)車床的性能會比進(jìn)口的低，但當(dāng)品質(zhì)上越往高尖端設(shè)備上的比較，國產(chǎn)機(jī)床比進(jìn)口的要貴！如果以同型號同性能的國車機(jī)床和進(jìn)口車床對比，以香港免稅價格和國內(nèi)價格相比，國產(chǎn)的還要貴！但綜合25%以上的稅金，國產(chǎn)在高尖設(shè)備上才能維持所謂的價格優(yōu)勢。
作者: 螺旋線    時間: 2008-5-8 10:20
哈哈！你太搞笑了。
! t+ w& t# S6 k2 Y麻煩你把你那塊表的清晰表盤照片貼上來，讓大家見識見識。從視頻來看怎么看怎么象是塊百分表！一圈的量程是1毫米，而千分表一圈是20絲。
& l0 ?: B' A1 `; [$ p2 Z- w在沒看到表盤照片前，不發(fā)表更深的看法。只有一句：你太有才了！
作者: 老鷹    時間: 2008-5-8 10:30
標(biāo)題: 回復(fù) 1# 追風(fēng)傳說 的帖子
樓主盡可以貼出具體品牌，不會被作為廣告對待。關(guān)于國產(chǎn)機(jī)床，社區(qū)支持爭論！
* h+ y$ m0 N* n* b  @' w# K7 X; T6 _. N- p; b8 O# `; `
追風(fēng)樓主和螺旋線大俠，你們二位盡可以徹底陳述各自意見，一切相關(guān)產(chǎn)品圖片和視頻都可以貼出來。也歡迎其他高手參加爭論！
作者: 憨老馬    時間: 2008-5-8 11:19
“我最不能接受的是使用切削油時機(jī)床會出現(xiàn)我覺得很嚴(yán)重的滲漏現(xiàn)象，“導(dǎo)致現(xiàn)在我不得不為每一臺國產(chǎn)車床的底部都裝配一個油盤”，使用乳化液時基本上是沒有什么滲漏的，就是使用油冷時滲漏很恐怖，就算如此還是害得我整個車間都是油乎乎的！！”) z5 K. _+ Q( D" ?+ ~4 C! n

! I, ]& l7 ]+ g! \9 U這幾乎是通病，我們早就下了重本，給每臺機(jī)床加裝底盤，還是不銹鋼的。（上圖）
( U& I$ l$ L. I) I! `$ Z另一個就是油漏得一塌糊涂，他們廠家的人修來修去找不到北。（下圖）
作者: 憨老馬    時間: 2008-5-8 11:27
我認(rèn)為老鷹改題目改得好，我就是看到這樣尖銳的題目進(jìn)來的。
) s: n( [9 |5 E* k# A7 k上貼中下圖的機(jī)器，就是國內(nèi)數(shù)一數(shù)二、頂尖的廠子生產(chǎn)的，如果不提點(diǎn)尖銳的意見給他們，他們還自以為牛得不得了呢！這點(diǎn)兒問題都解決不了，吹什么吹！* P6 v2 W# J3 _2 y

+ |/ t* N2 o, }* W! o[ 本帖最后由 憨老馬 于 2008-5-8 11:28 編輯 ]
作者: 追風(fēng)傳說    時間: 2008-5-8 11:35
油盤這東西幾乎是國產(chǎn)數(shù)控車床必備之物了，你都不知道我有多痛苦，接近三十臺數(shù)控車、自動車、自動銑床等每天算粘在工件上（防銹油成本倒是免了）和漏掉的切削油，一天足足要補(bǔ)充60升以上，切削油的使用成本比我全部使用的轉(zhuǎn)位、整體合金刀具成本都還要高！6 n; ~$ |# ^# @! G4 T! }# `
) `2 X0 z# I) g4 Y" ^3 J
原帖由 憨老馬 于 2008-5-8 11:19 發(fā)表 ! _' N9 P+ b( z, Q+ n
“我最不能接受的是使用切削油時機(jī)床會出現(xiàn)我覺得很嚴(yán)重的滲漏現(xiàn)象，“導(dǎo)致現(xiàn)在我不得不為每一臺國產(chǎn)車床的底部都裝配一個油盤”，使用乳化液時基本上是沒有什么滲漏的，就是使用油冷時滲漏很恐怖，就算如此還是害得 ...
作者: 螺旋線    時間: 2008-5-8 11:51
其實(shí)，說實(shí)話，用戶講的是性價比。+ B% C4 f7 `8 Y" t' I  J8 ~
又要便宜又要好是不可能的。
1 z8 n: b" d( H1 T有次有個廣東客戶說：要是你們有永不磨損的導(dǎo)軌我就買！這種人早點(diǎn)滾蛋！就是JUKER用的圓柱型靜壓導(dǎo)軌也只有5年的保修期，還永不磨損！那有這種好事！
/ O* Q+ N% K9 _! I% ?9 i你們真以為設(shè)計(jì)者不知道怎么來解決漏油問題？太自以為是吧。
0 c7 T, l; }/ A+ `8 U$ j! S關(guān)鍵是值得改嗎？沒好處的事誰干��！' a* F$ l9 Q: Y* A8 ^) [
又有人說了：用戶是上帝！: f7 @/ W2 y4 q' C4 }+ D
都是互惠互利，平等關(guān)系，還上帝！有本事都買進(jìn)口的啊。不是沒錢嘛！沒錢就閉嘴！
5 u& M1 c7 U7 |6 }" |" ^2 s' ?什么是好設(shè)備？能創(chuàng)造價值的就是好設(shè)備！1 z5 I/ W, a# w0 g+ t" e0 L1 O
花300萬美金買來機(jī)床擺著看，有什么用？
作者: 老鷹    時間: 2008-5-8 11:55
標(biāo)題: 回復(fù) 7# 螺旋線 的帖子
是不是為了保留以后賺錢的機(jī)會？我家的塑鋼窗戶里面有個配件，3年多壞了，開發(fā)商包一年，有一次他們來人換，我說這玩意為啥不做結(jié)實(shí)點(diǎn)，很容易辦到的。他說，那還怎么賺錢啊。 4 z% V8 o( r$ |: D- q; F3 Y' |

+ y4 T) O$ T2 s就是說，很多問題不能從單純技術(shù)角度看，而是需要研究商業(yè)問題。外行隨便類比，可能不準(zhǔn)確。
作者: 追風(fēng)傳說    時間: 2008-5-8 12:04
標(biāo)題: 回復(fù) 5# 憨老馬 的帖子
社區(qū)的欄目分得太細(xì)了，在沒有足夠的討論量的前提下，導(dǎo)致每個細(xì)分的欄目每天都只有三幾個發(fā)言，何不統(tǒng)一在一個欄目中討論算了，機(jī)械論壇是很合適的地方——這是我個人的看法而已。+ k+ H; Z" p% N/ _& D1 v) k5 Q

. h4 }( p, U- Q. x   至于標(biāo)題太尖銳，未免成為標(biāo)題黨之流，有嘩眾取寵賺眼球之嫌。另外我覺得無論如何我都會保留我所發(fā)表文章的完整性！
作者: 追風(fēng)傳說    時間: 2008-5-8 12:53
另外爭論的背景先是有這帖http://bbs.cmiw.cn/viewthread.php?tid=68223&extra=page%3D3，然后才到這帖http://bbs.cmiw.cn/viewthread.php?tid=76253&highlight=，最后才有本帖，請老鷹幫忙加到主題的開頭上去
8 O$ G- z7 _4 u  p1 w0 }+ B9 ]7 D$ {. E7 l1 Y* a6 R/ x
原帖由 老鷹 于 2008-5-8 11:55 發(fā)表
: L" u% g: t, W+ w" ?8 L0 V是不是為了保留以后賺錢的機(jī)會？我家的塑鋼窗戶里面有個配件，3年多壞了，開發(fā)商包一年，有一次他們來人換，我說這玩意為啥不做結(jié)實(shí)點(diǎn)，很容易辦到的。他說，那還怎么賺錢啊。
+ x5 x% W! n) B: `* z( w( f$ V
- x# r3 K; U3 @( B* h) u就是說，很多問題不能從單純技 ...
作者: 螺旋線    時間: 2008-5-8 13:10
壇主的類比非常生動。- B0 n+ T+ t; |- f1 j8 q" w9 E
本來就沒什么外行不外行，世間本沒有路，走的人多了就有了。+ O' Y" Q% X0 h3 h$ [
存在就是合理。5 P+ a9 l9 m+ P4 r. m
關(guān)鍵是有很多人在宣揚(yáng)不存在的東西，還自以為在原創(chuàng)！簡易數(shù)控車的主軸精度，用屁股想都不能說能到1微米左右！打表都不會打，打的那個位置根本就不對，那里的本身的誤差就不止一個微米。
作者: 深南大道    時間: 2008-5-8 13:29
標(biāo)題: 回復(fù) 7# 螺旋線 的帖子
現(xiàn)在很多東西都分三六九等的  A9 ]2 T4 C& V
花多少錢買什么樣的東西，我想這些已經(jīng)都是很明了的事情吧
2 e6 ~* r1 `6 C. X+ F既然意識到滲漏的問題，為什么不改善一下，從而提升產(chǎn)品定位呢？% \, l. w/ \; L. I
天天搞那么低端的東西，國產(chǎn)設(shè)備什么時候能上去！6 K% x- m, n$ F7 P5 W- w
PS:文中視頻鏈接帶木馬病毒 ，免疫力不強(qiáng)的請勿試連
作者: 憨老馬    時間: 2008-5-8 13:39
標(biāo)題: 回復(fù) 7# 螺旋線 的帖子
“要是你們有永不磨損的導(dǎo)軌我就買！”說這種話的人，要么不通懂、要么胡攪，沒有必要去根究。; T7 a6 @. _3 L4 x# J% \0 B) s& c
但是對機(jī)器的一些問題（比方說漏油漏水等）的看法，我則不能認(rèn)同您的觀點(diǎn)。
7 U& ?% ~  w* i( S3 _7 Q7 ^! J: n/ k這不是這臺機(jī)器價值幾何的問題，除了技術(shù)上的因素之外，很大程度是我們某些國人對追求完美的取向態(tài)度問題。因?yàn)椴宦┯停亲鳛楫a(chǎn)品最基本的要求之一，您能夠說30W的機(jī)器就允許漏油了么？如果真這樣的話，那300W的機(jī)器您也不能夠保證不漏油。; z2 x' B- }: G' W) x

/ S! \% p2 |. R; B我經(jīng)常與老外和香港人打交道，很清楚他們對我們國內(nèi)產(chǎn)品的意見，他們說我們的產(chǎn)品，百分之九十九.九的工作都做好了，剩0.1%就不管了，以上的例子就是其中之一，也就是我們“通病”，如果我們再不重視這0.1%的話，那就象我們老廣的一句話：給人家看死了。
作者: 追風(fēng)傳說    時間: 2008-5-8 13:42
終歸你都還是不懂，指出不了錯誤之所在。在那個外圓處打表是沒問題的，那里和主軸錐孔是同心磨出的，有問題的是打標(biāo)時不應(yīng)該連續(xù)旋轉(zhuǎn)主軸，因?yàn)橹鬏S旋轉(zhuǎn)速度過高，千分表反應(yīng)的速度有限，所以檢測出來數(shù)值都會輕微偏低，實(shí)際上用手旋轉(zhuǎn)主軸時打表就會顯示到0.002的跳動。* U6 _! j( V. l7 e

