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標(biāo)題: 關(guān)于同軸度的基礎(chǔ)問(wèn)題 [打印本頁(yè)]
作者: 顧宏達(dá)    時(shí)間: 2016-9-12 16:14
標(biāo)題: 關(guān)于同軸度的基礎(chǔ)問(wèn)題
今天在給PE出圖紙的時(shí)候，他跟我說(shuō)同軸度里面的尺寸為什么要加直徑符號(hào) Φ，我本想跟他解釋一下，可一想就算用中文我也不一定能解釋清楚，何況英語(yǔ)，算了吧，我先去補(bǔ)補(bǔ)課再去跟他解釋吧。1 l7 O% U6 I( h4 e- I1 K  Y
找了一些形位公差的資料，從理論的到實(shí)際測(cè)量的，遇到個(gè)小疑問(wèn)，遂到這里來(lái)找高手幫忙。+ Q8 d: ~1 R# \9 F5 b
) I- S* L% Q& m( t/ ?5 j

: L# ]% J. t0 c8 x* d$ q* R, z# U$ [見(jiàn)附圖，里面關(guān)于同軸度的描述是“公差帶是一個(gè)圓柱面內(nèi)的區(qū)域”，那就是一個(gè)圓柱體，我的邏輯是：
) K4 @- G$ o( s8 a公差帶是圓柱體➠軸線是一根直線➠與它同軸的基準(zhǔn)軸線也是直線，可是基準(zhǔn)軸線并不是理論存在的完美直線，而是實(shí)際測(cè)出來(lái)的近似于直線的不規(guī)則曲線，這與上訴基準(zhǔn)軸線是直線就矛盾了，是不是這么回事？
  ~# e1 r$ T9 N: _/ j
$ R9 v$ Y# H6 J4 Z" \3 ^( f( Q( J
( w3 x: q* B4 q2 g) @7 Q8 T) d# G- W請(qǐng)教�。�！* }, w2 j$ q0 {: Z
此外，是不是所有的同軸度前都要加Φ，我現(xiàn)在的理解是是的，同樣求教�。�！# Z" \3 M% O. ~) E
' ?) m5 \+ @& `# u8 k/ U/ z& n
1 p' ^! [# e$ j
作者: 小小劉llt    時(shí)間: 2016-9-12 16:34
是的。
作者: 小小劉llt    時(shí)間: 2016-9-12 16:41
只要是涉及圓柱面、圓柱孔的公差項(xiàng)目，都要加直徑符號(hào)。
作者: 茉莉素馨    時(shí)間: 2016-9-12 16:57
先問(wèn)問(wèn)樓主，同軸度怎么檢？別說(shuō)用三坐標(biāo)
作者: amone    時(shí)間: 2016-9-12 18:01
1. 一個(gè)要素或者特征作為基準(zhǔn)的時(shí)候，理論上他就具體完美的形狀。比如三坐標(biāo)測(cè)量的時(shí)候，要以工件的某個(gè)面作為基準(zhǔn)面，就需要把這個(gè)面放在一個(gè)絕對(duì)平的大理石面上來(lái)模擬這個(gè)面。! h# L. ^& f* L2 w) Z
2. 是不是需要加直徑符號(hào)取決與設(shè)計(jì)者的對(duì)產(chǎn)品的功能要求。理論上一個(gè)圓柱面的軸線是一個(gè)空間曲線，對(duì)這個(gè)圓柱面與之配合的軸孔或軸沒(méi)有方向要求，自然是加一個(gè)直徑符號(hào)
作者: 軒轅天一    時(shí)間: 2016-9-12 18:48
樓主，基準(zhǔn)軸線是假想的理論線，是理想的直線，你說(shuō)的實(shí)際測(cè)出來(lái)的近似于直線的不規(guī)則曲線若是與基準(zhǔn)軸線作比較的話應(yīng)該是屬于直線度的問(wèn)題了，我是這么理解的：測(cè)同軸度時(shí)測(cè)出來(lái)的實(shí)際軸線都假想為完美直線與基準(zhǔn)軸線作比較看是否復(fù)合同軸度
作者: 軒轅天一    時(shí)間: 2016-9-12 18:49
軒轅天一 發(fā)表于 2016-9-12 18:48
; c; U4 F% I+ ^5 X* D樓主，基準(zhǔn)軸線是假想的理論線，是理想的直線，你說(shuō)的實(shí)際測(cè)出來(lái)的近似于直線的不規(guī)則曲線若是與基準(zhǔn)軸線作 ...
