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標(biāo)題: 【魍生技】工作經(jīng)歷之三《u can u up》 [打印本頁(yè)]

作者: 魍者歸來(lái)    時(shí)間: 2017-3-18 20:58
標(biāo)題: 【魍生技】工作經(jīng)歷之三《u can u up》
本帖最后由 魍者歸來(lái) 于 2017-3-18 21:01 編輯
7 x* @6 W3 a0 ^
) q  o; }( w3 s  G% H山外青山,樓外青樓。這是郭德綱的段子,但天外有天,人外有人絕對(duì)是真理。每當(dāng)人類(lèi)對(duì)真理表示不服的時(shí)候,上帝就該放大招了。和我同年進(jìn)國(guó)企的一個(gè)小伙——姑且叫他小A吧——就硬生生接了上帝的大招。重型機(jī)械的焊接件可以說(shuō)是所有焊接圖紙中最好繪制的——板材大都厚重,所以不用太在意變形量;材質(zhì)大都是235之流,焊接工藝也不費(fèi)勁;龐大的結(jié)構(gòu)也決定了焊縫尺寸可以不用控制的太精細(xì)…總之用我?guī)煾诞?dāng)年的話來(lái)說(shuō)就是,這個(gè)都干不了還能干點(diǎn)啥。不過(guò)越是簡(jiǎn)單的東西就越容易出簍子,小A的圖紙就被原封不動(dòng)地送了回來(lái),工藝評(píng)審未通過(guò)。原因倒也是簡(jiǎn)單,封閉的腔體里還畫(huà)了兩道焊縫,工藝工程師直接給了個(gè)0星差評(píng)。
9 I  Q+ m0 ~5 o$ p' i國(guó)企嘛,什么事情都不用隔夜,當(dāng)天小A就算出名了,其實(shí)這個(gè)時(shí)候乖乖認(rèn)慫就完了,老師傅們誰(shuí)真和個(gè)新人一般見(jiàn)識(shí)。不過(guò)小A也是嘴有點(diǎn)碎的主,嘟嘟囔囔的就弄出一句“他行他怎么不畫(huà)?”不過(guò)此時(shí)的小A一定沒(méi)有聽(tīng)到上帝輕聲說(shuō)了那句話——“大招已經(jīng)好了”8 R% x7 `" k1 u: M/ h2 @
如果說(shuō)小A的碎嘴只是新一代年輕人的小毛病,那工藝工程師的高調(diào)越塔強(qiáng)殺絕對(duì)是老一輩無(wú)產(chǎn)階級(jí)革命家的血色浪漫。距離下班還有十幾分鐘的時(shí)候,工藝工程師給了設(shè)計(jì)部門(mén)領(lǐng)導(dǎo)一張圖紙——就是深度改良之后的小A的圖紙。圖紙是干凈漂亮,焊縫布置、公差配合、尺寸鏈、表面要求等等都恰到好處,比教科書(shū)上的示例還精準(zhǔn)。其實(shí)這就是赤裸裸的打臉了,不過(guò)國(guó)企就講個(gè)高低輩分,技術(shù)上不具備優(yōu)勢(shì)的時(shí)候,畫(huà)圖工成功反殺的機(jī)會(huì)是無(wú)限接近于0的。
/ ~; }, |" X/ X# S5 O小A很快就辭職了,如果說(shuō)之前的錯(cuò)誤是個(gè)國(guó)企中的談資的話,那后續(xù)的發(fā)展就是絕對(duì)的樂(lè)子了,事實(shí)上,直到我離開(kāi)國(guó)企的時(shí)候,每年新人來(lái),技術(shù)部門(mén)的培訓(xùn)會(huì)都會(huì)提到小A,用他的例子警示后來(lái)者…
+ l) t+ U7 J% W4 V  _技不如人的時(shí)候就果斷認(rèn)慫,技術(shù)超群的時(shí)候也要低調(diào)做人,u can u up , no can no bb 這樣的話還是讓它留在段子手的世界里吧…
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作者: 韓寒11    時(shí)間: 2017-3-18 21:35
新人不應(yīng)該在老一輩工程師面前說(shuō)一些不好聽(tīng)的話,虛心求教是本份
作者: 未來(lái)第一站    時(shí)間: 2017-3-18 22:29
本帖最后由 未來(lái)第一站 于 2017-3-18 22:31 編輯 ) ?  T* c- I& d5 ]! }' E
/ D: {) V0 Q0 m
樓主的帖子讓我回憶起了當(dāng)年的我,同樣的問(wèn)題,幸運(yùn)的是我有一個(gè)霸氣的領(lǐng)導(dǎo),一句:這樣的問(wèn)題難道不是工藝該更多去考慮的嗎?雖然大家都知道他是強(qiáng)詞奪理。
作者: 面壁深功    時(shí)間: 2017-3-18 23:47
歸根到底都還是技術(shù)管理工作的缺失
作者: 五面怪    時(shí)間: 2017-3-19 09:11
在單位里邊確實(shí)有很多人討厭,能力不行、還整天瞎叨叨!9 S8 n; v! H' a4 O5 d
8 A* M- n6 e9 K  `" V' P0 Z7 J
you can you up ,no can no bb!
作者: 魍者歸來(lái)    時(shí)間: 2017-3-19 11:34
韓寒11 發(fā)表于 2017-3-18 21:35
# y" ^( w* w* f3 p& j8 o新人不應(yīng)該在老一輩工程師面前說(shuō)一些不好聽(tīng)的話,虛心求教是本份

