機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 貽害鈑金加工多年的幾個陰謀，我來揭穿！ [打印本頁]
作者: kchk    時間: 2008-2-29 13:51
標(biāo)題: 貽害鈑金加工多年的幾個陰謀，我來揭穿！
在冠希同志犧牲自我娛樂別人的大無畏精神鼓舞下，我來揭穿日系數(shù)控沖床貽害用戶的幾個機(jī)械設(shè)計陰謀：
& N4 P; g) \$ W: E1，模具庫轉(zhuǎn)盤分三圈布置模具：用戶不利處：內(nèi)側(cè)兩圈的模具無法加工到材料的邊緣，出現(xiàn)加工死區(qū)，降低材料利用率，一直要浪費(fèi)我們寶貴的原材料。設(shè)備商有利處：轉(zhuǎn)盤直徑很小，用料少。結(jié)果是用戶浪費(fèi)的料要遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于設(shè)備商自己節(jié)省的料，損人利己。( }- |3 ]' f! ^' C) Q1 F- {
2，模具庫裝滿要50多套模具：用戶不利處：很多中小用戶第一次購買設(shè)備時用不到這么多模具，在銷售的誤導(dǎo)下想盡各種尺寸配齊，很多模具可能永遠(yuǎn)都用不上了，浪費(fèi)。設(shè)備商有利處：模具廠也是他們自己的，或是關(guān)聯(lián)的，他們在用欺騙的手段推銷模具。
) z$ W6 H7 i, t; D, ~4 S" C3，現(xiàn)在日系沖床改電伺服了，標(biāo)榜成省電大王。其實(shí)是他們原來的液壓沖床比國產(chǎn)的液壓沖床要多耗電15千萬，改成電伺服后和國產(chǎn)液壓沖床基本相當(dāng)而已。他們堅持到現(xiàn)在才改的原因是采用了日系液壓元件。
2 p- A1 Y' L6 ^銷售日系數(shù)控沖床的朋友看后別生氣，與你們沒有關(guān)系，是你們的主子不地道。要是實(shí)在過意不去就說聲“好傻好天真”吧。$ D* K% y$ Y% J, m* b
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[ 本帖最后由 kchk 于 2008-2-29 14:26 編輯 ]
作者: 揚(yáng)天測量    時間: 2008-2-29 14:55
呵呵呵，不懂，娛樂一下。
作者: 國粹    時間: 2008-2-29 15:05
頂了！真知灼見！
作者: 關(guān)于民族企業(yè)    時間: 2008-3-3 15:58
1樓的兄弟，我十分贊同你抵日的情緒，本人也對小日本沒好感！
- M2 x9 b7 }* o* c, L  v) y但咱們說話要憑良心，你不覺得自己的話太片面了嗎？簡直就是牽強(qiáng)
作者: 老鷹    時間: 2008-3-3 16:37
標(biāo)題: 回復(fù) 4# 的帖子
歡迎討論，請詳加論述。
作者: 國粹    時間: 2008-3-3 17:55
標(biāo)題: 回復(fù) 4# 的帖子
實(shí)際情況基本如此。' }2 \4 }3 {, O4 c: k0 u
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針對1的意見，轉(zhuǎn)臺上的模具雙層布置確有不便之處：除了加工區(qū)域的限制外，拆卸也不方便；另外即使是雙層布置，到了50幾付模具也不一定夠用。關(guān)于這個問題，通常有兩種解決辦法，無限制的增加模具（刀庫式）或者實(shí)現(xiàn)模具的快速更換，本質(zhì)上沒有區(qū)別，機(jī)床的造價卻走向兩個極端-非常昂貴或者非常便宜。通常的鈑金加工，18付模具可以滿足80%的需求，一般說來雙層布置并沒有絕對的意義，除非是已經(jīng)充分夠了的場合。
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: m3 z) M/ Z# ?3 _% t2、3的意見不敢完全茍同。坦率的說，購買設(shè)備時，粗心者易于選擇簡單的設(shè)備，經(jīng)驗(yàn)者易于選擇更專業(yè)化的機(jī)器，因?yàn)橐慌_機(jī)器的生產(chǎn)能力終歸是有限度的。
作者: craftsman    時間: 2008-3-3 18:48
但沒法，狗日小日本的機(jī)子好用呀
作者: lyslys    時間: 2008-3-4 05:26
第1點(diǎn),我感覺單排布置模具的話,往往導(dǎo)致轉(zhuǎn)盤直徑過大,加工時轉(zhuǎn)動沒有小直經(jīng)轉(zhuǎn)盤靈敏.加工速度要下降.第2.3點(diǎn)我不太了解.不過公平地講日本的機(jī)床品質(zhì)比我們國產(chǎn)的就目前:來講要高啊,但國產(chǎn)的也有優(yōu)點(diǎn).知到自己的缺點(diǎn)并能接受批評才能更快的追趕和超越日本.
