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標題: 板金件有專用的檢驗方式嗎? [打印本頁]
作者: 蘭羽飛矢    時間: 2007-11-17 19:06
標題: 板金件有專用的檢驗方式嗎?
遇到一個問題,機加工件我們參照GB怎么都好辦,  p5 C: y# ~: \. n/ N: T
問題是,遇到板金件再按照IT12--14就不好控制了.3 B5 C* y) w; I8 v0 a- S
嚴格來檢驗,沒有合格件,外協(xié)廠家干脆不做了.放寬吧,不便于裝配.  n$ c' f9 P8 g! O( H, r
4 V8 S, ?; _5 M" ~. g
我在想,板金行業(yè)是不是也有自己的標準,其檢驗原則是不是比檢驗機加工件$ v# I4 @5 A: m0 R* N" E
寬松,比如IT15.IT16等等,有沒有明文規(guī)定.?
作者: 大刀    時間: 2007-11-17 22:54
板金件有專用的檢驗標準
作者: 國際化    時間: 2007-11-17 23:32
板金行業(yè)是很松的，上面很多孔是放螺絲，槽子長點只能長不能短，可以調(diào)節(jié)，建議你根據(jù)用途來判定。簡單說，版金測的是位置。就算是三次元這種東西的版金件精度要求也不是很高，相對與機加工件。
作者: 蘭羽飛矢    時間: 2007-11-20 20:45
哦也知道是要求不高的。可是我公司的設計的板金件孔的公差0.02   位置度0.03，我理論了半天，沒有用 2 m5 |6 e  _4 `1 z# F2 H
加工外協(xié)的嫌棄我嚴格了，可是我看到產(chǎn)品的第一眼，我都沒有下手的基準了。
7 g, j9 x, |- N7 r0 ~2－－3個厚的板材，十多個大大小小的孔，郁悶，實際上沒有什么用，全是過孔。" m4 u! Y" f7 e; a' i2 |
廠家都不敢了干了。
作者: 國際化    時間: 2007-11-20 21:23
是啊，我以前看見公司兩個孔正負2絲公差，原來是放螺絲的。我暈，只要量位置中心距就可以了，我們可以放2-3個MM。挨私營企業(yè)的公差是標著玩的！
作者: 渃梨梨    時間: 2007-11-20 23:44
誰說板金件的精度要求不高,看到這個帖的感覺很莫名 " g. k, a9 G& ~) a% ?1 b2 r
我們這都是走正公差2絲或者走負公差2絲' e- {6 o9 l  d; J& ]) b
我們的檢驗標準就是:有裝配件的配合裝配件裝配,達到裝配要求. b" q0 u& m+ d1 ~. f" u/ w2 u
                   沒裝配件的以圖紙尺寸為主,要達到尺寸要求的精度
作者: 蘭羽飛矢    時間: 2007-11-21 21:21
流暢，^_^－。
; B7 t/ C1 Y. U8 b9 M! R8 A
8 y$ C7 W+ x- n5 C2 A$ r" k你說的對，這個帖子發(fā)的是草率了，
0 I+ B& f) R& j我主要的用意不是和正負0.02這樣的公差較勁，（抬杠），如果真的需要精沖，哪是應該的。我是想說就是廉價的普通件，48種一套63元人民幣，300套，你們會承攬嗎？質(zhì)量可以想象，現(xiàn)在廠家干脆不干了。就這些，不結帳就不結帳吧，就這能力了。呵呵，所以啊，我難在這兒了。質(zhì)量和成本是要對等的。
( n1 i6 d1 J4 K5 N還是在實配后讓步放行了。
作者: 渃梨梨    時間: 2007-11-21 22:45
這樣說吧,那我就覺得是你們找的供應商在經(jīng)商之道上有問題了," v0 \3 S& h0 ?! w2 x# W5 q! b
我們說工作做來做去升華后其本質(zhì)也就是做人了,其實做為商人也是一樣
8 x% o' G7 T4 \5 h48種63元人民幣,那一種產(chǎn)品也要1.3125元,三百套5 m$ k( v- ]: M6 d1 L
我們這里做為一個香港公司的沖壓件供應商(一般開模是沒有模費的),其數(shù)量也是幾百最多幾千,但是一個產(chǎn)品的價格最高也是0.8港元(在如今美圓對人民幣下跌的情況那價格是更低),產(chǎn)品材料通常是304不銹鋼,有的甚至是316L,那要是象你說的那家工廠,那我們有也不干了.但結果是有單照做
6 s' Y& a" K4 E$ n/ p7 z! X問題的關鍵是廠家有沒能力(關鍵是其技術能力),在其它地方可以很節(jié)省成本,但一定得達到產(chǎn)品要求
  b% y; @$ R# f: D做為一個好的供應商是不會和客戶抬杠的,除非他不想跟你們做了(這點是就我們公司而言)
作者: 亮劍    時間: 2007-11-21 23:04
原帖由 劉暢 于 2007-11-20 23:44 發(fā)表 1 {5 ?2 Z% u/ v7 ^% o& E$ {
誰說板金件的精度要求不高,看到這個帖的感覺很莫名
* O$ ~; w" Y! O* b9 i, u6 @) C我們這都是走正公差2絲或者走負公差2絲; T+ A0 A" j% x4 _4 P
我們的檢驗標準就是:有裝配件的配合裝配件裝配,達到裝配要求. |* c2 v: C% x9 p! u3 n0 H7 M
                   沒裝配件的以圖紙尺寸為主,要達到尺 ...