2 L8 g3 M* C1 H2 A6 ?確實(shí)啊,都是血的教訓(xùn)啊
" U2 ^0 P' d" r
作者: 魍者歸來(lái)    時(shí)間: 2017-3-19 11:35
未來(lái)第一站 發(fā)表于 2017-3-18 22:29
  {8 X. L7 r3 r0 ~樓主的帖子讓我回憶起了當(dāng)年的我,同樣的問(wèn)題,幸運(yùn)的是我有一個(gè)霸氣的領(lǐng)導(dǎo),一句:這樣的問(wèn)題難道不是工藝 ...

: ?& W7 n/ Z# H一個(gè)好領(lǐng)導(dǎo)太重要了,不過(guò)更多的領(lǐng)導(dǎo)還是明哲保身8 y6 h/ o; Q  C3 C! ?: p

作者: 魍者歸來(lái)    時(shí)間: 2017-3-19 11:37
面壁深功 發(fā)表于 2017-3-18 23:470 ~) ^' ^6 ^$ C
歸根到底都還是技術(shù)管理工作的缺失
( l' i: o0 Q; w$ U' Q1 z
管理者缺乏技術(shù)水平是真的,但是技術(shù)人員去做管理只能呵呵
" \8 o1 R% X) i& Z. I
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作者: 魍者歸來(lái)    時(shí)間: 2017-3-19 11:37
五面怪 發(fā)表于 2017-3-19 09:11( r/ j8 ]7 @6 \+ Z1 r
在單位里邊確實(shí)有很多人討厭,能力不行、還整天瞎叨叨!/ |7 X" Z+ q4 @: y7 Z; o: p

: a7 |$ Z( J1 Dyou can you up ,no can no bb!
2 o9 x3 n: v9 q6 ~, ^! \) l. r
遇到這樣的也只能忍著吧,人家都是有背景的+ i. o% ^( D2 f$ N6 M

作者: 禾木工匠    時(shí)間: 2017-3-19 18:16
能管住嘴的人是很N的了,得修煉啊
作者: 魍者歸來(lái)    時(shí)間: 2017-3-19 18:38
禾木工匠 發(fā)表于 2017-3-19 18:16
$ b! s# R. |; H6 ^3 @/ a' X) ?能管住嘴的人是很N的了,得修煉啊

' z& n. I7 N# B/ S7 U實(shí)話是我自己有時(shí)候都管不住……+ J. h3 O/ N, p! h' M9 O

作者: 子子61961    時(shí)間: 2017-3-19 21:11
俺遇到現(xiàn)場(chǎng)人員來(lái)提的圖紙意見(jiàn),如果是我有預(yù)先的準(zhǔn)備,或者有百分之一百二十的信心才會(huì)去委婉解釋?zhuān)蝗痪偷猛艘徊秸f(shuō)話,道歉加接受,沒(méi)有借口可講,畢竟人家是接觸實(shí)物要?jiǎng)邮殖隽獾,互相給個(gè)臺(tái)階就下去了,硬抗的話比較危險(xiǎn)。
作者: 魍者歸來(lái)    時(shí)間: 2017-3-19 21:39
子子61961 發(fā)表于 2017-3-19 21:11( ~0 |5 ?) d- A1 X. M1 L
俺遇到現(xiàn)場(chǎng)人員來(lái)提的圖紙意見(jiàn),如果是我有預(yù)先的準(zhǔn)備,或者有百分之一百二十的信心才會(huì)去委婉解釋?zhuān)蝗痪?...