作者: kchk    時間: 2008-3-4 11:38
日本企業(yè)卻也不乏受人尊重的企業(yè)，比如豐田。但是在一些行業(yè)很窄的企業(yè)，比如數(shù)控鈑金設(shè)備，日系企業(yè)僅考慮了自身收益和用戶的投資回報，公共利益考慮甚少，缺乏基本的社會責(zé)任是不爭的事實(shí)。
作者: 關(guān)于民族企業(yè)    時間: 2008-3-4 14:29
標(biāo)題: 回6#樓
對于1，我覺得拆卸模具不是什么問題，1分鐘和50秒有什么區(qū)別嗎?誰家模具也要拆十分鐘，那離倒閉也不遠(yuǎn)了。至于死區(qū)，只要把沖切死區(qū)的模具放在最外圈不就完了！他分3圈分布，最外圈起碼有十幾個工位，多復(fù)雜也夠用了吧
. D) n* D. j: G8 H4 o! L2 E3 X# Z第2點(diǎn)我也覺得，各人有各自的考慮' `, t0 \6 O- w3 M& N5 H
第3點(diǎn)我專門找AMADA的朋友問過，他語焉不詳，我判斷，是確有其事了，小日本！8 J( N5 @% A: T6 f+ F, x' L# E
我們用的是通快的，倒沒這些問題，就是工位少點(diǎn)。但不頂通快，他后續(xù)服務(wù)不好
! E$ h$ R" t: e, f3 _  ]% T, [+ G以前用的是國產(chǎn)的，不說牌子了，我挺喜歡那機(jī)器，三天兩頭罷工，他一停我就輕省多了，可是老板不喜歡
作者: 國粹    時間: 2008-3-4 21:28
標(biāo)題: 修正
昨日回復(fù)帖子寫的匆忙，有個錯字容易引起誤會，特別修正。
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4 k! v( r3 e0 d" C/ `2、3的意見不敢完全茍同。坦率的說，購買設(shè)備時，初心者易于選擇簡單的設(shè)備，經(jīng)驗(yàn)者易于選擇更專業(yè)化的機(jī)器，因?yàn)橐慌_機(jī)器的生產(chǎn)能力終歸是有限度的。2 l" _; \! r5 a
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初心者（日本話）-指初次接觸、開始的意思。
' i+ N2 E) l; Q6 m（既然討論MURADA的機(jī)器，加一點(diǎn)風(fēng)味而已）
作者: 殘照當(dāng)樓    時間: 2008-3-8 00:21
關(guān)于第一點(diǎn): # P( V, \! t7 H+ j# k- e) H
     雙圈模具分布還可以接受.因?yàn)閵A持板材的鉗子還有一定的長度.如果是雙圈應(yīng)該可以沖到板材的邊緣.三圈分布的沒用過.如果鉗子的長度不變的話的確存在浪費(fèi)的現(xiàn)象,
! r- `$ i# q; [' v- o
5 ]9 C' y# e6 p4 q; a0 P. h0 R% e) H. Q2 `
關(guān)于第二點(diǎn):; y5 W; R, h) R# D1 K/ O
     小弟單位是生產(chǎn)電氣開關(guān)柜的.如果只是生產(chǎn)中置柜和抽屜柜的話50多套模具就算是用不完也剩下不幾套了.(只指嚴(yán)格按照圖紙加工.不用替代的模具)所以這一點(diǎn)小弟有保留意見.
# [- p9 j  G: h9 y- v9 C. Y9 Y, |" f  E" j3 J8 c- c
第三點(diǎn)沒問過.所以不是很清楚...
