機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 基準(zhǔn)不是隨便就能改的 [打印本頁(yè)]

作者: 韓寒11 時(shí)間: 2017-1-22 13:56
標(biāo)題: 基準(zhǔn)不是隨便就能改的
最近做個(gè)方案，軸類(lèi)零件，圖紙的基準(zhǔn)是EF兩個(gè)頂尖孔，本著基準(zhǔn)統(tǒng)一的原則，工藝基準(zhǔn)也應(yīng)該是頂尖孔，采用兩頂?shù)募庸し椒�，浮�?dòng)卡盤(pán)，本來(lái)開(kāi)始是按照說(shuō)好的工藝加工，誰(shuí)知半路對(duì)方的某個(gè)領(lǐng)導(dǎo)腦門(mén)一熱，非要改為夾持外圓加工，說(shuō)是他們現(xiàn)場(chǎng)就是這么加工的，各種照片給我看，但是我的回答是按照?qǐng)D紙的工藝來(lái)安排，萬(wàn)一更改工藝跳動(dòng)公差達(dá)不到要求誰(shuí)也付不起這個(gè)責(zé)任。對(duì)方的工藝工程師可能是為了迎合領(lǐng)導(dǎo)的想法堅(jiān)持更改，而測(cè)量卻是以頂尖孔為基準(zhǔn)，沒(méi)辦法，最后我明確表示工藝更改不了。沒(méi)辦法這個(gè)方案暫時(shí)也只能告一段落，日后再說(shuō)吧。
圖紙的設(shè)計(jì)基準(zhǔn)和工藝基準(zhǔn)是加工時(shí)的保證，測(cè)量時(shí)的基準(zhǔn)也是根據(jù)這個(gè)來(lái)的，不按照?qǐng)D紙做得加工基準(zhǔn)是不科學(xué)的，有風(fēng)險(xiǎn)的，隨意的更改基準(zhǔn)，臣妾做不到啊。 [attach]412480[/attach]

作者: 鑫森淼炎垚 時(shí)間: 2017-1-22 14:04
你做的對(duì)。

作者: 韓寒11 時(shí)間: 2017-1-22 14:06

鑫森淼炎垚發(fā)表于 2017-1-22 14:048 ?7 E3 h% [* W0 X
你做的對(duì)。

關(guān)鍵是付不起這個(gè)責(zé)任啊

作者: 海慕之 時(shí)間: 2017-1-22 14:12
他們把磨改車(chē)了？

作者: 韓寒11 時(shí)間: 2017-1-22 14:14

海慕之發(fā)表于 2017-1-22 14:12
' G5 H! e8 Z: h$ v他們把磨改車(chē)了？

層主專(zhuān)業(yè)人士，一看就懂

作者: 龍融 時(shí)間: 2017-1-22 14:24
單純這個(gè)跳動(dòng)而言，車(chē)削加工是可以滿足要求的

作者: 龍融 時(shí)間: 2017-1-22 14:25
冒昧的問(wèn)一下，樓主是哪個(gè)公司的，這個(gè)零件很眼熟

作者: 海慕之 時(shí)間: 2017-1-22 14:34

韓寒11 發(fā)表于 2017-1-22 14:14
' Q, W3 P8 z. Q" R* S. r層主專(zhuān)業(yè)人士，一看就懂

不算專(zhuān)業(yè)，略懂略懂

我瞎猜一下，磨的話，可能他們現(xiàn)有的砂輪會(huì)干涉

作者: freedom3936 時(shí)間: 2017-1-22 15:11
理論上是基準(zhǔn)統(tǒng)一原則

但條條大路通羅馬，這就是工藝。經(jīng)濟(jì)性、合理性

作者: kuailin 時(shí)間: 2017-1-22 15:14
第一眼感覺(jué)是一把剖開(kāi)的卡尺

作者: oldpipe 時(shí)間: 2017-1-22 15:35
轉(zhuǎn)換基準(zhǔn)并非絕對(duì)不可以，但是要拿數(shù)據(jù)來(lái)說(shuō)話。拿幾張照片來(lái)做證明實(shí)在是外行之舉。