3 f! n3 A' P! M: r; H確實(shí),硬上的結(jié)局肯定是自己吃虧,至少是自己先吃虧, H( q: R+ _5 k+ L; e3 K. H, o

作者: 淡然    時(shí)間: 2017-3-19 22:08
原來(lái)國(guó)營(yíng)企業(yè)設(shè)計(jì)人員算比較幸福,現(xiàn)在私營(yíng)企業(yè),很少有工藝了;臼窃O(shè)計(jì),校對(duì)。有時(shí)候忙,校對(duì)都沒(méi)有。設(shè)計(jì)完了,直接下圖紙。設(shè)計(jì)人員在產(chǎn)品制造的同時(shí)再校對(duì)圖紙,每天戰(zhàn)戰(zhàn)兢兢,如履薄冰,害怕生產(chǎn)的進(jìn)度大于審圖的進(jìn)度。
作者: CHU9033    時(shí)間: 2017-3-20 01:20
子子61961 發(fā)表于 2017-3-19 21:11
* V# w8 b# T$ N0 {3 u; k俺遇到現(xiàn)場(chǎng)人員來(lái)提的圖紙意見(jiàn),如果是我有預(yù)先的準(zhǔn)備,或者有百分之一百二十的信心才會(huì)去委婉解釋?zhuān)蝗痪?...

. b1 I8 M3 h3 ~* o% I是這個(gè)理9 a9 h) E- Y% m

作者: CHU9033    時(shí)間: 2017-3-20 01:36
韓寒11 發(fā)表于 2017-3-18 21:35
  N$ w  `+ S$ A% r2 S1 A5 B8 T& z新人不應(yīng)該在老一輩工程師面前說(shuō)一些不好聽(tīng)的話,虛心求教是本份

. ^7 I7 o1 p2 b7 o6 C/ h這是金玉良言,無(wú)論做人做事都是這樣。實(shí)際上感覺(jué)現(xiàn)在新入職場(chǎng)的小年輕有不少都自視甚高,眼高手低,張口就念年薪多少多少萬(wàn),大事做不了,小事不愿做,安排打個(gè)下手還覺(jué)得屈才了,帶著去車(chē)間嫌車(chē)間環(huán)境臟,說(shuō)起話來(lái)倒是一副老于世故的樣子,看著這樣的小子都煩。當(dāng)然,并非個(gè)個(gè)都這樣,但確實(shí)感覺(jué)比例高了點(diǎn)。
5 O9 a" B! {8 ~) L! B
作者: CHU9033    時(shí)間: 2017-3-20 01:38
淡然 發(fā)表于 2017-3-19 22:08  D# _- n" f' q, \1 X
原來(lái)國(guó)營(yíng)企業(yè)設(shè)計(jì)人員算比較幸福,現(xiàn)在私營(yíng)企業(yè),很少有工藝了;臼窃O(shè)計(jì),校對(duì)。有時(shí)候忙,校對(duì)都沒(méi)有。 ...

& k0 X$ ]' s" v0 I國(guó)企畢竟老底厚,實(shí)力比一般私營(yíng)企業(yè)雄厚,也更規(guī)范一些,在私企搞壓力要大多了" g6 b/ s% q3 @! i6 F6 [