作者: 錢詩興    時間: 2008-3-20 17:09
梁發(fā)記的還可以,國產(chǎn)中算他最好的吧,我覺得
作者: 李海飛    時間: 2008-3-20 17:42
有點(diǎn)言過其實(shí)的感覺.
作者: 深南大道    時間: 2008-3-20 22:14
標(biāo)題: 為什么日本機(jī)器會做得這么小氣
本人未入機(jī)械行業(yè)
3 j& a! j8 }& L! i& \" t不便大放闕詞# ^& S8 ^6 a3 c/ i5 b3 ~* e
倒是想談?wù)勅毡救藱C(jī)械設(shè)計的一些理念4 H3 F. }" c* ?7 L; e9 [
小巧精專，以節(jié)約成本及資源
) F% T, x8 U/ K3 {試想那幾個小島上面住著那么多人. G7 ^3 `% G% ~( W
沒有多少資源值得他們揮霍
; ]) h# I% _. {9 g& O+ w至于浪費(fèi)材料，只能說明他們不注重我們的需求了  p/ `7 [4 Y  L9 D% B5 e/ v
或者說不重視中國市場. a0 J5 \6 I* ?2 l4 z6 A

' t9 X3 h/ w* f* b9 ?2 q" z; G[ 本帖最后由 深南大道 于 2008-3-20 22:16 編輯 ]
作者: 超級爬蟲    時間: 2008-3-28 13:37
小日本特別是AMADA，看起來機(jī)子便宜，維修起來就是割你的肉，還服務(wù)不好。這招真毒啊，比較起來還是FIN-POWER的機(jī)器好些
作者: P199    時間: 2008-4-2 19:52
非常贊同樓主的大見。
作者: taixuyok    時間: 2008-4-3 09:18
原帖由 錢詩興 于 2008-3-20 17:09 發(fā)表 : v6 N3 I. ]5 G, `3 e3 r# p& G
梁發(fā)記的還可以,國產(chǎn)中算他最好的吧,我覺得
" ~4 |( S, {9 z# o, q" F; W; M/ L
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無語……
作者: 我是騎士    時間: 2008-6-29 15:17
作者: 劉智坤    時間: 2008-6-29 17:31
文章是抄來的吧
作者: chengzhang    時間: 2008-7-1 16:54
1樓的兄弟，我十分贊同你抵日的情緒，本人也對小日本沒好感！
作者: 卓哲    時間: 2008-12-17 08:28
好多公司做產(chǎn)品也是這樣，一點(diǎn)一點(diǎn)更新，這樣的好處就是可以做出更多的新產(chǎn)品，好多只是增加賣點(diǎn)，好多可以一次上全的配置，連帶出一系列的新產(chǎn)品，
作者: 付彬    時間: 2008-12-17 10:50
樓主說的有道理 ，在工作中經(jīng)常遇到內(nèi)圈模具加工不到的死區(qū) ，沒辦法只能換工位 ，很麻煩 《
作者: 付彬    時間: 2008-12-17 10:59
樓主說的有道理 ，在工作中經(jīng)常遇到內(nèi)圈模具加工不到的死區(qū) ，沒辦法只能換工位 ，很麻煩 6 ?, H0 y% F' e) p) T
《關(guān)于第2點(diǎn)，AMADA的說明書上很多處 標(biāo)注》：建議使用AMADA標(biāo)準(zhǔn)模具,對于使用非AMADA模具所造成機(jī)床損傷，AMADA將不承擔(dān)任何責(zé)任；
: d9 y0 T0 m5 a' J  d% b  先鄙視下小日本，一把AMADA模具的價格可以買3把國產(chǎn)模具，他們價格貴的離譜。效率有慢。買一把模具還要等2個星期才能到貨,bishi
作者: 天地過客    時間: 2008-12-17 11:17
標(biāo)題: 感觸