; k/ O* Z- O3 S( y8 N
原帖由 螺旋線 于 2008-5-8 13:10 發(fā)表
) H/ s' d% l8 q+ x* m' L: E壇主的類比非常生動。
/ a* ]: _9 o" B! i" ?5 [本來就沒什么外行不外行，世間本沒有路，走的人多了就有了。
$ S- F7 ^1 i8 U3 I1 X存在就是合理。/ Z- S- }6 L# U6 n9 }: w
關(guān)鍵是有很多人在宣揚(yáng)不存在的東西，還自以為在原創(chuàng)！簡易數(shù)控車的主軸精度，用屁股想都不能說能到1微米左右！打 ...
作者: 追風(fēng)傳說    時間: 2008-5-8 13:52
文中的視頻連接http://6.cn/watch/1837820.html出自大網(wǎng)站“六間房”，應(yīng)該不會有病毒的，你的電腦有問題了 # a5 G/ }4 a( p+ F; T' l

/ W  t5 W* R- j, E
原帖由 深南大道 于 2008-5-8 13:29 發(fā)表
  u, `) |4 |2 ]+ k" G現(xiàn)在很多東西都分三六九等的$ h, a* S/ ?. H# w. n' i% v' d
花多少錢買什么樣的東西，我想這些已經(jīng)都是很明了的事情吧
  d4 B# m3 ?* L4 e0 b# I3 o既然意識到滲漏的問題，為什么不改善一下，從而提升產(chǎn)品定位呢？8 G& Y7 i- d2 Y+ a+ e
天天搞那么低端的東西，國產(chǎn)設(shè)備什么時候能上去！1 V$ y6 k9 F: [, T' \
PS:文中 ...
作者: 螺旋線    時間: 2008-5-8 13:57
老馬版主！其實(shí)你最明白這些事了。
% C- ]( o6 S: {! Q( y! `& t; U漏油漏水從技術(shù)上講根本不值一提。6 X- o+ S4 {. N! p
關(guān)鍵還是從設(shè)計(jì)到裝配的一個態(tài)度問題，用戶當(dāng)然希望沒這些小毛病，但設(shè)計(jì)者不這么想，裝配者也不這么想，檢驗(yàn)者同樣是。原因是什么？版主應(yīng)該很清楚吧。
作者: 深南大道    時間: 2008-5-8 14:07
標(biāo)題: 回復(fù) 15# 追風(fēng)傳說 的帖子
說的沒錯，是我的電腦有漏洞一上其他網(wǎng)站就被攻擊& W" H/ }* C' C9 C+ k- [) k- a; c+ N
可登陸社區(qū)沒問題。剛剛清理了下注冊表確實(shí)發(fā)現(xiàn)游木馬程序存在。
作者: 藍(lán)夢    時間: 2008-5-8 14:19
有碰撞才有火花，才有結(jié)晶，才能試出真金0 S- h" E7 C( {% l& t; f/ m2 c
期待更多高手的言論
( n% U3 A  Z, \" d8 F
" K1 V% U$ i+ {4 @對事不對人，別太激動( K; j: m+ a7 t2 T
高手過招看的是心態(tài)
作者: 螺旋線    時間: 2008-5-8 14:28
難道那個外圓是高精度磨床磨出來的？有必要嗎？' H1 a0 R5 S6 L: ~2 D5 n( j6 j
你知道普通外圓磨出來的圓度是多少嗎？還說我不懂！/ I! ?  r" ?$ i2 D  ^& I! b  }; Y
我不信你那些車床的主軸精度有我這里的軸類精度高！這些軸類的幾十道工序我都了如指掌�？上也粫嘎栋朦c(diǎn)的。) x' a% o6 P- x# D8 n9 V
你錯的地方太多了！
# a" s5 Y# V8 s7 H$ C3 q$ K! e別忘了把表盤照片貼上來！
作者: 追風(fēng)傳說    時間: 2008-5-9 01:50
對于國產(chǎn)數(shù)控車床“嚴(yán)重漏油”的情況，我和機(jī)床廠家的工程師有很深入的研究，現(xiàn)在不妨說說，請指正。
8 `5 k' z) ?; @! `9 S' I; `& s6 B+ @' \. {, F
   國產(chǎn)的基本型（全封閉的算基本型）數(shù)控車床漏油的發(fā)展過程，我是比較有體會的，我曾經(jīng)和對方廠家主要技術(shù)負(fù)責(zé)人員有很深入的研究：
7 r  }" W0 l" E8 \& c- I! a/ R0 |9 h3 S2 ^, \  J( A
1：設(shè)計(jì)時認(rèn)為只會使用防銹水和乳化液等水劑的切削液，要解決滲漏是很容易的，只需要鈑金的地方有超過180度的緩沖位置，水劑的切削液只會90度垂直往下滴，并不會超出水平180度的方向繼續(xù)向另外一個方向蔓延。
3 i0 {: w# Z% p1 C* X1 X: B+ X* B2 p: \
3 c9 ^- P& N  L: B, q, Y# s3 n
2：當(dāng)使用油基切削液時，由于液體的表面張力很大，油珠會頑強(qiáng)地順著扳金的外型一直向外滲漏，最終滲漏出扳金和鑄鐵床身之外的地方。! ~5 b/ p+ |; p0 N
/ P* Q- W$ M( t; B( Z
! L" S' ^! p- m+ [& F# N+ X" P0 G
3：經(jīng)驗(yàn)不足，整改時由于更改鑄鐵床身的費(fèi)用太高，一般只會更改扳金外殼的方式去不斷使情況改善！包括在扳金的外圍建立一條導(dǎo)向油漕，使?jié)B漏出機(jī)床的切削油回歸到油槽上，但這只是改善，漏油的現(xiàn)象依然會存在，當(dāng)扳金改無可改的情況下，生產(chǎn)廠商會發(fā)現(xiàn)不更改鑄鐵床身和扳金的連接，是根本無法徹底解決問題的。* F( d' C/ m7 \4 Z. k$ U

, c  N/ N/ m; p/ O- y3 c7 M
7 p8 M2 G) j8 O% O6 ]" s5 Z  k( o4：鑄鐵床身一改，這是大工程，順便把其他東西都改上了，一臺不漏油的高級車床由此誕生。; d) a2 I6 s- k* u2 K

; F) A. s8 P( v" [! I1 @
, J: d2 f; e0 K9 R! J- N; t0 A     漏油是一個很嚴(yán)重的問題，光滲漏出機(jī)床外造成環(huán)境污染的切削油就算了，油霧會隨著扳金往驅(qū)動器箱、電器箱等方向滲漏，最終經(jīng)常出現(xiàn)電器故障6 r/ P4 u2 H* S$ b
2 _$ ]  h( \6 v% b9 N
原帖由 憨老馬 于 2008-5-8 13:39 發(fā)表 ' a' u+ u1 i5 f7 M5 b
“要是你們有永不磨損的導(dǎo)軌我就買！”說這種話的人，要么不通懂、要么胡攪，沒有必要去根究。
# w! {* g5 _$ n3 P7 E1 g* S. \但是對機(jī)器的一些問題（比方說漏油漏水等）的看法，我則不能認(rèn)同您的觀點(diǎn)。" v9 E8 I" Z- y, ^) B# [  ]
這不是這臺機(jī)器價值幾何的問題，除了技術(shù) ...
作者: 追風(fēng)傳說    時間: 2008-5-9 01:57
你覺得一個主軸跳動低于0.002的精度就是很精了？？我點(diǎn)名隨便問一下這里幾位大俠，思遠(yuǎn)進(jìn)來！一臺區(qū)區(qū)幾萬塊的普通精度MT1040無心磨床的主軸跳動精度是多少？？無論是四萬塊一臺的方圓MT1040無心磨床，還是六萬多一臺的無錫機(jī)床總廠出品的MT1040，其新機(jī)主軸跳動精度都不會大于0.002。
3 A! w) }1 Y, H( [3 {
* O+ Z' ^: @$ L! w0 v7 }/ K) R) U1 {7 Q3 A
    如果你覺得無心磨還是太貴的設(shè)備，一臺南通618最小型號的手動平面磨床，價值一萬兩千多塊的東西，主軸跳動精度都不會大于0.002，轉(zhuǎn)速恒定是3000多轉(zhuǎn)3 E! c& [0 L3 h' G

/ c4 h5 {1 S1 t* b; W7 i: ]  @. F3 o. X" z
4 X  M* F  M  X1 l& p0 T: X; _) L

' @, [' P6 J* ^6 o$ L; G4 ?/ W7 ^, \1 J: C: ~1 t/ D; V' F+ r
原帖由 螺旋線 于 2008-5-8 14:28 發(fā)表
. T( p2 L+ A- z# h" w% n難道那個外圓是高精度磨床磨出來的？有必要嗎？
7 T" N! O, m) ]# o/ j1 N$ n- w你知道普通外圓磨出來的圓度是多少嗎？還說我不懂！
% P5 m; h3 T  l- f! G! z" H0 z% r, ]- \我不信你那些車床的主軸精度有我這里的軸類精度高！這些軸類的幾十道工序我都了如指掌�？上也粫嘎栋朦c(diǎn)的。 ...
作者: 追風(fēng)傳說    時間: 2008-5-9 02:28
老馬也是廣東的？？我在廣州，有空多交流！
. B, P5 U3 U! n8 H8 Y: F- Z% }- N- z$ `6 X
原帖由 憨老馬 于 2008-5-8 13:39 發(fā)表
! g( o6 ~, n% }3 Y6 {* }# S) L“要是你們有永不磨損的導(dǎo)軌我就買！”說這種話的人，要么不通懂、要么胡攪，沒有必要去根究。9 R" `) ?( o7 A6 S; Y) q8 v
但是對機(jī)器的一些問題（比方說漏油漏水等）的看法，我則不能認(rèn)同您的觀點(diǎn)。
" G1 k: s! b1 W* X4 ^這不是這臺機(jī)器價值幾何的問題，除了技術(shù) ...
作者: 憨老馬    時間: 2008-5-9 06:29
原帖由 追風(fēng)傳說 于 2008-5-9 02:28 發(fā)表 # [/ b: P- [& l- d( O
老馬也是廣東的？？我在廣州，有空多交流！
9 z! l$ n- S4 S9 H  }
+ d5 e3 s$ v0 J# ^& K5 u* [
; J# V0 E0 H. Q
# P; ~- ^# _$ @$ D; q
呵呵，我是地道的廣州人那吶！周日回家，住河南。  @5 \; M" ]5 ]5 L
您在白云區(qū)哪里啊？
作者: 凡人一個    時間: 2008-5-9 08:26
原帖由 螺旋線 于 2008-5-8 10:20 發(fā)表 4 A0 }- @" \* f' h/ |# W
哈哈！你太搞笑了。
$ M0 A( d5 m$ L0 u麻煩你把你那塊表的清晰表盤照片貼上來，讓大家見識見識。從視頻來看怎么看怎么象是塊百分表！一圈的量程是1毫米，而千分表一圈是20絲。! {  V2 A" }8 w' j# N% i& u4 i, h
在沒看到表盤照片前，不發(fā)表更深的看法。只有一句：你太 ...