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贊成劉暢說的檢驗方法。但是，標注過嚴的地方最好和設計部門協(xié)商一下。檢驗是挺難，卡死人家人家就揍你。
作者: 國際化    時間: 2007-11-22 11:28
蘭羽：你要買到便宜的質(zhì)量又好的簡單的還不如自己做呢？現(xiàn)在買什么不貴啊，上次看見一個線切割面要求Ra3.2,我當然知道快絲是做不出來的，哪知道我手下的一個品管瞎較勁，偏要做到3.2，什么代價？TMD，以前光平面用金剛石車的，現(xiàn)在改用硬質(zhì)合金了，還不是為了省成本！還是建議你根據(jù)用途來決定。
作者: 蘭羽飛矢    時間: 2007-11-22 20:46
沒有開模費用？要的哦。 / G" k$ T+ Z6 A$ K) y
關鍵是這是唯一一家最低價接收我們訂單的了，就這廠長還嫌貴，不愿意出錢。我們搞機加工車間絕不適合加工板金件，也沒有這方面的人。
9 R9 H, ]/ E7 \# e- o( n! \" b還有啊，流暢^_^，那個廠家的確技術較差，80％農(nóng)民工。% P; Z; U4 ?( o& Z4 O* w) B
* I, k2 B3 v7 H* p
各位，我這個品質(zhì)主管，是新人，暫時無權負責外協(xié)以及采購，比較被動哦，只能有權合格或不合格。^_^
作者: 渃梨梨    時間: 2007-11-22 21:14
你們那還給模費啊~~那你們采購部的人真是行,不過也可能去一半他袋里了* |9 w4 B! S0 N/ H. h4 X: W0 _
那你不合格就退貨,行使自己的權利就好了,但是退多了也有可能別人不做了' E; c+ H9 \4 F5 T
找外協(xié)真是件麻煩的事,讓我想起了早上發(fā)生的一件事
- _) S' M; T, @6 w+ L一個線割的外協(xié)居然跟我爭執(zhí)起來了,他們的師傅真是太有才了,把一個模板割了四遍,還是割不對數(shù),我真是服了他,最后一次割的時候我還說,割完之后你們測量一下是對數(shù)的,就送過來,免得來回跑,我還是為他好哦,送來的貨還是不行,我說這貨我不能收,他馬上說了句"割個板跑了四五躺,當了這么多了老板還沒見到這樣的客戶"我馬上就急了,真是氣都不打一處出.我說"你們師傅割個板割了這么多遍都沒割對數(shù),我都沒說浪費我材料,那我發(fā)過這么多線割還沒見過這么垃圾的師傅!"那老板就沒下句了,讓我要我們的線割師傅幫忙在線割機上修一下.我偏不同意,剛剛說的話幾氣人,我還為他著想在,他居然這么講.我就說"我們機要是空的,師傅要是閑著,我還把割不完的發(fā)給你那垃圾師傅割啊"老板就說那我下午再送來,真是好心沒好報,其實他要是不那么說,也許我還幫幫他.做人真是差勁!哎~~世道啊!