作者: 韓寒11 時(shí)間: 2017-1-22 15:52

龍融發(fā)表于 2017-1-22 14:25
- p$ z; L( H3 F" P冒昧的問(wèn)一下，樓主是哪個(gè)公司的，這個(gè)零件很眼熟

這種零件有很多公司在做類(lèi)似的，眼熟很正常。

作者: 韓寒11 時(shí)間: 2017-1-22 15:54
本帖最后由韓寒11 于 2017-1-22 15:56 編輯

龍融發(fā)表于 2017-1-22 14:24) }% X5 B! h% n" w4 G
單純這個(gè)跳動(dòng)而言，車(chē)削加工是可以滿足要求的

跳動(dòng)可以滿足，基準(zhǔn)也不能放棄的，要是右端待加工面沒(méi)加工前，就存在跳動(dòng)呢

作者: 熊anh 時(shí)間: 2017-1-22 15:58
除非機(jī)床行程不夠，否則無(wú)論是車(chē)還是磨，不管加工成本還是精度來(lái)說(shuō)，都是兩頂尖加工更好，
主軸孔內(nèi)能伸進(jìn)那么長(zhǎng)一截，機(jī)床行程也不太可能不夠，同時(shí)對(duì)夾持的精度要求還提高了很多，

作者: 韓寒11 時(shí)間: 2017-1-22 16:01

熊anh 發(fā)表于 2017-1-22 15:58$ P T# q e8 X) W, D b
除非機(jī)床行程不夠，否則無(wú)論是車(chē)還是磨，不管加工成本還是精度來(lái)說(shuō)，都是兩頂尖加工更好，# R" [' A' |" K7 H2 L0 b, W7 `: ^
主軸孔內(nèi)能伸進(jìn) ...

正解，軸最短100多，最長(zhǎng)200多，磨削時(shí)也要兩頂?shù)�，工藝的基�?zhǔn)還是使用一個(gè)比較好

作者: 忠平 時(shí)間: 2017-1-22 16:45
這個(gè)得看客戶要求的加工精度是在哪個(gè)部位，在保證使用的前提下改進(jìn)一下工藝也是可以的吧？沒(méi)必要死扣工藝流程。

作者: 興大官人 時(shí)間: 2017-1-22 21:11
那我想問(wèn)一下，F(xiàn)面是如何加工出來(lái)的。還有就是F和E同軸是如何加工出來(lái)的。

作者: 韓寒11 時(shí)間: 2017-1-22 21:27
對(duì)方的工藝，沒(méi)詳細(xì)講這塊。頂尖孔一定是之前先做好的，經(jīng)過(guò)研磨的最好，因?yàn)楹筮吅芏嗟墓に嚩际且运鼮榛鶞?zhǔn)的

作者: 韓寒11 時(shí)間: 2017-1-22 21:28

興大官人發(fā)表于 2017-1-22 21:11# |& J& w, \, ]- q
那我想問(wèn)一下，F(xiàn)面是如何加工出來(lái)的。還有就是F和E同軸是如何加工出來(lái)的。

對(duì)方的工藝，沒(méi)詳細(xì)講這塊。頂尖孔一定是之前先做好的，經(jīng)過(guò)研磨的最好，因?yàn)楹筮吅芏嗟墓に嚩际且运鼮榛鶞?zhǔn)的

作者: 未來(lái)第一站 時(shí)間: 2017-1-22 22:06
處于自身設(shè)備工藝的考慮。

作者: 蔡皓618 時(shí)間: 2017-1-23 08:36
樓主說(shuō)的對(duì)。
不過(guò)，人家也是在跟你商量，也不是隨便改呢。呵呵。

作者: 韓寒11 時(shí)間: 2017-1-23 08:56

蔡皓618 發(fā)表于 2017-1-23 08:36/ Y/ z$ E+ w' d! x8 G
樓主說(shuō)的對(duì)。
1 O( Y, U0 |' m2 a6 x不過(guò)，人家也是在跟你商量，也不是隨便改呢。呵呵。

是的啊，我只是把我的想法說(shuō)出來(lái)