2 @- N7 p; A6 t: n確實(shí)是百分表，樓主先去把百分表和千分表搞搞清楚。
  D/ m+ s8 {5 g( e8 H1 r( ^' N像你這樣拿個百分表當(dāng)千分表去檢測，呵呵，人家機(jī)床生產(chǎn)廠家的人要笑壞了。
- Q' E: n6 U) ~) y3 I; B雖然在網(wǎng)上說話不需要負(fù)責(zé)，不過技術(shù)工作是一項(xiàng)很嚴(yán)謹(jǐn)事情，來不得虛假。
作者: 凡人一個    時間: 2008-5-9 08:47
原帖由 追風(fēng)傳說 于 2008-5-9 01:57 發(fā)表
3 }' ^" I% w- H- L; K6 Q1 p你覺得一個主軸跳動低于0.002的精度就是很精了？？我點(diǎn)名隨便問一下這里幾位大俠，思遠(yuǎn)進(jìn)來！一臺區(qū)區(qū)幾萬塊的普通精度MT1040無心磨床的主軸跳動精度是多少？？無論是四萬塊一臺的方圓MT1040無心磨床，還是六萬多一臺 ...
" D5 y: ~) {8 `
我修過的磨床主軸很多了，不管是軸承的.軸瓦的還是靜壓的，打千分表測量，一般都在0.0025mm～0.005mm左右，不過這樣的精度可以加工出0.001mm甚至更高精度的產(chǎn)品。
作者: 追風(fēng)傳說    時間: 2008-5-9 08:58
終于找到組織了!!我住天河,廠在白云區(qū)嘉禾那邊" Z2 X/ P# \' D! i! W
* i/ ^0 _1 w, r. k$ Q

# R$ a% n, Q# r- c! U
原帖由 憨老馬 于 2008-5-9 06:29 發(fā)表 & e/ g1 o( B: g6 R! h

8 ^6 e5 X" g; {7 F3 w& P' e% u% u: j- g* c8 z4 e7 @
呵呵，我是地道的廣州人那吶！周日回家，住河南。
! l7 j/ v+ R9 s1 A5 a) P您在白云區(qū)哪里��？
作者: 螺旋線    時間: 2008-5-9 08:59
別跟我談磨床的事，連車床都還沒吃透就敢跟我談磨床。2 H1 G# [8 g/ G/ E! r( i
還思遠(yuǎn)！人家叫遠(yuǎn)思！  o: J! S" m* p9 n
遠(yuǎn)思對無心磨的調(diào)整操作比我熟悉，你問問他，確認(rèn)一下就知道了。思遠(yuǎn)是個好同志，腦袋也清醒，不象你那樣發(fā)昏。4 C' t# j( n4 g1 m; b$ @7 b# v& G
對于那塊表的事，你就認(rèn)了吧！卡尺當(dāng)千分尺用，不是丟人的事，很正常的。誰都會犯低級錯誤。
6 l  ^# u/ m$ H) g4 `2 ]1 K7 d6 K: ?還有，對于主軸，先搞清楚結(jié)構(gòu)，想清楚了再說，要用軸承的，先搞清楚軸承的精度再說。動不動就來微米，微米的！4 N+ b3 w- ^# D4 H. E
再次聲明，本人對事不對人，都在壇上混，圖的就是熱鬧，長點(diǎn)見識。
作者: 螺旋線    時間: 2008-5-9 09:41
呵呵，凡人大俠還是了解的。4 p9 x8 I7 }1 u* J% u
靜態(tài)精度不是決定加工精度的因素，但靜態(tài)精度可以反映問題，也做為檢驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)。
$ q) @: ~* G% R  c4 M* ~0 \. x正真起作用的是動態(tài)精度和剛性。5 H4 R  j# H" N
舉個例子：
8 a* K, a: Q. ~& I- \! I. U6 q0 A有次碰到圓度不好，檢靜態(tài)精度還算正常，檢實(shí)際切削工況下的動態(tài)精度，看出問題了。從新調(diào)整間隙，搞定！有大俠可能要問了，掰間隙也能看出來啊，是的，但條件限制，不如直接檢來的直觀，也不麻煩。我見過用叉車來檢主軸剛性的，有點(diǎn)野蠻操作，也是被逼無奈啊。
作者: 房頂    時間: 2008-5-9 10:02
看起來是百分表
4 ~3 c+ `+ _) h3 \7 [+ [  m推薦 追風(fēng)傳說 買一塊三豐的杠桿千分表，分度值0.002，打打看，軸類件就現(xiàn)了原形了，哈哈6 e) B( k4 a7 o7 f4 |
對于 螺旋線 說的有本事就買進(jìn)口的，很無奈，為什么國產(chǎn)的一定是不好的呢，為什么對洋人寬對自己人嚴(yán)呢？心情沉重
作者: 螺旋線    時間: 2008-5-9 10:43
不是說國產(chǎn)的不好，現(xiàn)在都處于一個浮躁的時期，光講效率了。
. \, N$ {; |  l要根治這些問題，首先要從全局的角度來設(shè)計(jì)，而不是改改這里改改那里來湊合。: P1 u; B( H( O, s' f
結(jié)構(gòu)合理，用料十足，裝配嚴(yán)謹(jǐn)，檢驗(yàn)精心，才能做出好東西來。
. R) \( k% {1 P# l& N! c' W舉個例子：8 R! d* I% t9 k; K% Y) [! }5 u
DMG的床子，設(shè)計(jì)是什么樣，必須就是什么樣，嚴(yán)格執(zhí)行。哪怕想在門上加個螺絲，那也不行，必須要實(shí)驗(yàn)檢測很長時間。我們的用戶能理解嗎？2 b8 Z; M" v* I# m
而且我們國內(nèi)的機(jī)床廠家也在不停的改善，我相信在市場的需求下，在觀念的轉(zhuǎn)變中，在所有機(jī)械人的努力后，我們自己的機(jī)床會逐步趕上那些洋鬼子的。
作者: 藍(lán)夢    時間: 2008-5-9 11:42
長見識了啊~0 H9 j6 ^9 B2 t' M3 m# t
期待更多高手的討論8 P+ a7 Z6 P  j7 n
還是那句話，有辯論才有火花，才有結(jié)晶- q3 _. Z- Z2 h
沒有經(jīng)過自己深思熟慮的觀點(diǎn)，大家也不會發(fā)表) I% D7 ~) K+ P. `' H; i  s
這樣大家才一起進(jìn)步: n& P! a  q8 f! O# L+ P
% s6 b% ~8 R6 y5 f! C, R+ U
再請教各位幾個問題，為什么動態(tài)的精度可比靜態(tài)的高呢？
5 B- `+ p$ I0 i8 W2 q; t+ T0 G* f還有，不是說機(jī)床加工出來的零件精度會比機(jī)床的精度低嗎？為什么0.0025mm～0.005mm左右的精度，能加工出0.001精度的產(chǎn)品 ？7 i1 O6 O  @; T* ^# h
謝謝解答！
作者: 螺旋線    時間: 2008-5-9 13:00
這個問題，隨便在網(wǎng)上一搜就能找到理論上的解釋，你找找看。- `7 O+ U. h8 T0 w  ]
就一點(diǎn)來講，用千分表檢出來的跳動包含著檢測面本身的形位誤差，這些誤差根本不影響加工精度。; c  J! e; [0 s% n4 t1 _( a- v
辯論的前提是論據(jù)要正確，否則是搬起石頭砸自己腳。
作者: 飛虎119    時間: 2008-5-9 14:49
各位仁者見仁，智者見智。我比較認(rèn)可追風(fēng)傳說、螺旋線等的觀點(diǎn)，我認(rèn)為：! p5 N0 C2 c# U9 n( |
1、車床主軸的轉(zhuǎn)速及精度盡量不要與磨床等進(jìn)行比較，車床大部分是滾動軸承的，其主軸允許的轉(zhuǎn)速是受軸承組合后的最高轉(zhuǎn)速限制的，這又與稀油潤滑還是油脂潤滑有關(guān)。精度及精度保持性與軸承選配及等級密切相關(guān)。
- L. T4 _9 z0 z  k$ U  q' i2、主軸軸頸越小，可允許的最高轉(zhuǎn)速越高。$ B" m" b- {# b+ o9 y2 o
3、除了機(jī)床最高轉(zhuǎn)速，實(shí)際使用的轉(zhuǎn)速還必須考慮工裝夾具的安全，如卡盤等都標(biāo)有最高允許的轉(zhuǎn)速。
4 C' L7 \1 O9 u$ e6 `4、據(jù)我了解現(xiàn)在國內(nèi)車、銑主軸（滾動軸承的）最高轉(zhuǎn)速在4000～6000rpm，臺灣大約在8000rpm，德國、日本等在10000～12000rpm以上。6 `( U2 ~- Y" V2 [2 n
5、機(jī)床主軸的徑向跳動檢測精度與加工精度是分別的兩個檢測項(xiàng)目，加工精度是以標(biāo)準(zhǔn)試棒的加工進(jìn)行檢測的。一般來講徑向跳動檢測精度高的機(jī)床加工精度也高，因?yàn)闄z測的部位本身就是連接的定位基準(zhǔn)，與主軸軸承安裝軸頸是一次裝夾磨削出來的。
作者: 螺旋線    時間: 2008-5-9 16:20
呵呵，版主都來了。2 [1 X" h* L* N- Q5 w0 B
高手就是高手，隨便也能說出個123來。
% A# D. t( _6 a/ M) i' g3 L* m要說精度，其實(shí)滾動軸承的就非常高了，就算是磨床上也大量采用滾動軸承，而且滾動軸承優(yōu)點(diǎn)多多，但也麻煩多多。那些汽車行業(yè)用的高檔磨床，就砂輪主軸來講，除了豐田工機(jī)用自己的靜壓主軸外，其余基本都用的是滾動軸承。而工件主軸，基本都是滾動軸承。但是，國內(nèi)的砂輪主軸裝配環(huán)境，加工工藝，裝配工藝太差，無法和老外的比，精度還沒什么，關(guān)鍵是壽命。還是沒吃透啊。
作者: 圣無敵    時間: 2008-5-9 20:26
“我最不能接受的是使用切削油時機(jī)床會出現(xiàn)我覺得很嚴(yán)重的滲漏現(xiàn)象，“導(dǎo)致現(xiàn)在我不得不為每一臺國產(chǎn)車床的底部都裝配一個油盤”，使用乳化液時基本上是沒有什么滲漏的，就是使用油冷時滲漏很恐怖，就算如此還是害得我整個車間都是油乎乎的��！”& J! ~/ H; J! n( {( Y4 _" P

9 i' \" x( ]3 ~5 a) n# ~+ P3 J2 w這幾乎是通病，我們早就下了重本，給每臺機(jī)床加裝底盤，還是不銹鋼的。（上圖）4 ~& k) M, q) y/ U. [0 Y: A
另一個就是油漏得一塌糊涂，他們廠家的人修來修去找不到北。（下圖）& |4 B/ n) V1 Z7 L1 H* @# w  L
% v  I% P" z) y* O+ \" u! Q