作者: 我就是我212    時(shí)間: 2017-3-20 08:55
說(shuō)的好!
作者: lgliang_429    時(shí)間: 2017-3-20 10:43
小A的問(wèn)題似乎都是小A的責(zé)任(自己造的鍋?zhàn)约罕常┝耍鳛橐粋(gè)部門(mén)之間的工作交流,技術(shù)部流出這樣的圖紙,責(zé)任到底誰(shuí)的大些??流程上的防呆在哪?在這個(gè)企業(yè)中僅僅留下的是一個(gè)笑話和傳說(shuō)嗎?
作者: nieting1203    時(shí)間: 2017-3-20 11:46
我想知道,小A的圖紙沒(méi)有經(jīng)過(guò)校核就去工藝了嗎
作者: xiaobing86203    時(shí)間: 2017-3-20 12:44
三思而后言啊
作者: 防彈蝸牛    時(shí)間: 2017-3-20 13:32
標(biāo)題似乎少了半句2 R' K& X, v! R6 n* i
不行別BB
作者: 韓寒11    時(shí)間: 2017-3-20 13:40
CHU9033 發(fā)表于 2017-3-20 01:36
0 ^3 {4 p8 ^) y' m: g" k$ ]: D: I這是金玉良言,無(wú)論做人做事都是這樣。實(shí)際上感覺(jué)現(xiàn)在新入職場(chǎng)的小年輕有不少都自視甚高,眼高手低,張口 ...
( t. L- ~. S  }( |
遇到過(guò)這樣的實(shí)習(xí)生,見(jiàn)了面都不稱(chēng)呼一聲師傅,不知道是家教不嚴(yán)還是沒(méi)看得起咱們
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作者: 海慕之    時(shí)間: 2017-3-20 17:06
本帖最后由 海慕之 于 2017-3-20 18:35 編輯
1 G1 U" r, s1 s' I, \' |- b+ a
. A, a4 L( }, P7 [小A不懂事,行為不當(dāng)在先,年輕人犯錯(cuò)難免。不過(guò)結(jié)果是他自己造成,我不想在此為他辯解。: s3 i" a( U; B' E9 x/ C
我不知道文中領(lǐng)導(dǎo)每年以小A為反面教材的時(shí)候,有沒(méi)有想過(guò),這件事情也是他自己的一大失敗。" O* u1 ~2 A/ L2 g/ Z# ]7 J5 C
領(lǐng)導(dǎo)要是留心一點(diǎn),帶著小A去給老師傅真誠(chéng)道歉,小小孝敬一下,結(jié)局絕對(duì)不一樣。這完全就是一個(gè)契機(jī),說(shuō)不定能換來(lái)老師傅對(duì)小A的悉心指教,加強(qiáng)設(shè)計(jì)與工藝的工作合作。
6 E8 n2 g& W" e4 r. h/ c. e9 C! O! g  e8 j: }" K2 |
技術(shù)出身的管理一般認(rèn)為,自己部門(mén)的工作沒(méi)做好,自己就得受著,包括一些過(guò)分的指責(zé)(某國(guó)企老師傅罵一小年輕技術(shù)領(lǐng)導(dǎo):老子進(jìn)廠的時(shí)候你還在穿開(kāi)襠褲)。4 N$ X4 J* J4 h2 H8 c" g: q# \, p. G

* d. K5 a# }! W% C實(shí)質(zhì)呢,這樣真的好嗎?尤其是自己下屬受氣的時(shí)候。
: u) Z0 L, S: q6 z+ @6 e- B* D% r) L! p' ]5 s  [3 |  n. [2 k
對(duì)《老炮兒》印象最深的一個(gè)橋段是:六爺為被城管扇耳光的那個(gè)人撐腰,他說(shuō)了一句話:一碼歸一碼。1 {. C$ v; x: |8 N
以上言論,沒(méi)有指責(zé)文中領(lǐng)導(dǎo)的意思。換做是我,當(dāng)時(shí)也不一定能想到這一層面。有些道理,表達(dá)出來(lái)只愿自己能銘記于心,唯有如此,方能運(yùn)用自如。+ s7 l8 a! Z$ [, K4 N3 g
在此與諸君共勉。; Z2 F  }  m- ]( b, V, J. R1 e, ~

* _& b! Z, |$ n9 h+ J8 _8 V/ \" q
作者: 魍者歸來(lái)    時(shí)間: 2017-3-20 23:03
淡然 發(fā)表于 2017-3-19 22:08
; ~% L8 T' P& G# {原來(lái)國(guó)營(yíng)企業(yè)設(shè)計(jì)人員算比較幸福,現(xiàn)在私營(yíng)企業(yè),很少有工藝了。基本是設(shè)計(jì),校對(duì)。有時(shí)候忙,校對(duì)都沒(méi)有。 ...

" W7 I; Y3 {7 J  s2 K4 Q這是沒(méi)辦法的事,在私企老總眼里,工藝就是個(gè)閑職,出了圖紙給工人干就行了,要什么工藝$ v" y6 @! D, I' J; i% W: v! {( _

作者: 魍者歸來(lái)    時(shí)間: 2017-3-20 23:05
CHU9033 發(fā)表于 2017-3-20 01:36
. _. R* J9 o5 Q  S) h. U! W1 i這是金玉良言,無(wú)論做人做事都是這樣。實(shí)際上感覺(jué)現(xiàn)在新入職場(chǎng)的小年輕有不少都自視甚高,眼高手低,張口 ...