本人在該行業(yè)資歷尚淺，不敢對這個題目置喙，只是對15#（深南大道）和16#（超級爬蟲）的發(fā)言頗有同感。曾在一家日資企業(yè)打工，對所談及的日本人機(jī)械設(shè)計的一些理念也有些體會，小巧精專四個字不算為過，但同時也就注定缺乏大器。至于出口到中國市場的設(shè)備，他們所注重的只有利益回報而絕非我們的需求。( C, @6 d7 }6 q; W8 |+ ^
另外說明一點(diǎn)：小日本AMADA的機(jī)子看起來也不便宜（最起碼在我曾工作過的企業(yè)里，算作投資的床子死貴死貴的），維修起來更是拼命宰人，說割你的肉那是輕的。
作者: gto1748    時間: 2009-3-10 20:00
其它國家的機(jī)器都是差不多這個樣子的。沒有辦法誰叫中國做的東西沒有外國的好呢
作者: 6www    時間: 2009-4-11 13:53
不懂，學(xué)習(xí)中！
作者: c151342951    時間: 2009-4-11 14:09
十分贊同,抵制日本貸
作者: kuaidiaiqing    時間: 2009-8-16 10:26
頂了！真知灼見！
作者: 加乘    時間: 2009-8-16 12:30
來做個下板凳
作者: nimilwang    時間: 2009-8-17 16:47
小日本就喜歡轉(zhuǎn)中國人的錢
作者: dsdnjx    時間: 2009-8-25 18:05
支持一下！進(jìn)口家伙沒用過！
- g8 @: D2 h& g" s8 v5 z5 O國產(chǎn)的用用也還好啊！維修方便，快捷！模具也不老貴的！- Q+ p+ @' r) r& z7 B
兩個字實(shí)惠！
作者: 殘照當(dāng)樓    時間: 2009-8-27 13:41
抵制日貨。所以我都有國產(chǎn)的。
作者: 草原蒙狼    時間: 2009-8-27 14:00
還有這樣的貓膩哦  看來小日本賣給咱們的得小心 國產(chǎn)的有沒有這些模仿的紕漏 也參考一下 無則加勉
作者: 豪氣沖天    時間: 2009-8-28 21:43
個人抵制日貨。但國貨不太爭氣。
作者: richard_luo    時間: 2009-9-3 20:09
支持我頂!!!!!!!!!!!!!!& q$ ~- |" B2 R7 ]  t- ~% N
我只想對大家說,面對洋貨大家購置機(jī)器時清醒一點(diǎn)吧!
作者: hdj3708    時間: 2009-9-4 21:41
國貨不也一樣的？都是抄來抄去，關(guān)鍵是能不能抄得好呀
作者: daydayup710    時間: 2009-10-14 23:58
典型的想要馬兒不吃草，又要馬兒長的好！拋開歷史問題，小日本機(jī)器的穩(wěn)定性是值得國人學(xué)習(xí)和提高！
作者: 627652113    時間: 2009-12-4 11:11
同意樓主！情況基本屬實(shí)！我們廠用的就是這個！
作者: lideda3251    時間: 2009-12-7 19:32
呵呵,沒搞過,
作者: 見習(xí)生小王    時間: 2009-12-8 14:47
樓主的陰謀論未免偏激了些。小日本固然大大地壞，也要想想自己過去是否很傻很天真？吃了虧就要記住，重復(fù)吃虧只能說明傻到了根。
作者: 郭跳跳    時間: 2009-12-8 22:29
國貨當(dāng)自強(qiáng)�。。�
作者: vord    時間: 2011-9-8 01:45
樓主的分析很有見地！咱不說日貨或小日本咋的，就事論事，只是從床子的結(jié)構(gòu)設(shè)計上來說，確實(shí)存在一些弊端。有弊端，才會有人去改進(jìn)，例如通快的、芬寶的、哈科的，薩瓦尼尼的，他們的床子效率極高，村田如果不改進(jìn)，只會失去更多的客戶！
作者: 想瘦享受    時間: 2011-9-9 10:51
1，模具庫轉(zhuǎn)盤分三圈布置模具無法加工到材料的邊緣，降低材料利用率，浪費(fèi)原材料。它也有外圈的啊合理利用工位，這不是問題