+ Z  X& @& p* L/ q- ~1 M這的確是國產(chǎn)貨的通病，; ]& u: o* }2 H$ w! D& H. p
而且是鋁工件數(shù)控加工行業(yè)的通病，
2 A4 G( I! e7 @# P' `$ p$ m加油盤好象是惟一解決的方法
作者: 姣六    時間: 2008-5-9 21:54
本人對國產(chǎn)機(jī)床情有獨(dú)鐘，我們公司有15臺數(shù)控車、20臺轉(zhuǎn)立加、10臺立加全都是國產(chǎn)貨，已經(jīng)用了2年多了，漏切削液的事情很少發(fā)生過，加工精度也可以。倒是我們另外兩臺臥加（日本）經(jīng)常發(fā)生漏水事情，為此日方還專程來過。
作者: 狙擊手    時間: 2008-5-9 22:16
說說國產(chǎn)車床吧！
( P8 N7 Y3 H, h, U- B6 f" ?我廠的某數(shù)控車床，因速度低了想從550轉(zhuǎn)提高到750轉(zhuǎn)，結(jié)果----直接到了極限2000轉(zhuǎn)，按常理是沒什么的，但我的工件是極度的動平衡不良的----汽車轉(zhuǎn)向節(jié)。    我的手都抖了，心跳加速到120，設(shè)備在顫抖、在哭泣，我都不記得叫操作者按急停關(guān)機(jī)了。就這樣，切削速度不能變，想降單件成本不能改變了。而且有好幾臺同品牌的車床都是這樣的，要維修好就要更換部件。 & v$ B5 y' F9 c" B$ @: C5 c3 _
   設(shè)備還是要保養(yǎng)的。   我廠買的榮田立車，想省錢，沒有用設(shè)備要求的潤滑油、液壓油，基本是什么問題都發(fā)生了，76W的設(shè)備呀，也不知道算不算省錢？
' b+ \- v+ N, f7 i% U: f. `: K) G   關(guān)于漏油，廠里聯(lián)系了老外的防漏，據(jù)說是1W元幾十毫升，（一次要好多毫升）只要涂在設(shè)備里就好了。太貴了，沒舍得買，廠里上百臺設(shè)備漏油，哪用的起呀！ 而老外們必須要用，因?yàn)槁┝艘簧涂赡芫鸵鎸μ靸r的環(huán)保罰款了，真有可能罰到只有回家的路費(fèi)的。
5 c! ^! M4 p* |9 V世上的事就怕認(rèn)真，就不信，中國人就不能防漏？也許一個簡單的設(shè)計(jì)就能解決，可就是沒人去想去做，為什么老外能，國人不能做到？0 t# @! C* n& s& H8 b) |1 M
國貨，連漏油都解決不了！其他的能有多好？
( |+ l/ U. [+ t8 @就好像奧運(yùn)，1300000000人就出100-200來人的冠軍？還好意思？還都是專門訓(xùn)練、并用運(yùn)動員的青春和身體作賭注打造出來的（有好多賣金牌的了）。
1 o+ r  u! Z5 g$ G* z1 V( N/ A中國可能有幾個優(yōu)秀的設(shè)備企業(yè)（可能都是軍工的），可是卻有10000個設(shè)備會漏油的企業(yè)。原由同上。
" @; @2 s( B  F: w3 u造好設(shè)備不是不可能，只是要用心�。。�！- F( N: I, S5 Y6 P, u

: B1 i3 W' w6 Q9 u; m: I[ 本帖最后由 狙擊手 于 2008-5-9 22:36 編輯 ]
作者: 一把刀    時間: 2008-5-9 22:40
各位也不要爭了.事實(shí)擺在我們面前.現(xiàn)在國內(nèi)生產(chǎn)的床子.象沈陽一機(jī).大連的.廣東南方的.南京的[南京第二機(jī)床.第四.因我在南京對他們了解多點(diǎn).]寶雞的.都是模塊化生產(chǎn).一個配件幾家做.然后自己組裝.可組裝的師傅大多是剛從技校出來的新手.我哥哥的工廠買了幾臺山東濟(jì)南一機(jī)的616.到貨一看.我靠.三臺床子比實(shí)際重量少了260公斤.問他們怎么回事.總廠的回答是[因?yàn)閮r格在那啊..鋼材上漲了.所以我們改了改設(shè)計(jì).]我哥哥說你改了我用能好嗎?[不錯拉.3萬多一臺能買到算你賺了.]哭笑不得.現(xiàn)在中國的機(jī)床有點(diǎn)象以前浙江的鞋子.
作者: 一兩酒    時間: 2008-5-9 23:04
動態(tài)的精度可比靜態(tài)的高呢？
3 @4 c0 [/ k/ o; H/ Y) j% [' \! h7 M* g1 I這很正常,可以說是應(yīng)該,
* U3 {, {, M: ~" n8 D" Y螺旋大俠說過了:7 a  Q! U) f8 Y  R7 H: G" b
要說精度，其實(shí)滾動軸承的就非常高了，就算是磨床上也大量采用滾動軸承，而且滾動軸承優(yōu)點(diǎn)多多，但也麻煩多多。那些汽車行業(yè)用的高檔磨床，就砂輪主軸來講，除了豐田工機(jī)用自己的靜壓主軸外，其余基本都用的是滾動軸承。而工件主軸，基本都是滾動軸承。但是，國內(nèi)的砂輪主軸裝配環(huán)境，加工工藝，裝配工藝太差，無法和老外的比，精度還沒什么，關(guān)鍵是壽命。還是沒吃透啊。
6 ~$ a. k. `3 L你要是有興趣可以拆拆那些主軸里的高精度軸承,動態(tài)的精度可比靜態(tài)的高,或相當(dāng).
0 F& x5 s( U6 v再說更玄的,鋁箔軋機(jī),軋的鋁箔雙零5,雙零6,就是成品的厚度:0.005-0.006,那個公差該是多少呢?可想而知了.9 P, Z5 e+ @$ G; _, @; T8 {
但是鋁箔軋機(jī)的主軸軸承精度(甭管動態(tài)的精度,靜態(tài)的精度),加工鋁箔軋機(jī)軋輥的磨床的精度(甭管動態(tài)的精度,靜態(tài)的精度)是能那個公差相比嗎?4 S0 r4 j3 d% q/ q
機(jī)械是個很有意思的東西.
( |# t9 R, `# h' q' h6 m
+ L7 i# ~' X3 p. }, g* U" G[ 本帖最后由 一兩酒 于 2008-5-9 23:05 編輯 ]
作者: 追風(fēng)傳說    時間: 2008-5-10 01:10
我被懷疑是百份表當(dāng)千分表使用的，仁兄氣得一佛出世,二佛升天!! 哭笑不得的言論 ,我為了檢測主軸跳動精度,一共買過兩只千分表,左邊那只是早幾個月買的,視頻上就是這只檢測的,檢測結(jié)果另我自己也很吃驚,于是有懷疑千分表是否準(zhǔn)確,趕緊又買了一只有名的安亭千分表回來檢測,檢測結(jié)果是一樣的.
; f+ |7 r; a: v6 R* ~8 e+ {, p0 R: |: N% a( ?2 E, D
  v& b. _! L; J
    要不我再開個盤用一塊錢打賭,我用高清一點(diǎn)的拍攝設(shè)備打主軸跳動的過程,輸者認(rèn)輸??
作者: 追風(fēng)傳說    時間: 2008-5-10 01:13
我剛訂了兩臺國產(chǎn)帶侍服主軸,四動力頭的6145車銑床回來.保證說是不會漏油的,壓20%貨款三個月保證 # `& r9 }( E7 g
1 P1 ^/ a% c8 ~' v% I7 W
原帖由 圣無敵 于 2008-5-9 20:26 發(fā)表
& n/ H1 m. d/ J) [" A& @“我最不能接受的是使用切削油時機(jī)床會出現(xiàn)我覺得很嚴(yán)重的滲漏現(xiàn)象，“導(dǎo)致現(xiàn)在我不得不為每一臺國產(chǎn)車床的底部都裝配一個油盤”，使用乳化液時基本上是沒有什么滲漏的，就是使用油冷時滲漏很恐怖，就算如此還是害得 ...
作者: 追風(fēng)傳說    時間: 2008-5-10 01:21
我也是對國產(chǎn)機(jī)床有很深厚的感情,我訂購的車床無論級別高低,堅(jiān)決不使用"發(fā)蘭科,三菱等系統(tǒng)",因?yàn)槲艺J(rèn)為簡單兩軸聯(lián)動要求,國產(chǎn)是必然可以達(dá)到的!!但從我開始訂購四軸聯(lián)動的車銑中心就沒辦法了,國產(chǎn)北京系統(tǒng)沒有!是沒有,而不是性能的好壞!!最后選擇臺灣寶源系統(tǒng),賣機(jī)床的認(rèn)為我是不可理喻的怪人"為了節(jié)省一些少的可憐的錢",非要特別安裝臺灣系統(tǒng),而不使用發(fā)蘭科!!
& J  t, d) [# C# n" X1 e  _, Z$ B6 B5 D

# t( g3 x; `7 J% P    不過最后我還是要妥協(xié)!!因?yàn)閷氃聪到y(tǒng)沒有匹配走心車床的電主軸,有的只有走刀機(jī)匹配的,最后還只有使用發(fā)蘭科的!!
' h& V. b6 l& J& ?& C" r; p+ Q1 ^, V: x" h2 n" f' q0 A+ s. U
原帖由 姣六 于 2008-5-9 21:54 發(fā)表
, i# d" z) b' F) g) C  C6 w本人對國產(chǎn)機(jī)床情有獨(dú)鐘，我們公司有15臺數(shù)控車、20臺轉(zhuǎn)立加、10臺立加全都是國產(chǎn)貨，已經(jīng)用了2年多了，漏切削液的事情很少發(fā)生過，加工精度也可以。倒是我們另外兩臺臥加（日本）經(jīng)常發(fā)生漏水事情，為此日方還專程來 ...
作者: 追風(fēng)傳說    時間: 2008-5-10 01:27
車床的主軸絕對可以和磨床比!之間的區(qū)別只是磨床主軸要負(fù)重一個很大的砂輪,而車床主軸要輕得多,所以理論上車床的主軸要比磨床的主軸可以使用更高精度的主軸!!
0 n+ J. {: J! e+ K# N0 i/ x, @- @) _& F' {. u
   而無論你以車代磨,以銑代磨都好!"刀具"決定了加工精度,一個區(qū)區(qū)幾萬塊的1040無心磨床砂輪有多大??一個砂輪直徑有幾百毫米,寬度也是,砂輪上面的表面積,等于數(shù)十萬個車床車刀刀尖表面積的類加!所以磨床大批量生產(chǎn)要保一個C很容易,車床銑床就困難了.
" c0 U8 s% k! a2 Z
; B, A+ Y& h% \" A
0 Q* _" L2 Y3 r" b5 Y; s6 ^! R