作者: 嘻哈屠龍 時(shí)間: 2017-1-23 11:34
樓主，EF的跳動(dòng)公差很小啊，怎么保證的呢？

作者: 韓寒11 時(shí)間: 2017-1-23 12:10
浮動(dòng)卡盤(pán)勉強(qiáng)保證吧，他原來(lái)的工藝是磨削的

作者: 韓寒11 時(shí)間: 2017-1-23 21:44

freedom3936 發(fā)表于 2017-1-22 15:11
' \( a1 {: U& g6 l理論上是基準(zhǔn)統(tǒng)一原則: s2 P. P4 q& e, v) D' @
3 t$ _6 j. \3 p. N: r5 l/ }; s
但條條大路通羅馬，這就是工藝。經(jīng)濟(jì)性、合理性

因?yàn)闆](méi)有實(shí)際使用的卡盤(pán)做實(shí)驗(yàn)，所以無(wú)法給出更改基準(zhǔn)后的是否可行的數(shù)據(jù)

作者: 夢(mèng)E柯南 時(shí)間: 2017-1-23 23:14

海慕之發(fā)表于 2017-1-22 14:34
) p6 E# r+ G# ?不算專(zhuān)業(yè)，略懂略懂7 K& H# ^) V- _; _3 v8 M2 }
我瞎猜一下，磨的話，可能他們現(xiàn)有的砂輪會(huì)干涉

這個(gè)還真有可能

作者: 十月不在 時(shí)間: 2017-1-24 09:26
這個(gè)要看客戶要求的夾持面相對(duì)E-F基準(zhǔn)的跳動(dòng)有多少，如果它的跳動(dòng)大的話后面都沒(méi)法干
實(shí)際上大部分情況轉(zhuǎn)化基準(zhǔn)都會(huì)造成加工精度的降低這個(gè)需要精度，效率及成本的匹配

作者: 孤獨(dú)之淚 時(shí)間: 2017-1-24 10:47
應(yīng)該問(wèn)題不大，要是都是你們加工的話，就看他們的錐面一會(huì)有用？

作者: 韓寒11 時(shí)間: 2017-1-24 13:43
浮動(dòng)頂尖的跳動(dòng)0.01mm，一序車(chē)削完后跳動(dòng)0.01mm，二序光卡盤(pán)的跳動(dòng)就是0.01mm，兩個(gè)跳動(dòng)累積到一起是0.02mm，超差了

作者: 韓寒11 時(shí)間: 2017-1-24 20:26

忠平發(fā)表于 2017-1-22 16:45. r6 s) M# W$ j) m9 O0 C9 G, _
這個(gè)得看客戶要求的加工精度是在哪個(gè)部位，在保證使用的前提下改進(jìn)一下工藝也是可以的吧？沒(méi)必要死扣工藝流 ...

改機(jī)工藝是要經(jīng)過(guò)對(duì)方同意的，但是對(duì)方工藝工程師不同意更改圖紙，非要改工藝。
沒(méi)問(wèn)題皆大歡喜，有問(wèn)題就是我來(lái)承擔(dān)

作者: 韓寒11 時(shí)間: 2017-1-25 22:11

kuailin 發(fā)表于 2017-1-22 15:14* ]2 M5 t/ w- ~! _1 M i1 j7 H d3 E0 x
第一眼感覺(jué)是一把剖開(kāi)的卡尺

仔細(xì)看還可以當(dāng)瓶啟子

作者: ksir 時(shí)間: 2017-1-26 16:22
大體看了一下，其實(shí)兩種加工都沒(méi)有太大問(wèn)題，問(wèn)題在于后者加工完畢后測(cè)量基準(zhǔn)與加工基準(zhǔn)不符，這就導(dǎo)致了測(cè)量誤差，

作者: davids9722210 時(shí)間: 2017-1-26 23:50
樓主，你說(shuō)的雙頂尖也保證不了，因?yàn)橹虚g有法蘭，頂住后要彎曲，所以不行，所以他們要夾在法蘭旁，這樣不會(huì)彎。雖然不彎，但跳動(dòng)保證不了，無(wú)輪車(chē)還是磨，量種方法都不行，要有第三種方案。這個(gè)看你們的水平，夾具要10萬(wàn)以上，保守估計(jì)。

作者: 韓寒11 時(shí)間: 2017-1-27 07:51

davids9722210 發(fā)表于 2017-1-26 23:50
# r/ q" `9 [/ N" N' C% C樓主，你說(shuō)的雙頂尖也保證不了，因?yàn)橹虚g有法蘭，頂住后要彎曲，所以不行，所以他們要夾在法蘭旁，這樣不會(huì) ...