* e4 J4 l# X8 q+ a- m% k( N& P轉(zhuǎn)盤直徑很小，設(shè)備商省料。不好嗎？你買的機(jī)器便宜了，大家節(jié)約地球資源
* r' J8 v3 ~+ ?4 m- Q0 ]2，模具庫裝滿要50多套模具，減少停機(jī)換模具效率高
1 F0 h- O/ j' k, n3 J; @1 o設(shè)備商有利處：模具廠推銷模具。中小用戶用不上了，浪費(fèi)。別買貴的買適合自己的4 a# C  |! b. l, I' H
3，現(xiàn)在日系沖床改電伺服了，標(biāo)榜成省電大王。降噪音，降能耗，進(jìn)步啊9 O# J+ e2 y  r  Q0 G! V
樓主是不是買機(jī)床遇到不順心的事了，不過小日本……大家都知道了
作者: hengli    時間: 2011-9-9 20:55
非高手不能有此見解，贊一個
作者: chenxingyi2001    時間: 2011-9-10 09:04
沒必要這樣看待別國的企業(yè)，一竿子打死不是一個技術(shù)人員該說出來的話，畢竟小日本的確是做的很精細(xì)
作者: lybulesky    時間: 2011-9-10 11:01
精彩的討論，我這兒用的數(shù)沖是國產(chǎn)的，26位單圈轉(zhuǎn)塔用的不錯，偶爾有一些故障。國內(nèi)的模具與國外有一定的差距。
作者: 小林哥    時間: 2011-9-11 08:07
呵呵呵，有點(diǎn)意思啊這個~~~
作者: tusayu    時間: 2011-9-21 17:20
我雖然抵制日貨，但小日本的設(shè)備就是好，不得不服，希望中國制造業(yè)盡快跟上，趕超日本
作者: 風(fēng)abcdef    時間: 2012-5-27 22:27
不懂，新手。。。。。
作者: lhm772135897    時間: 2012-5-28 13:24
無論是加工精度，還是加工速度，穩(wěn)定性，等等，國產(chǎn)還需提高，對于有實(shí)力的公司，國產(chǎn)機(jī)器還是很難走進(jìn)高端用戶的，尤其是我咨詢的國產(chǎn)幾家大型設(shè)備制造商，聲稱的高端機(jī)，幾乎沒人買，不管amada還是村田也好，還是國產(chǎn)貨，質(zhì)量方面都沒以前做的那么足了
作者: cyzy6388    時間: 2012-5-28 21:01
還是通快好，效率高，整塊料無死角，噪聲小。
作者: 絕蝂ツ‖旋律    時間: 2012-6-4 11:03
殘照當(dāng)樓 發(fā)表于 2008-3-8 00:21 * ]- Z; N9 A4 ]* v
關(guān)于第一點(diǎn):
- N3 `# y( ~% `* o/ ]3 ~1 v2 s     雙圈模具分布還可以接受.因?yàn)閵A持板材的鉗子還有一定的長度.如果是雙圈應(yīng)該可以沖到板材 ...

' b7 w3 q) j) n! L# }5 ]( g% J3 o那個夾鉗浪費(fèi)板材，其實(shí)不然。; r$ E3 ?# O' J( M: C* s# y
請問閣下是否知道二次定位，精度10條以內(nèi)完全符合鈑金精度。4 u/ H1 d' l1 W/ G
二次定位存在的原因有兩點(diǎn)，1是針對板材浪費(fèi)，2是針對超長版加工。, w& Y. F( n5 }  l( v

" N, L( ?+ ]# F2 G
作者: 絕蝂ツ‖旋律    時間: 2012-6-4 11:04
付彬 發(fā)表于 2008-12-17 10:59 % o4 a0 U/ }5 c2 l/ E. b7 W1 ?6 b
樓主說的有道理 ，在工作中經(jīng)常遇到內(nèi)圈模具加工不到的死區(qū) ，沒辦法只能換工位 ，很麻煩 9 v7 a& x' m) s: I. Y4 C
《關(guān)于第2點(diǎn)，A ...