: q, g4 z& P. ~
原帖由 飛虎119 于 2008-5-9 14:49 發(fā)表 2 f  P6 B8 q# L: X1 U, ]7 \
各位仁者見仁，智者見智。我比較認(rèn)可追風(fēng)傳說、螺旋線等的觀點(diǎn)，我認(rèn)為：3 h9 A/ P0 v! {5 A
1、車床主軸的轉(zhuǎn)速及精度盡量不要與磨床等進(jìn)行比較，車床大部分是滾動軸承的，其主軸允許的轉(zhuǎn)速是受軸承組合后的最高轉(zhuǎn)速限制的，這又與稀油 ...
作者: 追風(fēng)傳說    時間: 2008-5-10 02:57
您對數(shù)控車床的認(rèn)識真的是有限了,""沈陽一機(jī).大連的.廣東南方的.南京的[南京第二機(jī)床.第四.寶雞"等車床在廣東南海平洲東方機(jī)械城的"廣州數(shù)控展廳"都可以找到這些機(jī)床的身影,按照我對于車床的了解,我看見如此之大的展廳沒有一臺車床是稍微好點(diǎn)的.& T1 s6 W" ]) A& ?
+ Z, @- ]' j) U/ S& S9 c
   不知道為什么,現(xiàn)在數(shù)控車床設(shè)備好的東西都從來不會在賣場上展出!沈陽機(jī)床展出的CA(還是CK?)6136,6140等數(shù)控車床距離真正的基本型數(shù)控車床還很遠(yuǎn)!!
' W* a" t: G- g# ]: B
, S8 d! n$ a- E5 y$ e3 c& Q
原帖由 一把刀 于 2008-5-9 22:40 發(fā)表 + ^  B5 w, Y- Q1 D
各位也不要爭了.事實(shí)擺在我們面前.現(xiàn)在國內(nèi)生產(chǎn)的床子.象沈陽一機(jī).大連的.廣東南方的.南京的[南京第二機(jī)床.第四.因我在南京對他們了解多點(diǎn).]寶雞的.都是模塊是生產(chǎn).一個配件幾家做.然后自己組裝.可組裝的師傅大多是鋼 ...
作者: 追風(fēng)傳說    時間: 2008-5-10 03:16
圖片上是我在此行業(yè)有生之年能力所達(dá),必然要購買的車床品牌!!我幻想到我退休了不能參加工作之時,有這臺車床伴隨我終老就無遺憾了.圖片上這臺是此公司生產(chǎn)車床之中最便宜的一臺，大約120W 人民幣�！凹庸ぞ取睒�(biāo)稱正負(fù)0.001，我甚至連戰(zhàn)略心態(tài)上懷疑其性能的勇氣都沒有，因?yàn)槲抑垃F(xiàn)代瑞士名表，古董瑞士名表，基本上95%以上都出之此品牌車床。( |- S/ e9 {4 n
( e0 h- o1 _- Z1 O
   有人在論壇上說過車床是低級的加工方式，此言令我異常憤怒！車床玩到極端，都稱之為“車銑加工中心”，從來沒有“銑車加工中心”之說，先有車再有銑，磨就更其次了。車床在機(jī)械加工之中占據(jù)著絕對性的主導(dǎo)位置，
作者: 螺旋線    時間: 2008-5-10 09:00
首先，表示道歉！7 p/ Y  Z7 h' _% y
的確是千分，但太象百分了。
) c& @. Y& B& A' \! T' c我看賭局就不用開了，就算是真實(shí)跳動兩絲的車床，照樣能打出1微的跳動，有句話叫床子上的都是好活。我們這樣理解，出廠檢驗(yàn)比用戶檢驗(yàn)還差？除非廠家是傻瓜。而且重載切削了半年了，還能越用越好？" F# U, X/ ~. c0 v
至于車床主軸和磨床主軸的精度問題，沒必要討論，這是定論。就一點(diǎn)，哪臺車床上用的是空氣靜壓主軸？
! I2 a9 |& V2 t% m& e8 i至于車床為什么會越來越精密，一個重要原因是刀具的發(fā)展提供了可能。至于以車代磨還是以磨代車，那得看實(shí)際情況了。但有些工件是不能磨出來的，所以車床向高精度發(fā)展是必須的。照片上的地方貌似北京國際機(jī)床展啊。
7 N4 u* I9 e8 P- Y+ S一兩酒大俠是軸承方面的專家，在此表示一下敬意。看著我們的工人野蠻的對待那些高精度軸承時，感覺很心痛啊。
作者: 凡人一個    時間: 2008-5-10 09:02
原帖由 追風(fēng)傳說 于 2008-5-10 01:10 發(fā)表
  I! a/ \2 T$ i7 `我被懷疑是百份表當(dāng)千分表使用的，仁兄氣得一佛出世,二佛升天!! 哭笑不得的言論 ,我為了檢測主軸跳動精度,一共買過兩只千分表,左邊那只是早幾個月買的,視頻上就是這只檢測的,檢測結(jié)果另我自己也很吃驚,于是 ...

  y  C& J4 h, S' A! F  d左邊的太像百分表了，我10多年了沒有用到過，看來我還是見識少。; K$ |0 Z; D3 R
我用到過的都是右邊（安亭）的那種千分表。! t( w& L$ u2 }: V2 J' {: c: P

$ n0 ?0 X0 N: m( @% ~- o[ 本帖最后由 凡人一個 于 2008-5-10 09:46 編輯 ]
作者: 飛虎119    時間: 2008-5-10 10:18
左邊的千分表一看標(biāo)示就不太規(guī)范，看起來象假冒偽劣。我們公司用的也全是右邊那種的。6 q4 S* e5 V9 p: Y

7 b% T' C2 i, s, G1 A+ h+ N國產(chǎn)的磨床，砂輪主軸大部分用動壓或靜壓主軸，而國際上已經(jīng)有很多用滾動軸承的了。
5 |& k. p8 R" u* p/ J! }  ]5 N& a; b% S. U0 B
國產(chǎn)軸承及機(jī)床裝配水平實(shí)際能達(dá)到的精度也不算低了，但精度保持性（壽命）不行。國內(nèi)的機(jī)床廠家從90年代就已經(jīng)出口光機(jī)了，用的是進(jìn)口軸承。出口到美國、日本、臺灣等地后，配上數(shù)控系統(tǒng)并對精度進(jìn)行調(diào)校，尤其是滑臺的運(yùn)動精度，再高價賣回中國。說明不是我們的機(jī)械精度達(dá)不到，而是后續(xù)的控制技術(shù)達(dá)不到，對數(shù)控系統(tǒng)功能的二次開發(fā)應(yīng)用落后。
' ?1 H( e  r0 ]6 d& F
: O' e7 b! h2 I: ?不過，因機(jī)床廠家對出口用機(jī)床與內(nèi)銷機(jī)床的裝配、管理要求采用不一樣的標(biāo)準(zhǔn)，機(jī)床精度及質(zhì)量要差一些。不少機(jī)床廠因市場形式好，有要量不重質(zhì)的情況存在，致使現(xiàn)在國產(chǎn)機(jī)床質(zhì)量越來越不像樣，也包括一些大機(jī)床廠。3 \# E! q# t' R) t9 X
& f- Z$ E" \' u2 [' y' C% Y) @( \$ ~
[ 本帖最后由 飛虎119 于 2008-5-10 10:40 編輯 ]
作者: 螺旋線    時間: 2008-5-10 10:35
廣東那邊的假貨太多了
; S& E& w0 }( p( |7 E- |4 ^. A. A上次買個KABUTO的頂尖就是假的。怪就怪我太著急用了，著急就容易上當(dāng)。當(dāng)時也提出要檢驗(yàn)，他們說沒工具，還說如假包退。急著用就沒管，結(jié)果，氣死人！
作者: 螺旋線    時間: 2008-5-10 11:07
呵呵！版主這樣講我就不客氣要指正了。
' m) ]- r% M2 D7 Z, o! Q$ O我們就做出口光機(jī)，所以我還是有發(fā)言權(quán)的。+ r) O& a) I' z
都是同樣的工人干出來的，差距之大，可能各位無法想象。如版主所說，控制標(biāo)準(zhǔn)不一樣，關(guān)鍵就是細(xì)節(jié)的處理，精度是一樣的。當(dāng)然我指的是幾何精度。4 {- `/ h5 b. a' k
整機(jī)的精度差距不在數(shù)控系統(tǒng)上，恰恰就在機(jī)械精度上，說白了是裝配調(diào)整工藝上，基礎(chǔ)材料以及熱處理。同樣是裝滾動導(dǎo)軌，一樣都是施耐博格的東西，國內(nèi)裝出來就和國外的不一樣，都是細(xì)節(jié)方面的處理，一開始我也不太明白，當(dāng)我看到老外的裝配圖紙時，才明白我們根本就沒按標(biāo)準(zhǔn)來，裝不出高精度，高可靠性，長壽命的東西是必然的。5 R5 G; S  Y0 u, b7 @
系統(tǒng)的控制精度是沒辦法二次開發(fā)的，那是死指標(biāo)。調(diào)整也很容易，可以實(shí)現(xiàn)自動調(diào)整�？刂凭炔煌夂鯉讉�增益的匹配。但沒有好的機(jī)械系統(tǒng)，根本就調(diào)不出好的控制性能，必然要犧牲控制性能。要說人性化的二次開發(fā)，的確我們和國外的有很大差距。
作者: 螺旋線    時間: 2008-5-10 11:30
二次開發(fā)之所以差距大，原因有很多，主要是受制于人。! j" }( B; ^! l0 D
目前國內(nèi)的二次開發(fā)都是做表面文章。要做好二次開發(fā)，就要從底層開始，但底層，人家根本就不開放。還糊弄你。! y, ]2 v$ p7 B  [) a3 ]- H1 Q3 j
比如FANUC，現(xiàn)在，他們推薦用PICTER，但這東西沒有實(shí)質(zhì)性的開發(fā)。要做，至少得用宏編譯器，那破軟件要價3萬，硬件上還要加錢，大家都講成本，我們能接受嗎？* v7 c$ }+ ^) y
再比如西門子，高級的二次開發(fā)，光軟件都得好幾萬，還不一定賣給你。說，你提要求我們來做，但他們對機(jī)床的了解能有我們熟悉嗎？
5 g/ y5 L" M! k- h$ N; }二次開發(fā)的東西應(yīng)該是機(jī)床廠家的核心東西，他能給你做，也會跟別人做，那和通用系統(tǒng)有什么區(qū)別？
9 B* [9 {; H4 D' _5 l! W" _/ P. S同時，二次開發(fā)對人員的要求非常高，上了年紀(jì)再來學(xué)估計(jì)精力是不夠的。而年輕人經(jīng)驗(yàn)又不夠，除非有個溝通非常良好的團(tuán)隊(duì)。/ J, t- n8 b; ?: E
我手里就有頂級機(jī)床的全部文件，正在研究，收獲不小。
作者: 影子    時間: 2008-5-10 12:27
追風(fēng)傳說,現(xiàn)在展會上的車床都不行?我聽說很多人專門在展會上采購展覽用的車床。
作者: 螺旋線    時間: 2008-5-10 12:58
想想看，人家越洋過海，費(fèi)半天勁弄過來的機(jī)床，當(dāng)然不想再拉回去了，一般都會便宜點(diǎn)就賣了。展會剛開始就到處貼滿了“感謝某某公司惠購”。對大家都有好處。
作者: 圣無敵    時間: 2008-5-10 19:19
關(guān)于數(shù)控機(jī)床的軟件，不得不推重FANUC，, r( U9 f! c& L8 R+ b. @
因?yàn)橹挥羞@個系統(tǒng)最穩(wěn)定，* ?1 N2 `( p# U; T. K
國產(chǎn)的，哎，簡單的還可以，否則，一星期都能不正常個N次
作者: 影子    時間: 2008-5-10 21:17
原帖由 螺旋線 于 2008-5-10 12:58 發(fā)表 1 e9 {/ G# ]# R8 C, M
想想看，人家越洋過海，費(fèi)半天勁弄過來的機(jī)床，當(dāng)然不想再拉回去了，一般都會便宜點(diǎn)就賣了。展會剛開始就到處貼滿了“感謝某某公司惠購”。對大家都有好處。
呵呵 還是你們行業(yè)中人清楚
作者: 影子    時間: 2008-5-10 21:19
原帖由 圣無敵 于 2008-5-10 19:19 發(fā)表   i; `' `# G: D7 O( U. z, C
關(guān)于數(shù)控機(jī)床的軟件，不得不推重FANUC，
( L) j& [( h" _1 U4 H; q7 L% @因?yàn)橹挥羞@個系統(tǒng)最穩(wěn)定，/ a. ?! w& P7 M( B: `; r6 X& M3 A
國產(chǎn)的，哎，簡單的還可以，否則，一星期都能不正常個N次
我又想提個老問題,就是這個FANUC準(zhǔn)確的國際音標(biāo)到底誰知道?我問了不少人,有讀成"法牛克""法蘭克""法努克" 反正什么都有
作者: 追風(fēng)傳說    時間: 2008-5-10 21:37
說的是一個機(jī)械固定的展覽場所,也就是賣場,并不是意義上那寫一年幾次的車床展銷會,機(jī)床展銷會的好東西多得很  f2 ?, p& D' a! D0 ]5 ^