作者: 蘭羽飛矢    時間: 2007-11-22 21:34
呵呵，這樣的太多了。
2 |% J  h. n" j+ n. r# d也給你講個吧，嗯，有一個星期了吧。有一家老板兄弟2人，來了之后也承攬了一些活兒，在10mm厚寬9MM長410mm的鋼條上打7－－－9個M5的絲孔，（通孔),你猜2500件合格率是多少？最嚴厲的孔距公差0.1mm。. A2 q8 w( [  i, C. Q# e6 j
哈哈，嚇死你，7％合格率，（我們100％檢驗）。發(fā)現(xiàn)居然連兩端面都不平整，呵呵。該攻絲不攻絲，不該攻的反而有，攻絲孔安裝螺釘一看，大家都暈了，沒法形容了都，，而且工件本身像個蛇形。不知道這么加工的
作者: 渃梨梨    時間: 2007-11-22 21:42
每每看到這樣的事,我就會有這樣的論調(diào):沒能力也不要學別人去當老板!(好刻薄)
, W3 N) U9 n6 Z我們這里對出貨都是全檢,沒辦法,我們也是別人的供應商,當我們自己的外協(xié)做的不好的時候,我們都急啊~~所以我們在質(zhì)檢那塊很嚴厲,起碼自己要做個好的供應商.
作者: lxqw    時間: 2007-12-1 10:24
鈑金檢驗和質(zhì)量控制是一碼事.1 W) A* y8 m6 p9 A( i( ?/ f# m9 ~' N
外協(xié)員、技術員（品管）一般要去外協(xié)廠家進行加工能力評估才能讓其加工。目前是外協(xié)員是憝人，有時不好意思拒絕，又有可能是關系親戚了。但有一個標準：能夠使自己或外協(xié)廠家認可。一般情況下，都要先送樣品進行檢驗，然后才決定是否批量加工，如果首檢不合格。那么一般再給一次機會，如果再不行就換廠家。批量過來還再檢查一遍，我們一般情況下是先到外協(xié)廠家檢，不合格修，修不了算了（反正入庫時不夠，再扣料費）。入到廠后再抽檢。0 v: j( k2 B5 x/ [  c
總之一句話。鈑金有時要求很嚴，有時松。但要從嚴來抓，不然如果廠家在這批零件沒用（設計改動等原因）時，一要求就全不合格（轉嫁），廠家一拍屁股走了，不給錢有時還要材料費。頭痛呀！鈑金。
作者: 渃梨梨    時間: 2007-12-1 11:23
大家都明白檢驗和控制是兩件事,但此兩件事可不是獨立的,兩者有內(nèi)在聯(lián)系.# y& u) H4 l4 u! R& g
不是很認同給兩次機會就換外協(xié)~~結果害死的是自己
/ V+ R. \4 U5 u9 L在第一次做外協(xié)評估時就要達到要求,才可以成為外協(xié)供應商,當在供貨期間有三次退貨單的時候就來重新評估,也不是馬上說換就換的.這是我認為比較合理的.
作者: lxqw    時間: 2007-12-1 19:03
中國的國情是怎樣呢？如果你給他三次機會，那么以后會偶爾給你點小插曲。我們廠一般只給兩次機會。如果第二次還做不好，只能說明外協(xié)廠家沒有足夠重視。這樣的外協(xié)廠家對質(zhì)量上是不會要求很嚴的。外協(xié)評估要求我們這一般不是太高，不管怎樣，只要設備能力達到就可以了，外協(xié)也可以。因為我們也認為自己加工不了的可以外協(xié)，為什么你的外協(xié)廠家不可以外協(xié)呢。我們主要抓的是質(zhì)量和工期。因此我們不會給外協(xié)廠家三次機會。兩次機會的主要目的是守信和重視。如果不重視出不了好質(zhì)量，不守信完不了工期。
作者: 渃梨梨    時間: 2007-12-1 20:49
如果按照你的分析邏輯,那為什么還有兩次呢?一次不就足夠,中國不是有句古話么,一次不中二次不用.
6 w" p7 G7 p) D& [7 X3 R但我覺得這樣還是行不通,每個行業(yè)有個普遍的通病(不是全部),這不是不得考慮的問題,
作者: wangyuetuan    時間: 2007-12-2 12:00
同意樓主的意見,鈑金主要是以符合產(chǎn)品的裝配性能為主.因為他的工序需要人為掌握的比較多.