是的，浮動(dòng)卡盤(pán)估計(jì)差不多，沒(méi)事不會(huì)彎的，硬車(chē)加工余量不大，這個(gè)零件的跳動(dòng)主要靠卡盤(pán)保證

作者: 韓寒11 時(shí)間: 2017-1-28 22:38

ksir 發(fā)表于 2017-1-26 16:22% v9 }: s2 ~/ K' X" H L
大體看了一下，其實(shí)兩種加工都沒(méi)有太大問(wèn)題，問(wèn)題在于后者加工完畢后測(cè)量基準(zhǔn)與加工基準(zhǔn)不符，這就導(dǎo)致了測(cè) ...

測(cè)量誤差如果在公差范圍之內(nèi)，是可以更改工藝的，但是需要對(duì)方出具書(shū)面的東西

作者: 1149073415 時(shí)間: 2017-1-28 23:40
使用可以，測(cè)量不合格就麻煩了

作者: 韓寒11 時(shí)間: 2017-1-29 17:04

1149073415 發(fā)表于 2017-1-28 23:406 r, n$ ~8 R/ |! p$ E
使用可以，測(cè)量不合格就麻煩了

對(duì)啊，不管怎么改工藝，測(cè)量達(dá)到公差要求就行，達(dá)不到的話，嘿嘿，麻煩了

作者: 藍(lán)天心 時(shí)間: 2017-1-29 17:34
工藝和各工廠的設(shè)備狀況，工人技能精密聯(lián)系在一起，評(píng)價(jià)工藝要看合格率，成本，速度，操作方便不等，一切需要數(shù)據(jù)來(lái)評(píng)價(jià)一個(gè)工藝的好壞！

作者: 花花08 時(shí)間: 2017-2-5 11:31
裝夾外圓易使零件變形，什么材質(zhì)？外圓內(nèi)孔多大？

作者: 韓寒11 時(shí)間: 2017-2-5 14:54

花花08 發(fā)表于 2017-2-5 11:312 p, f* K) ~4 r! a/ p
裝夾外圓易使零件變形，什么材質(zhì)？外圓內(nèi)孔多大？

還可以吧，軸料一般不會(huì)變形的吧

作者: fly4503 時(shí)間: 2017-2-10 14:48
樓主是不對(duì)滴，做加工的，顧客是上帝，沒(méi)有辦法的事，客戶指那就打那，他說(shuō)車(chē)就車(chē)說(shuō)磨就磨，滿足客戶要求，你的責(zé)任就是告知客戶磨會(huì)出現(xiàn)什么狀況，車(chē)會(huì)哪里達(dá)不到要求。如果客戶來(lái)一個(gè)門(mén)外漢，來(lái)瞎搗蛋，你就得找懂得人來(lái)解說(shuō)。最終驗(yàn)收的總有個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，你做到位了，合格產(chǎn)品一個(gè)正常的領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)跑來(lái)指責(zé)你加工工藝問(wèn)題嗎！

作者: 韓寒11 時(shí)間: 2017-2-10 16:57

fly4503 發(fā)表于 2017-2-10 14:48$ `* X: T3 x: v0 p9 t
樓主是不對(duì)滴，做加工的，顧客是上帝，沒(méi)有辦法的事，客戶指那就打那，他說(shuō)車(chē)就車(chē)說(shuō)磨就磨，滿足客戶要求， ...