4 v1 @# H: R! m4 h  N$ H8 |' O  i
原帖由 影子 于 2008-5-10 12:27 發(fā)表
1 ^% S: n" E: O/ q; t追風(fēng)傳說,現(xiàn)在展會上的車床都不行?我聽說很多人專門在展會上采購展覽用的車床。
作者: 追風(fēng)傳說    時間: 2008-5-10 21:56
行業(yè)情況要分開兩說,一種是本來就銷售情況很好的,一種是銷售情況不好的,銷售情況不好的就現(xiàn)場便宜點(diǎn)賣.,從來$ Y7 f* s" G" D" l& j$ a6 {

- M/ [' V. _% @/ p/ |! T     另外一種是銷售情況不錯的廠家,一般將非展會期間客戶訂購好的機(jī)床,直接拉到展銷會上展銷,示范,展銷完了就送客戶廠里,或者直接送到附近當(dāng)?shù)卮砩痰膫}庫里待賣!今年東莞和深圳的展銷會上,我之前訂購的設(shè)備就給展示在會場——竟然連個鳴謝xxx客戶惠顧的條幅都不打 7 G+ E3 l9 g( g4 y- M- @) W

, f# h  L% c) w5 B8 e, H; {
原帖由 影子 于 2008-5-10 21:17 發(fā)表
' }' v8 ?6 `& w5 D) g; l呵呵 還是你們行業(yè)中人清楚
作者: 追風(fēng)傳說    時間: 2008-5-10 23:20
現(xiàn)在的國產(chǎn)機(jī)床是最做越象樣了，什么走心式車銑床，四軸五軸聯(lián)動的車銑一體機(jī)，反正啥配置的設(shè)備都有國產(chǎn)了，不過我說個親身經(jīng)歷的笑話你聽聽！# [( K1 t$ m. S8 t5 A. L* W- q

2 m) ^. C0 u! w7 @# M/ c
, z6 P2 P- M: q% j* S' [3 O: h) L    上一段時間我購買了一臺國產(chǎn)出的三軸聯(lián)動車銑一體機(jī)，安裝的是發(fā)蘭科系統(tǒng)。使用一個星期之后發(fā)現(xiàn)奇怪的一個問題，當(dāng)動力銑刀具與主軸成垂直角度安裝時，可以支持兩軸聯(lián)動運(yùn)行原弧軌跡，當(dāng)動里刀具旋轉(zhuǎn)90度變成于主軸水平方向安裝時，只能支持直線軌跡運(yùn)行，而不能進(jìn)行圓弧軌跡運(yùn)行，系統(tǒng)無法運(yùn)行指令！
/ M2 {9 V* E# m3 z$ e
9 ^! y0 f$ S6 u# E: e, j7 U- G& O& ~3 c
   最后廠方給了個超富有想象力的解決辦法，將一段R3的半圓軌跡分成97條短直線，強(qiáng)行模仿成個圓弧運(yùn)動 ，竟然加工出來還像模像樣。最后成因是因?yàn)檐嚧彩褂冒l(fā)蘭科系統(tǒng)，但電主軸安裝了北京超電公司的電主軸，而非原配的，主軸于系統(tǒng)不匹配造成此原因5 P2 T. T* [! ~% D3 ?5 ^8 @
9 r, v, K8 W0 o& u$ @1 Z
* n  N6 Y' W" b- U4 M1 J
  U) R! h  Q$ _& w2 x& ~

  l6 M  a4 b/ d  G
! Z. j" D5 h* ~
原帖由 飛虎119 于 2008-5-10 10:18 發(fā)表 8 J/ v' R8 [8 b" v: N2 p7 W& N" C
左邊的千分表一看標(biāo)示就不太規(guī)范，看起來象假冒偽劣。我們公司用的也全是右邊那種的。
% [0 L: V4 ?" l3 K, q
6 u9 n8 H$ N5 n& m( {+ I國產(chǎn)的磨床，砂輪主軸大部分用動壓或靜壓主軸，而國際上已經(jīng)有很多用滾動軸承的了。
7 c, P) P6 {9 c* Z  A1 f7 p0 W' M$ W; h
國產(chǎn)軸承及機(jī)床裝配水平實(shí)際能達(dá)到的 ...
作者: 螺旋線    時間: 2008-5-11 13:37
標(biāo)題: 回復(fù) 56# 影子 的帖子
FAUNC準(zhǔn)確是是“發(fā)那科”其中“發(fā)”為繁體。他們的公章上是這樣的。
作者: 螺旋線    時間: 2008-5-11 13:59
國產(chǎn)的機(jī)床的確是越來越好，大部分的問題歸根結(jié)底還是成本的制約和技術(shù)壁壘。FANUC賣給臺灣的和賣給國內(nèi)的同樣的東西價格要差很多，這就是市場規(guī)律。
) c5 n) G& z0 @5 X8 Z% `FANUC也不是一出現(xiàn)就有現(xiàn)在這么好，也是一點(diǎn)一點(diǎn)完善的，就是到現(xiàn)在，他的東西照樣存在這樣那樣的問題，相比之下，我個人還是喜歡西門子，靈活強(qiáng)大，只是硬件上比較不服水土。看看802DSL能不能服中國的水土，這個系統(tǒng)就在南京生產(chǎn)，出口轉(zhuǎn)內(nèi)銷。就目前的情況來看，還可以。
2 [" F& o4 c) Z3 i0 A  ~, Y& @要說4軸及以上的聯(lián)動系統(tǒng)，用海德漢的比較多。因?yàn)樗旧砭褪且涣鞯木幋a器，光柵尺的生產(chǎn)商，很有優(yōu)勢。
作者: 影子    時間: 2008-5-11 15:18
幾位大蝦覺得上海地區(qū)的數(shù)控機(jī)床發(fā)展咋樣?以后想從事這個領(lǐng)域,不過好象上海的機(jī)床廠和研究所無論質(zhì)量和數(shù)量和外地能比的都不多
作者: 螺旋線    時間: 2008-5-11 15:32
標(biāo)題: 回復(fù) 62# 影子 的帖子
還是學(xué)生吧？
+ J: Y2 ?7 l4 O& b  u' y9 t' i, s上海以及周圍城市有很多頂級的機(jī)床生產(chǎn)商，比如國產(chǎn)的上機(jī)，國外的DMG，STUDER，WALTER，你想去那家？
作者: 影子    時間: 2008-5-11 15:58
現(xiàn)在在工作 打算明年讀研 方向估計(jì)是數(shù)控
作者: 螺旋線    時間: 2008-5-11 19:05
好！9 V9 {# O$ p) l6 H6 H. d, g
我建議偏軟一點(diǎn)，不知要去哪個學(xué)校？是南京的嗎？
作者: 影子    時間: 2008-5-11 20:12
呵呵 樓上的朋友 我發(fā)你短消息
作者: 追風(fēng)傳說    時間: 2008-5-12 11:26
你覺得要不要為你自己說過的這段話負(fù)責(zé)？？正如你自己說的，網(wǎng)上說話是不需要負(fù)責(zé)的，這是最好的證據(jù) . ]5 r! o2 A( s/ k8 W
' `9 j7 _4 n' ~+ Y0 x: s: J9 y

* z# j/ |" \/ f' l$ h4 B% A
原帖由 凡人一個 于 2008-5-9 08:26 發(fā)表
( f! _8 F4 d4 l" P5 U$ o- r! h2 G% f0 t7 v
8 L+ f( Y* X! P
" K& X+ q0 h( w( L" N
確實(shí)是百分表，樓主先去把百分表和千分表搞搞清楚。# r' _  r6 m% L* L
像你這樣拿個百分表當(dāng)千分表去檢測，呵呵，人家機(jī)床生產(chǎn)廠家的人要笑壞了。
* y0 m4 M$ ^) `6 e雖然在網(wǎng)上說話不需要負(fù)責(zé)，不過技術(shù)工作是一項(xiàng)很嚴(yán)謹(jǐn)事情，來不得虛假。
作者: 追風(fēng)傳說    時間: 2008-5-12 11:34
我這里有國產(chǎn)數(shù)控車床，6136可以開4000轉(zhuǎn)（使用卡盤），6125可以開5000（夾頭），6120的可以開6000（也是夾頭），16的車床可以開10000，另外進(jìn)口的日本可以開12000，除了10000轉(zhuǎn)的國產(chǎn)車床使用電主軸之外，全部都是使用滾動軸承主軸箱，由變頻器+電機(jī)帶動的。/ Q. n& U+ Y$ _9 W
3 b* e3 i* Q- ^1 A% H
   斑竹有需要，我將各車床都開到極限拍個視頻大伙瞧瞧要不？？) w; w6 C. {  y7 o1 J' r% R' \- t7 s

3 O' {7 F$ T6 ?' h2 n5 i" q) _0 d! D# L2 ^: b
原帖由 飛虎119 于 2008-5-9 14:49 發(fā)表 ! e$ \* B+ q  n( ?0 Y# C0 A
- f% O! p$ ]6 Q% B2 B
各位仁者見仁，智者見智。我比較認(rèn)可追風(fēng)傳說、螺旋線等的觀點(diǎn)，我認(rèn)為：+ h' K' m+ @  B. d  \8 q( r
1、車床主軸的轉(zhuǎn)速及精度盡量不要與磨床等進(jìn)行比較，車床大部分是滾動軸承的，其主軸允許的轉(zhuǎn)速是受軸承組合后的最高轉(zhuǎn)速限制的，這又與稀油潤滑還是油脂潤滑有關(guān)。精度及精度保持性與軸承選配及等級密切相關(guān)。. f* ?5 F6 @1 n$ @' X
2、主軸軸頸越小，可允許的最高轉(zhuǎn)速越高。
" N+ z% _1 l- }- ^" ?3 O! s. E1 [; r3、除了機(jī)床最高轉(zhuǎn)速，實(shí)際使用的轉(zhuǎn)速還必須考慮工裝夾具的安全，如卡盤等都標(biāo)有最高允許的轉(zhuǎn)速。5 P2 `  n" g2 j9 I2 l8 V. e
4、據(jù)我了解現(xiàn)在國內(nèi)車、銑主軸（滾動軸承的）最高轉(zhuǎn)速在4000～6000rpm，臺灣大約在8000rpm，德國、日本等在10000～12000rpm以上。4 W/ A' p0 r; m  |. s0 T# y
5、機(jī)床主軸的徑向跳動檢測精度與加工精度是分別的兩個檢測項(xiàng)目，加工精度是以標(biāo)準(zhǔn)試棒的加工進(jìn)行檢測的。一般來講徑向跳動檢測精度高的機(jī)床加工精度也高，因?yàn)闄z測的部位本身就是連接的定位基準(zhǔn)，與主軸軸承安裝軸頸是一次裝夾磨削出來的。
作者: 凡人一個    時間: 2008-5-12 14:13
原帖由 追風(fēng)傳說 于 2008-5-10 01:10 發(fā)表 ; Y2 b# ~" C! O5 t
我被懷疑是百份表當(dāng)千分表使用的，仁兄氣得一佛出世,二佛升天!! 哭笑不得的言論 ,我為了檢測主軸跳動精度,一共買過兩只千分表,左邊那只是早幾個月買的,視頻上就是這只檢測的,檢測結(jié)果另我自己也很吃驚,于是 ...
, G0 a) Y! P* E) K2 c3 Z
樓主能不能用右邊的表（安亭）的再發(fā)個視頻，滿足一下我的好奇心�。。�$ w# C& P" W( d# @
還有上次的轉(zhuǎn)速太低了，能不能把轉(zhuǎn)速提高到500～1000轉(zhuǎn)/分鐘。
/ }  _- W& z, \3 k6 ]) K萬分感謝！
* @- m1 @/ o* W, s1 x* g1 e) }! g0 J3 z* N
[ 本帖最后由 凡人一個 于 2008-5-12 14:18 編輯 ]
作者: 追風(fēng)傳說    時間: 2008-5-12 14:21
關(guān)于這個千份表的事情，我已經(jīng)另外開帖論述了，這里就不要繼續(xù)再跑題了，繼續(xù)研究一下國產(chǎn)數(shù)控車床吧。- c1 ~  N$ B" |$ J