作者: lxqw    時間: 2007-12-2 14:06
不是那么認為。因為第一次外協(xié)可能不知道。
作者: 蘭羽飛矢    時間: 2007-12-2 16:12
大家試想一下，一件普通的鈑金件，僅僅是連接內(nèi)外層的Z型板金件，寬20，兩頭制2個腰型孔，技術要求垂直度0.02，平行度0.02，唉換你怎么辦？如果外觀和材料合格，安裝無任何問題，另兩項達不到要求你會開不合格單嗎？我是不要求我的手下這么做的。
+ Q8 @; S0 x: n/ a; y- B/ V" z逆向思維，設計者是否知道公差的合理與選用，我懷疑。% }" E/ Z( G0 f  Y3 ^1 z
作為品管，在沒有高于圖紙的標準或判斷依據(jù)情況下，設計圖紙只是檢驗依據(jù)首選之一，不是唯一。
作者: 渃梨梨    時間: 2007-12-2 16:20
這點贊同,但前提條件是允許的(客戶允許): j2 \* O% D. \! |
一般做板金件設計的大多都沒想到要達到設計要求需要多大的成本
作者: 蘭羽飛矢    時間: 2007-12-15 20:42
板金件有專用的檢驗標準

5 }1 L& L+ V- m4 |, C* d鈑金件的檢驗標準是：) d# t, K0 H+ H
l0 P" k1 i+ s+ r
GB/T 13914-1992
5 q& O- g/ z7 o  y' P& O* x  x沖壓件尺寸公差
作者: 國際化    時間: 2007-12-15 21:04
不行，鈑金是針對金屬薄板（通常在6mm以下）一種綜合冷加工工藝，包括剪、沖/切/復合、折、焊接、鉚接、拼接、成型。除非你的全是沖壓件，呵呵 ，我這幾天把右手打殘了，都是游戲害的�，F(xiàn)在 右手還疼呢！5 |! t9 v7 |5 A4 w8 B* i( P* m
作者: 蘭羽飛矢    時間: 2007-12-15 22:59
好你個國際化，故意氣我呀，我已經(jīng)戒網(wǎng)癮了 ; m2 ^0 w( G! ^  W! A) @. V
你玩什么？' a% O: e! ^  I+ Q. A0 Q
我當時求的就是這個13914-1992   ，你還有什么？發(fā)給我看看
作者: 國際化    時間: 2007-12-15 23:56
我這幾天想念傳奇了，去煉刀殺人了。 ，我已經(jīng)把技術全忘了。
作者: 國際化    時間: 2007-12-16 00:52
一般外資企業(yè)比較注重外觀，有沒有傷，生繡，變形==，根據(jù)自己的裝配情況判定。什么國家標準。送你本書。PDG格式的，下載的別說打不開啊。
作者: 雨中行    時間: 2007-12-16 21:57
鈑金件的檢驗標準不是GB/T 15055嗎
作者: 許正軍    時間: 2007-12-20 12:49
我知道鈑金件有標準，但公差在０．０２，好像很難（我是說很難），如果是光板，不折彎，不燒焊還好一些，就這樣有時候原材料也達不到這種標準，就我所知我們國家的板材基本都是負公差的，比如２ｍｍ的料正常在１.9mm左右,4mm有時候連3.7mm都不到,各位大俠你們說這樣0.02怎么控制?
作者: 國際化    時間: 2007-12-20 16:11
當然是為了省料嘛，很多時后成本是個問題。精密沖壓的還好點，（比如背光模組）如果像那種大中型機械的版金電焊差個幾個MM又何妨？只要能用就行了。
作者: 蘭羽飛矢    時間: 2008-1-5 19:05
最近找到的，大家用得上就下吧。
作者: 蘭羽飛矢    時間: 2008-1-5 19:15
由此標準不代表它就是圣旨，各單位可以酌情參考
作者: 曉風    時間: 2008-1-6 21:12
哈哈，大家都難啊，我們廠做一個產(chǎn)品。是一套盒子。蓋子上有一道斷差，我們根據(jù)圖紙做，在打樣時也做了調(diào)整，使蓋子上的兩個螺紋孔可以和盒子上的孔配起來�？墒橇慨a(chǎn)后送去烤漆回來裝配就對不上了。最后責任判下來是外協(xié)時烤漆烤厚了。全部重做
作者: 國際化    時間: 2008-1-15 20:44
忘記一件事了，行業(yè)不同，判定的標準也不同。電梯的版金和部分紡機的版金精度是不可同日而語的 ，另外版金不單單是沖壓件啊。還有剪板，折，等離子，數(shù)沖，激光，折彎，版金也是一們大學問
作者: 蘭羽飛矢    時間: 2008-1-25 21:37
還真是的，就板金行業(yè)而言，還真是范圍廣泛，這一點要有各個單位去自己判斷了。



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