知道的，但是俺們領(lǐng)導(dǎo)不同意，說(shuō)是風(fēng)險(xiǎn)太大，俺膽小，聽(tīng)領(lǐng)導(dǎo)的

作者: 機(jī)械——菜鳥(niǎo) 時(shí)間: 2017-2-10 22:50
除非有實(shí)際數(shù)據(jù)證明可信，不然別改基準(zhǔn)，出了事那就是你的責(zé)任了。至少別讓自己去承擔(dān)那個(gè)風(fēng)險(xiǎn)。

作者: 韓寒11 時(shí)間: 2017-2-10 23:04

機(jī)械——菜鳥(niǎo) 發(fā)表于 2017-2-10 22:507 U4 G+ w+ q' ] d" k: v: M" H
除非有實(shí)際數(shù)據(jù)證明可信，不然別改基準(zhǔn)，出了事那就是你的責(zé)任了。至少別讓自己去承擔(dān)那個(gè)風(fēng)險(xiǎn)。

是的，領(lǐng)導(dǎo)都不愿意承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，我又何必呢

作者: 屏風(fēng)ing 時(shí)間: 2017-2-11 08:45
看了這么多，有說(shuō)兩種方案能加工的，有說(shuō)不能加工的，。。。

作者: 韓寒11 時(shí)間: 2017-2-11 09:31

屏風(fēng)ing 發(fā)表于 2017-2-11 08:45
* L9 @7 v8 [' [! |看了這么多，有說(shuō)兩種方案能加工的，有說(shuō)不能加工的，。。。

浮動(dòng)卡盤(pán)一套5,6萬(wàn)，得買(mǎi)一套試切一下就知道了，關(guān)鍵誰(shuí)出這錢(qián)

作者: 賢海 時(shí)間: 2017-2-11 09:40
干技術(shù)的必須要有原則

作者: 熊anh 時(shí)間: 2017-2-11 10:23

韓寒11 發(fā)表于 2017-2-11 09:31. }! P# `! ^" x0 |
浮動(dòng)卡盤(pán)一套5,6萬(wàn)，得買(mǎi)一套試切一下就知道了，關(guān)鍵誰(shuí)出這錢(qián)

兩頂尖輕松搞定了，還花那功夫干嘛

作者: davids9722210 時(shí)間: 2017-2-11 10:35
你們這個(gè)客戶不靠普，很明顯基準(zhǔn)一改跳動(dòng)肯定不合格，但是你們的方案理論上可以，很明顯實(shí)際操作肯定有問(wèn)題，這算是不靠普的客戶碰上不靠譜的供應(yīng)商，互相扯皮拉鋸，最終造出不靠普的產(chǎn)品，然后由消費(fèi)者買(mǎi)單，終有一天消費(fèi)者發(fā)現(xiàn)真相，大家一起玩完。這就是中國(guó)民營(yíng)企業(yè)走過(guò)的典型路徑。本來(lái)我可以提醒你們一個(gè)新的思路，看你們以及客戶這個(gè)太度，提了也是白搭，我經(jīng)�？磩e人下棋，經(jīng)常有旁觀者提出好棋，下棋的偏不走，皇帝不急太監(jiān)急的情況此起彼伏，愚昧一詞可能就是專(zhuān)門(mén)來(lái)形容這個(gè)的。我不是說(shuō)樓主，我是說(shuō)民營(yíng)企業(yè)的現(xiàn)狀。

作者: 大偉WF 時(shí)間: 2017-2-11 11:10
一切以圖紙為基準(zhǔn)，這是原則

作者: 韓寒11 時(shí)間: 2017-2-11 13:54

davids9722210 發(fā)表于 2017-2-11 10:358 [+ [# L; S9 V9 G& e* {
你們這個(gè)客戶不靠普，很明顯基準(zhǔn)一改跳動(dòng)肯定不合格，但是你們的方案理論上可以，很明顯實(shí)際操作肯定有問(wèn)題 ...

說(shuō)的好，摟草打兔子，全都帶上了

作者: 韓寒11 時(shí)間: 2017-2-11 13:54

大偉WF 發(fā)表于 2017-2-11 11:102 {; T- ^1 ^1 W; R8 L
一切以圖紙為基準(zhǔn)，這是原則

看圖說(shuō)話，不犯病

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