0 b9 u1 o& o6 w# X0 s7 V  T* L
原帖由 凡人一個 于 2008-5-12 14:13 發(fā)表
# n% T# Q- r3 u5 G' F/ x7 W2 V
9 g# T- J- P; I. ~1 S: e/ E樓主能不能用右邊的表（安亭）的再發(fā)個視頻，滿足一下我的好奇心�。�！
  R- l4 }; Z3 @# {# T! O萬分感謝！
作者: yestwp    時間: 2008-5-26 00:03
原帖由 追風(fēng)傳說 于 2008-5-8 03:16 發(fā)表 + O6 W+ x6 j2 i
爭論背景，請看' I! j/ d& v5 c
http://bbs.cmiw.cn/viewthread.php?tid=68223&extra=page%3D3
; J; h/ v/ M( C  e4 X
) r" i1 U" E# R! yhttp://bbs.cmiw.cn/viewthread.php?tid=76253&highlight=; Y- k5 O- m8 u( p. X" h9 F0 a/ @
5 [1 P7 e3 }; I  }9 J6 `( \, }& W
此帖僅代表本人對數(shù)控車床之見識及實(shí)際應(yīng)用，個中引用之資料也大部分 ...
9 _! V/ b: h- d. d$ v* T

$ i* f. O% r. \  r我的那臺機(jī)器，乳化液漏到液壓油里面去了。導(dǎo)致我更換了2桶液壓油。
( r" Q; V! k% R最后發(fā)現(xiàn)，那些家伙居然在機(jī)床里面用鐵水管來連接乳化液。而且最郁悶是，連個水管都沒接好，還漏水。
8 c* q% N- \# X天啊
作者: yestwp    時間: 2008-5-26 00:09
原帖由 追風(fēng)傳說 于 2008-5-10 23:20 發(fā)表 * C2 i8 A, P4 p1 O
現(xiàn)在的國產(chǎn)機(jī)床是最做越象樣了，什么走心式車銑床，四軸五軸聯(lián)動的車銑一體機(jī)，反正啥配置的設(shè)備都有國產(chǎn)了，不過我說個親身經(jīng)歷的笑話你聽聽！7 C) `6 `( S1 ~
1 c2 x1 b* ?' N! _* Z

* ~, X# V0 O0 ~9 M2 ]0 C# F    上一段時間我購買了一臺國產(chǎn)出的三軸聯(lián)動車銑一體機(jī)，安裝的 ...

  T: y* R2 z! k1 W6 |, x, z& |* S: y+ _
還是說我那臺車床，中心高度高了60條左右，然后廠家給了一個更有想象力的辦法，讓我把刀座用銼刀挫下去60條。
  O2 S0 V( N( |+ F6 y-_-!!!!3 e+ Z+ A6 V% y% }- v* l
作者: yestwp    時間: 2008-5-26 00:17
原帖由 追風(fēng)傳說 于 2008-5-10 02:57 發(fā)表
* a# ^. h2 }0 L1 S9 a您對數(shù)控車床的認(rèn)識真的是有限了,""沈陽一機(jī).大連的.廣東南方的.南京的[南京第二機(jī)床.第四.寶雞"等車床在廣東南海平洲東方機(jī)械城的"廣州數(shù)控展廳"都可以找到這些機(jī)床的身影,按照我對于車床的了解,我看見如此之大的展 ...
% k$ J0 d' a5 ~
7 w4 Z/ S$ k: s/ C' B8 ^
廣州數(shù)控的售后服務(wù)，最大的好處就是便宜！！不過，最大的問題是，技術(shù)人員水平有限。特別是在東莞這邊。我的機(jī)器都修了大半年了，連問題在哪里都確認(rèn)不了。電氣師傅說是機(jī)械問題，機(jī)械師傅說是電器問題。
. B! _+ Y' a$ P7 V4 s
6 R* R7 d& q+ D3 h) f暈死2 y* p# a! Q% i% R

- i* b" ~* k# O( F; o其實(shí)很多國內(nèi)的數(shù)控車床，都是拿一些舊普車的床身直接改造的。-_- 屬于國家定義的，普及型數(shù)控車床。
作者: yestwp    時間: 2008-5-26 00:22
原帖由 追風(fēng)傳說 于 2008-5-10 03:16 發(fā)表 . g- U7 @. `$ d0 s
圖片上是我在此行業(yè)有生之年能力所達(dá),必然要購買的車床品牌!!我幻想到我退休了不能參加工作之時,有這臺車床伴隨我終老就無遺憾了.圖片上這臺是此公司生產(chǎn)車床之中最便宜的一臺，大約120W 人民幣�！凹庸ぞ取睒�(biāo)稱正 ...
" }0 Y/ p! \  H! X

( x! h  O" c  Y$ C$ |, [9 `好像是德國佬的機(jī)器來的吧。沈陽有個叫西格馬 的合資廠，據(jù)說也是德國技術(shù)，看譯音倒是和這個sigma有幾分像。
+ s& @# B# `  {  b0 o, o
; }6 {& S- ^1 B* }, Xps:個人覺得，+ - 0.001有點(diǎn)夸張了，超過10攝氏度的溫差就足以導(dǎo)致這個量的熱變形了。 2 a) u0 d4 r6 k% I! M1 Q
t特別是在南方這種天氣之下。
作者: yestwp    時間: 2008-5-26 00:28
原帖由 螺旋線 于 2008-5-9 10:43 發(fā)表
5 _, V( N4 C3 Q不是說國產(chǎn)的不好，現(xiàn)在都處于一個浮躁的時期，光講效率了。
$ b4 L" o9 s. ~$ I( ?要根治這些問題，首先要從全局的角度來設(shè)計(jì)，而不是改改這里改改那里來湊合。9 j9 w: M# \  E/ L* u
結(jié)構(gòu)合理，用料十足，裝配嚴(yán)謹(jǐn)，檢驗(yàn)精心，才能做出好東西來。- v5 |2 o! L5 d
舉個例子 ...
/ N. L3 N/ g; B$ o6 y& z- N

% y# z# \, x8 Z" \$ ?" ]國內(nèi)機(jī)床廠最大的特點(diǎn)就是，適應(yīng)性高�？傊牵阋毒徒o你配啥，絕不含糊，只要你會給錢就ok了。
9 P8 c4 D% ]2 h( k  Q3 Z
* z7 e# U* r0 P  F3 ?本來是6寸卡盤 機(jī)床身，硬是可以配到8寸的，然后結(jié)果是刀架還是對應(yīng)6寸的，結(jié)果可想而知，裝兩把刀就干涉了。
作者: 追風(fēng)傳說    時間: 2008-5-26 10:15
乳化液??不出一年,你將機(jī)床的導(dǎo)軌\絲桿的擋板拆了看里面,那里的銹跡更嚇?biāo)滥?font class="jammer">, K! w2 @' J) V/ `
4 q0 ?/ z6 F/ d: I0 U

. N2 U1 A2 A6 r. L
原帖由 yestwp 于 2008-5-26 00:03 發(fā)表 0 J) B" a$ E+ z: ^
( K& a% j! h. f6 t$ x) A+ s
4 v* ?1 p2 E4 x& o! v- r
我的那臺機(jī)器，乳化液漏到液壓油里面去了。導(dǎo)致我更換了2桶液壓油。
. z  a0 t( T3 ~# x1 s; X' I1 V) J最后發(fā)現(xiàn)，那些家伙居然在機(jī)床里面用鐵水管來連接乳化液。而且最郁悶是，連個水管都沒接好，還漏水。5 \, y( {8 b$ u
天啊
作者: 追風(fēng)傳說    時間: 2008-5-26 10:19
不是德國的,大名鼎鼎的瑞士湯納士車床都不知道??在車床品牌里面,瑞士的這款車床和瑞士的鐘表一樣是至高無上的地位,就是因?yàn)橛羞@些頂級車床才會有頂級的瑞士鐘表業(yè).
3 X8 ?  y( s& s6 u# u0 c2 l. G
+ n+ t- `! U7 P) M4 U- [  P3 Y4 Q/ D4 c2 Z9 h

& [5 ]* @. g7 [5 \: B0 j; _+ C
原帖由 yestwp 于 2008-5-26 00:22 發(fā)表
, l. ~. m. j! u. Z! L$ L: a8 e- C% h4 k( D+ m, z
9 C% O+ W$ c0 ?3 Z- j: W9 T
好像是德國佬的機(jī)器來的吧。沈陽有個叫西格馬 的合資廠，據(jù)說也是德國技術(shù)，看譯音倒是和這個sigma有幾分像。* s9 h/ ?0 z' M! @$ P
& N, e6 A3 p+ b* }, V: z' e/ ?
ps:個人覺得，+ - 0.001有點(diǎn)夸張了，超過10攝氏度的溫差就足以導(dǎo)致這個量的熱變形了。 1 m- J; M, M2 e- D& q* h) \6 ~/ @
t特別是 ...
作者: 求知先生    時間: 2008-5-26 12:40
一路看下來，真是受益非淺啊，謝謝各路大蝦！
作者: 棱形    時間: 2008-5-28 00:06
回追風(fēng),轉(zhuǎn)速高不是什么問題,回轉(zhuǎn)精度也是能做到的,作到這些是需要成本的,比如軸承換成FAG的,光軸承的成本就加了很多,關(guān)鍵零件的材料換成進(jìn)口的,鑄鐵用達(dá)到設(shè)計(jì)標(biāo)準(zhǔn)的,系統(tǒng)用高檔的,加起來比進(jìn)口機(jī)床少不了多少,你還買國產(chǎn)的嗎,我們公司也給德國做貼標(biāo)光機(jī),德國人買回去就只加上系統(tǒng),價格就是國內(nèi)同等配置的幾倍,你以后買進(jìn)口機(jī)床小心買到哦,別做了大頭哦,提醒你啊,外觀和精度你是看不出來的,除非你把主軸抽出來,那上邊有我們的質(zhì)量追溯編號,呵呵
作者: 追風(fēng)傳說    時間: 2008-5-28 01:33
你還說得真對了，我就是買國產(chǎn)的車床,多高檔的都買國產(chǎn)的!我剛買了一臺國產(chǎn)出的6145帶側(cè)銑三軸車床,價格不是很便宜,都快20W了.排刀架,帶兩侍服動力頭,可以鉆橫孔和攻牙.而且這臺機(jī)床是這個廠家生產(chǎn)出來的第一臺正式銷售的此類型車床,現(xiàn)在調(diào)試快半個月了，因?yàn)榧夹g(shù)人員不太熟悉系統(tǒng)電路等問題,單單調(diào)試就沒調(diào)試完畢.( {% X+ B; h& Z% Y$ q0 X- ~
/ p/ v: e2 |, w# ~1 f
  我這里所有的車床都是NSK軸承(主軸和絲桿導(dǎo)軌等),好象很少見有FAG的,你以為主軸精度使用者看不出來嗎?這可能是大部分吧,開到標(biāo)定最高的轉(zhuǎn)速,聽聽主軸的聲音,用手感受一下車床的震動,再測測溫度,最后再用5.0的切斷刀切個50直徑的工件測試一下徑向受力大時主軸的切削精度,以上四個簡單的測試能符合我的要求,管你是國產(chǎn)還是進(jìn)口,或者作坊出的又如何??1 D: U2 G' M  n