( s% F3 J4 S: p9 U5 J浮躁的年代,沒(méi)辦法的事。前天做火車(chē)還遇到三個(gè)20歲出頭的組團(tuán)干“安利”的,而且覺(jué)得這個(gè)就是他們的未來(lái)# {9 w$ m5 x' W/ h9 x; i, I3 F

作者: 魍者歸來(lái)    時(shí)間: 2017-3-20 23:07
lgliang_429 發(fā)表于 2017-3-20 10:43
7 R; a4 R; S3 b7 t# o小A的問(wèn)題似乎都是小A的責(zé)任(自己造的鍋?zhàn)约罕常┝,作為一個(gè)部門(mén)之間的工作交流,技術(shù)部流出這樣的圖紙, ...
, U+ f+ [7 p5 q' W# n
國(guó)企是有審圖的,不過(guò)自己不主動(dòng)找人去審,誰(shuí)都沒(méi)有這個(gè)義務(wù)。流程上室主任是要審核的,不過(guò)一般時(shí)候都是設(shè)計(jì)直接把字簽了,除非是復(fù)雜的裝配圖,室主任才會(huì)審核。去了私企,有幾家有審核的?/ ?$ s! U: ]3 G( H7 S

作者: 魍者歸來(lái)    時(shí)間: 2017-3-20 23:08
nieting1203 發(fā)表于 2017-3-20 11:46
7 O, q# g7 Q: p9 f" R- s我想知道,小A的圖紙沒(méi)有經(jīng)過(guò)校核就去工藝了嗎

2 b8 j4 u" l0 g8 e6 g7 i即使是國(guó)企,現(xiàn)在也是小圖自審,大圖才互審( d$ K+ t/ v* P5 C9 U  l

作者: 魍者歸來(lái)    時(shí)間: 2017-3-20 23:08
xiaobing86203 發(fā)表于 2017-3-20 12:44# ?0 H# H& |! J) n
三思而后言啊
% u/ |$ N# A& y  W  e9 |; M
我現(xiàn)在是能不說(shuō)就不說(shuō)
/ A# G3 \: c7 g! c3 z# ]
作者: 魍者歸來(lái)    時(shí)間: 2017-3-20 23:09
防彈蝸牛 發(fā)表于 2017-3-20 13:32
/ z% c" W  M% q* Y8 r, P/ f0 B1 w標(biāo)題似乎少了半句* J1 j6 C; ]+ V* v  P" i
不行別BB

& s0 E, [& C; s& Y0 O: H0 i2 p說(shuō)出來(lái)就不和諧了
; i& W9 l- y% g. W5 d( E$ ^# I4 n: B
作者: 魍者歸來(lái)    時(shí)間: 2017-3-20 23:11
韓寒11 發(fā)表于 2017-3-20 13:40
) T6 X9 d1 N# w9 e遇到過(guò)這樣的實(shí)習(xí)生,見(jiàn)了面都不稱(chēng)呼一聲師傅,不知道是家教不嚴(yán)還是沒(méi)看得起咱們

7 I7 E+ U4 y# P) W) l前陣子組織面試的時(shí)候還遇到了一個(gè)二貨,我給他介紹,這是我們公司的總經(jīng)理,Mr.Lee。這貨開(kāi)口就來(lái)了一句,老李啊,我覺(jué)得我干這些小活沒(méi)問(wèn)題……
' j1 M0 j/ ]/ \" Z0 b
作者: 魍者歸來(lái)    時(shí)間: 2017-3-20 23:14
海慕之 發(fā)表于 2017-3-20 17:06
0 z0 I5 Q4 R+ Q2 |4 K: z( l4 W4 J+ m小A不懂事,行為不當(dāng)在先,年輕人犯錯(cuò)難免。不過(guò)結(jié)果是他自己造成,我不想在此為他辯解。4 {' z$ B: c$ K+ T# l5 X  Z; S' E
我不知道文中領(lǐng) ...