$ X2 H- C# I- G2 v2 s現(xiàn)在國產(chǎn)刀具其實(shí)并不比日本的差，說白了，我就不信三把國產(chǎn)的刀具還頂不過他一把。
作者: 李召君    時間: 2012-6-5 17:09
本公司(蘇州天弘)專業(yè)生產(chǎn)中大功率光纖激光切割機(jī)，用于鈑金精密切割，激光功率200W-2000W,采用德國IPG激光光源�？梢宰龅�10萬小時激光器免維護(hù)。歡迎前來考察！
6 m6 p) ^% ^! j2 [' l3 N 聯(lián)系人;李召君18934599361  
9 R" U7 i! [6 P9 O. b# U) [地址：蘇州工業(yè)園區(qū)跨塘分區(qū)瑞華路1號
作者: whwjfrank    時間: 2012-6-5 21:28
不了解，幫頂
作者: 絕蝂ツ‖旋律    時間: 2012-6-11 08:35
錢詩興 發(fā)表于 2008-3-20 17:09 " s" |# X: i% e% s
梁發(fā)記的還可以,國產(chǎn)中算他最好的吧,我覺得

. Q+ b7 k5 k" y/ u1 R9 q梁發(fā)記應(yīng)該沒有TAILIFT好吧，還有個 亞威的好像銷量都不錯
作者: 絕蝂ツ‖旋律    時間: 2012-6-11 08:42
李召君 發(fā)表于 2012-6-5 17:09
! Q/ o- P8 m% w6 F2 X本公司(蘇州天弘)專業(yè)生產(chǎn)中大功率光纖激光切割機(jī)，用于鈑金精密切割，激光功率200W-2000W,采用德國IPG激光 ...
4 Q+ g* n  h+ W. A
額，你們啥設(shè)備這么牛，10萬個小時保修！��？？: x0 y- Q6 c9 c/ V7 o/ G
+ q; G9 n" ?( q( T" Y6 ^- U
是不是有點(diǎn)吹，通快的也就是30000-60000小時�。。�
) T3 Q, d+ F' `/ H! T- u7 P
作者: DHW173    時間: 2012-6-20 16:58
國貨你們都不用！還好意思說國產(chǎn)這啊那的�。�！: s, k, T  K4 s- c7 [& c1 Q1 F
仔細(xì)點(diǎn)做做對比好吧？國產(chǎn)就是實(shí)惠
作者: 夢盡起錨    時間: 2012-6-25 19:51
其實(shí)并不是液壓的就一定費(fèi)電，德國通快的液壓沖床實(shí)際上比日系的伺服電機(jī)式的還要省電。
3 O+ H: n. N/ S$ H日系沖床還有一個缺點(diǎn)就是購買后一般工廠需要電力增容。1 \( c4 |7 D4 u# V# _
作者: saab319    時間: 2012-6-26 21:01
那什么品牌的型號，廢料少��！
  y  O; I4 `8 `7 z. d前面指的日系的是AMADA和村田嗎？能否說明下��！ 新人不了解啊！謝謝了!
作者: 夢盡起錨    時間: 2012-7-1 01:01
不是非說日系，可能是我有排日情緒，所以都帶上了。不過我指的是轉(zhuǎn)塔式?jīng)_床會有很多死區(qū)。也可能是上個月的北京展會把我震住了，現(xiàn)在我認(rèn)為最好的是通快的3000，真的很好，除了夾鉗下沒發(fā)現(xiàn)有死角。不過價格也絕對是我見過的最好的。
作者: 沙澗浪    時間: 2012-7-3 08:31
看了，大道至簡吧
作者: xm1371227654    時間: 2012-7-3 11:01
{:soso_e147:}
作者: 浴血鳳凰    時間: 2012-7-9 11:06
頂一下4 k0 S6 W: ]* Z( ?1 e
作者: dzbin    時間: 2012-7-9 22:40
夢盡起錨 發(fā)表于 2012-7-1 01:01 2 f, ]0 E+ }1 _% B  u7 t+ j- z( [( S
不是非說日系，可能是我有排日情緒，所以都帶上了。不過我指的是轉(zhuǎn)塔式?jīng)_床會有很多死區(qū)。也可能是上個月的 ...
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是指刀庫式嗎?我記得有個比利時的品牌，好象是叫哈科，他們就是刀庫的，看視頻相當(dāng)不錯，但就是沒見人用的。。。
作者: pmhpang007    時間: 2012-7-10 10:54
建議樓主也試試著看一看日系產(chǎn)品的優(yōu)點(diǎn)~
作者: chenshuo0506    時間: 2012-8-8 21:33
{:soso_e100:}



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