& o, m8 q  s% |0 E& e. t& z  盡量支持一下國貨吧,我定三軸車床時給北京凱恩帝的負(fù)責(zé)人打電話,您們的三軸系統(tǒng)現(xiàn)在可以正式銷售了沒有,可以的話我要求機(jī)床生產(chǎn)廠商配置國產(chǎn)系統(tǒng),可惜現(xiàn)在國內(nèi)竟然三軸車床系統(tǒng)還沒完善,叫我再等一下,結(jié)果就裝了臺灣中興(還是中達(dá)忘記了)的三軸系統(tǒng),! D" S8 m, H9 I" z+ J& g$ E: c
# `3 U- W4 C2 i. a/ o8 _2 ]

6 n8 x0 c7 m; F/ X1 k2 o* I- Q  作為機(jī)械行業(yè)從業(yè)者,我對國產(chǎn)設(shè)備的支持已經(jīng)很大了,國內(nèi)某知名高端機(jī)床生產(chǎn)廠家,從出的第一臺數(shù)控車床到現(xiàn)在,從來都使用發(fā)納科的系統(tǒng),,最后因?yàn)槲业脑?破例以所有同等的機(jī)械結(jié)構(gòu)下幫我安裝了國產(chǎn)的北京1000T系統(tǒng),原來同等機(jī)械精度的車床快速移動是20米的,現(xiàn)在裝了北京系統(tǒng)只能跑12米了……而且還不穩(wěn)定，現(xiàn)在只能穩(wěn)定跑10米，價格相差還不是很遠(yuǎn)，北京系統(tǒng)和發(fā)納科的OI系統(tǒng)只相差不足20%。
6 T6 y8 `0 |+ ^7 F' N% \* m( d% B% i) M  V  S
  順便付上新買的6145車床最高轉(zhuǎn)速，標(biāo)稱是4500轉(zhuǎn)的，如果使用發(fā)納科系統(tǒng)同等機(jī)械精度的車床可以開5500轉(zhuǎn)，最近幾天都以4500轉(zhuǎn)試加工運(yùn)行了一段時間，又突破記錄了，以前用6136最高速是4000轉(zhuǎn)車削（變頻電機(jī)），此6145標(biāo)稱可以以4500轉(zhuǎn)（侍服電機(jī)）長期運(yùn)行，隨便上一張測試主軸溫度的測試圖  Z4 p, Q/ x( L# l- c# ]9 J* b
   
4 K7 l# H2 c& U% O  V2 P% E1 f$ X0 h
1 x% n* K+ m+ t9 q- O
原帖由 棱形 于 2008-5-28 00:06 發(fā)表
- `0 e* e9 b5 x1 k: M# b回追風(fēng),轉(zhuǎn)速高不是什么問題,回轉(zhuǎn)精度也是能做到的,作到這些是需要成本的,比如軸承換成FAG的,光軸承的成本就加了很多,關(guān)鍵零件的材料換成進(jìn)口的,鑄鐵用達(dá)到設(shè)計(jì)標(biāo)準(zhǔn)的,系統(tǒng)用高檔的,加起來比進(jìn)口機(jī)床少不了多少,你還買 ...
0 Y1 y+ V4 {3 T- b4 D8 m
[ 本帖最后由 追風(fēng)傳說 于 2008-5-28 01:37 編輯 ]
作者: 偉雄    時間: 2008-6-4 11:39
FAG的價格貴，而且不容易買到正貨，所以都用NSK。其實(shí)現(xiàn)在國產(chǎn)車床的價格實(shí)在越來越難去做好了。。。。
作者: 追風(fēng)傳說    時間: 2008-6-17 00:48
機(jī)床廠家都是直接和軸承廠商設(shè)立的銷售部買軸承絲桿的，假貨之一說幾乎難以發(fā)生。只是價格放在那里。國產(chǎn)機(jī)床現(xiàn)在我覺得是越做就越好，而且越敢用好東西做好的廠家，更加躍升為黑馬。其實(shí)機(jī)床這樣?xùn)|西很關(guān)鍵很關(guān)鍵的是售后服務(wù)，維修人員到位時間的快慢，維修配件的供應(yīng)，最重要的是維修條款，這幾點(diǎn)國產(chǎn)機(jī)床高端廠家是做得很好的。7 P/ T. _% K( y. _5 M

& S) X; P4 E* v4 C) D" u: K% f0 E0 R/ w: `) d% r
    例如保修條款，實(shí)際上我?guī)着_數(shù)控車床因?yàn)槊土业淖矙C(jī)，連豬嘴（彈簧夾頭用的鎖套）都撞爆了，已經(jīng)幫我保修了免費(fèi)換新的。一些新型號的機(jī)床會提供高達(dá)兩年的免費(fèi)保修，第一年連人為損壞都幫保修6 ?  {1 q. R1 e2 U3 n

! f4 N6 y$ j) o3 J/ u8 `; L  q
原帖由 偉雄 于 2008-6-4 11:39 發(fā)表
2 U5 B8 [' u' RFAG的價格貴，而且不容易買到正貨，所以都用NSK。其實(shí)現(xiàn)在國產(chǎn)車床的價格實(shí)在越來越難去做好了。。。。
作者: wangyou    時間: 2010-1-21 11:11
這篇沉底的老貼
+ e- F1 Q; P% N" k我就這樣一路看了下來& W* ^+ W1 {) F; d' r
哈哈
  Q8 J$ r- J) |. y' X我遇到的問題你們也遇到了！: v3 n7 U& L: o  N  i7 u; ?& [
我的想法你們也有��！
8 g  e7 k9 I) w1.支持國貨精品
- K) H4 I2 J, g4 P: \2.機(jī)器下面裝接油盆( ^  B, d( o. G& f8 H$ a3 y" f
3.老外的好東西我們不拒絕
作者: ι祂叫jün、    時間: 2011-12-29 12:54
憨老馬 發(fā)表于 2008-5-9 06:29
5 c* c: P4 P- w  R呵呵，我是地道的廣州人那吶！周日回家，住河南。4 S! G$ i  Z: H$ u8 y" d
您在白云區(qū)哪里�。�

: N9 G( b$ N( F, _/ |0 ^/ A哇 你也是廣東的��？。。。
作者: 騎著龍看海    時間: 2012-1-9 15:26
受益匪淺，老帖感覺還是那么好呀�。。�
作者: 章13528989589    時間: 2012-1-9 16:23
追風(fēng)傳說 發(fā)表于 2008-5-10 03:16 - N# g7 t6 ]3 A  [$ O$ u$ h( p
圖片上是我在此行業(yè)有生之年能力所達(dá),必然要購買的車床品牌!!我幻想到我退休了不能參加工作之時,有這臺車床 ...

: d- u1 J- \! u. C% n追風(fēng)傳說也是瑞士特納斯的粉絲。
作者: 證道    時間: 2012-1-9 16:44
有個問題請問各位：* I3 B( V) d0 u. R# G
我買的是國產(chǎn)簡易數(shù)控，主軸轉(zhuǎn)速最高3000，我可以長時間用3000嗎？1 G% f4 S4 ]3 \  x) z% w9 b
為了安全，我把主軸轉(zhuǎn)速限制在2700，但是廠家的人說，最好在2000一下，否則軸承會有問題。
作者: zhanhaipeng    時間: 2012-1-12 11:40
追風(fēng)傳說 發(fā)表于 2008-5-28 01:33
2 b# ~4 \8 h* ~( B0 w9 Q$ r你還說得真對了，我就是買國產(chǎn)的車床,多高檔的都買國產(chǎn)的!我剛買了一臺國產(chǎn)出的6145帶側(cè)銑三軸車床,價格不是 ...
  作為機(jī)械行業(yè)從業(yè)者,我對國產(chǎn)設(shè)備的支持已經(jīng)很大了,國內(nèi)某知名高端機(jī)床生產(chǎn)廠家,從出的第一臺數(shù)控車床到現(xiàn)在,從來都使用發(fā)納科的系統(tǒng),,最后因?yàn)槲业脑?破例以所有同等的機(jī)械結(jié)構(gòu)下幫我安裝了國產(chǎn)的北京1000T系統(tǒng),原來同等機(jī)械精度的車床快速移動是20米的,現(xiàn)在裝了北京系統(tǒng)只能跑12米了……而且還不穩(wěn)定，現(xiàn)在只能穩(wěn)定跑10米，價格相差還不是很遠(yuǎn)，北京系統(tǒng)和發(fā)納科的OI系統(tǒng)只相差不足20%。

& c% c/ q, K: R% u6 i5 T. A9 B{:soso_e179:}
. u4 U8 H5 p: O, g$ p4 |難能可貴。0 b& e$ [" M0 S% o) ~! j
作者: 水青日月    時間: 2012-1-12 15:52
多看、多讀、多想，總是有好處的
! B$ T6 \3 S  g0 v0 G
作者: 抽筋的蘑菇    時間: 2012-1-12 16:28
追風(fēng)傳說 發(fā)表于 2008-5-10 01:21
+ c/ j  w$ C4 k4 Q" z( u+ Q+ K我也是對國產(chǎn)機(jī)床有很深厚的感情,我訂購的車床無論級別高低,堅(jiān)決不使用"發(fā)蘭科,三菱等系統(tǒng)",因?yàn)槲艺J(rèn)為簡單 ...
9 J# k: L4 k8 j( F2 ]7 e
寶元的系統(tǒng)只支持四軸聯(lián)動的直線插補(bǔ)指令，不支持四周聯(lián)動的圓弧插補(bǔ)指令，換句話來說，它只能支持三軸或兩軸聯(lián)動的直線插補(bǔ)指令和圓弧插補(bǔ)指令。
作者: stone_1045    時間: 2012-1-12 19:40
好貼！真是受益匪淺！不能沉！
作者: jpcen05    時間: 2015-1-28 13:56
標(biāo)記下，回去學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)
作者: 藍(lán)天心    時間: 2015-1-28 22:10
國產(chǎn)的車床有哪些好的？加工中心有哪些好的？說質(zhì)量



歡迎光臨 機(jī)械社區(qū) (http://e-learninguniversity.com/) Powered by Discuz! X3.4