3 X+ e+ a7 j/ `我在國(guó)企那段時(shí)間,出了遇到一位替手下頂雷的,其余的都是有多遠(yuǎn)躲多遠(yuǎn),把自己摘得干干凈凈的。其實(shí),當(dāng)小A能犯這么低級(jí)錯(cuò)誤(我指的是禍從口出而不是畫(huà)圖)的時(shí)候,作為一個(gè)新人,他在領(lǐng)導(dǎo)的眼里也沒(méi)有保下來(lái)的價(jià)值了& f! c& A8 h5 |* D- r* l

作者: 韓寒11    時(shí)間: 2017-3-21 07:53
魍者歸來(lái) 發(fā)表于 2017-3-20 23:11
6 I- Y" K& o! y! W% Q0 ~前陣子組織面試的時(shí)候還遇到了一個(gè)二貨,我給他介紹,這是我們公司的總經(jīng)理,Mr.Lee。這貨開(kāi)口就來(lái)了一句 ...
9 ]5 t3 ~; J2 M% V% j
二的不能再二啦6 I, }7 O& h4 E( g9 [. A% s+ m5 L

作者: lgliang_429    時(shí)間: 2017-3-21 09:52
國(guó)企,民企確實(shí)在管理水平和企業(yè)文化上很落后!
作者: 魍者歸來(lái)    時(shí)間: 2017-3-21 11:27
韓寒11 發(fā)表于 2017-3-21 07:53
- P# z6 v0 z4 p, s  X二的不能再二啦

' S' q: ?, S" t已經(jīng)不可救藥了8 ?9 x' {9 e7 ]9 q% a; e8 W0 ^

作者: 魍者歸來(lái)    時(shí)間: 2017-3-21 11:27
lgliang_429 發(fā)表于 2017-3-21 09:52
% U* w8 r: E5 i8 V國(guó)企,民企確實(shí)在管理水平和企業(yè)文化上很落后!
- [# O  T/ f; j4 @/ \
有時(shí)間可以把企業(yè)文化作為一個(gè)課題研究一下8 h6 p% E3 r; w2 c$ f! O9 B: }0 H

作者: 防彈蝸牛    時(shí)間: 2017-3-21 17:25
魍者歸來(lái) 發(fā)表于 2017-3-20 23:147 k. p& U3 V4 L" n0 k% Z2 `
我在國(guó)企那段時(shí)間,出了遇到一位替手下頂雷的,其余的都是有多遠(yuǎn)躲多遠(yuǎn),把自己摘得干干凈凈的。其實(shí),當(dāng) ...

- [; U7 T/ F6 x& z9 p1 a國(guó)企的文化。。。& |. T3 r0 {* t8 ]; c' f0 f/ n* C
唉,學(xué)校沒(méi)人教過(guò)啊
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作者: 魍者歸來(lái)    時(shí)間: 2017-3-21 17:28
防彈蝸牛 發(fā)表于 2017-3-21 17:25) w+ g5 v0 w: S: Q- S
國(guó)企的文化。。。
, X+ {% g: [6 @" A+ x4 }唉,學(xué)校沒(méi)人教過(guò)啊
  q0 v- z- Z. T, i/ q7 f2 t
學(xué)校不都教你搞對(duì)象了么,這是多大的學(xué)問(wèn),還要啥自行車(chē)
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作者: jiankang0624131    時(shí)間: 2017-3-22 08:40
不經(jīng)打擊老天真————誰(shuí)還沒(méi)年輕過(guò)啊。只要這位小A童鞋從中成長(zhǎng)了就好。
作者: 魍者歸來(lái)    時(shí)間: 2017-3-22 16:30
jiankang0624131 發(fā)表于 2017-3-22 08:40
' |. T! n5 I8 d! D不經(jīng)打擊老天真————誰(shuí)還沒(méi)年輕過(guò)啊。只要這位小A童鞋從中成長(zhǎng)了就好。

2 }7 Q3 \" \% w/ X感覺(jué)一次打擊效果未必理想,很多時(shí)候都需要連番打擊才能幡然悔悟, S) ]' ^% U& v# Q+ I" w
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作者: jiankang0624131    時(shí)間: 2017-3-23 09:08
魍者歸來(lái) 發(fā)表于 2017-3-22 16:30
1 p3 U' f8 L3 W9 J- W感覺(jué)一次打擊效果未必理想,很多時(shí)候都需要連番打擊才能幡然悔悟

" M1 w( M2 N  H您說(shuō)的對(duì)
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