; f6 t$ i& i& |# S# G) h
建議樓主直接標(biāo)注圓柱度可能會(huì)比較好# ?/ Z5 k, X& S- y3 p$ j$ j% z
作者: albert.tang    時(shí)間: 2016-9-12 18:56
定義就是這樣規(guī)定的。
作者: 成歌2047    時(shí)間: 2016-9-12 21:28
我個(gè)人理解，同軸度一定會(huì)加符號(hào)“φ”的，軸線肯定是一條直線，但它有同軸度公差，即在這直線中每一個(gè)點(diǎn)都在這個(gè)“φ”的公差值圓柱體內(nèi)，宏觀上，它一定是直線的！9 i3 A$ K) Q+ }  G8 `4 ]4 y2 j1 c
同軸度就是定位公差，理論正確位置即為基準(zhǔn)軸線。由于被測(cè)軸線對(duì)基準(zhǔn)軸線的不同點(diǎn)可能在空間各個(gè)方向上出現(xiàn)，故其公差帶為一以基準(zhǔn)軸線為軸線的圓柱體，公差值為該圓柱體的直徑，在公差值前總加注符號(hào)“φ”。
作者: 我四歲    時(shí)間: 2016-9-12 21:36
學(xué)習(xí)
作者: 未來(lái)第一站    時(shí)間: 2016-9-12 21:43
1，樓主的邏輯有問(wèn)題' }* Z1 `8 ^" b& O1 \. ^0 E
2，既然是同軸度肯定要加Φ
作者: 454141017    時(shí)間: 2016-9-12 21:56
一根軸，標(biāo)直線度。很重要！
作者: 燕南飛0871    時(shí)間: 2016-9-13 08:18
公差帶是指允許變動(dòng)的范圍，也就是說(shuō)實(shí)際軸線應(yīng)在公差帶所規(guī)定的圓柱范圍內(nèi)。
作者: 燕南飛0871    時(shí)間: 2016-9-13 08:20
公差帶是指允許變動(dòng)的范圍。也就是說(shuō)實(shí)際軸線應(yīng)位于公差帶規(guī)定的圓柱范圍內(nèi)。
作者: fiyu1314    時(shí)間: 2016-9-13 11:08
   允許變動(dòng)的范圍是圓柱行的 所以用φ
作者: forbetter    時(shí)間: 2016-9-13 15:21
既然是同軸度，那必然是兩根軸�。� 有一個(gè)軸是來(lái)作為基準(zhǔn)的，它是實(shí)際生產(chǎn)形成的，沒(méi)有公差。 如果是φX 是表示另一個(gè)根軸必須在以基準(zhǔn)軸為中心 X為直徑的圓柱體內(nèi)； 如是不加φ 則表示  X為半徑的圓柱體內(nèi)。公差差了一倍！
作者: 月冷西樓    時(shí)間: 2016-9-13 19:40
我是來(lái)學(xué)習(xí)的
作者: oldpipe    時(shí)間: 2016-9-14 07:47
你把同軸度和直線度攪合在一起考慮了，這么做無(wú)解。公差原則之一——獨(dú)立原則，“攻其一點(diǎn)，不及其余？，不同公差內(nèi)容分別考慮，不混淆。 / r4 N6 N" l, L/ v- K
作者: 北曉北    時(shí)間: 2016-9-14 08:48
同軸度是位置公差，是要有一個(gè)基準(zhǔn)的，以某一個(gè)工件為基準(zhǔn)，測(cè)量另一個(gè)工件，他倆之間的同軸度。
8 Q8 P& {3 H% t圓柱度是形狀公差，以自身的某一條線為基準(zhǔn)測(cè)量應(yīng)該和圓跳動(dòng)是一個(gè)意思。
作者: 北曉北    時(shí)間: 2016-9-14 08:48
北曉北 發(fā)表于 2016-9-14 08:48
) @4 X' R* _4 Q6 A同軸度是位置公差，是要有一個(gè)基準(zhǔn)的，以某一個(gè)工件為基準(zhǔn)，測(cè)量另一個(gè)工件，他倆之間的同軸度。
% E5 s" v% l  A. v3 x圓柱度是 ...
: A$ U9 f6 O  K5 e
我是這樣理解的，有什么錯(cuò)誤還望大家指出
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作者: fangyunsheng    時(shí)間: 2016-9-15 13:02
本帖最后由 fangyunsheng 于 2016-9-15 13:25 編輯   t: a& u1 _' P# [  ~
forbetter 發(fā)表于 2016-9-13 15:21
0 @; L0 p+ w, P2 e; D' f既然是同軸度，那必然是兩根軸��！ 有一個(gè)軸是來(lái)作為基準(zhǔn)的，它是實(shí)際生產(chǎn)形成的，沒(méi)有公差。 如果是φX  ...

, |% b4 a9 P: {+ n這個(gè)說(shuō)法好奇葩！查了一下，網(wǎng)上倒是有不少這種說(shuō)法的，但是，肯定不對(duì)，有能說(shuō)的清楚的大俠來(lái)說(shuō)明下啊。
$ m& k5 m, V8 V
作者: forbetter    時(shí)間: 2016-10-9 09:09
fangyunsheng 發(fā)表于 2016-9-15 13:02. ~2 |; g3 J! h. _9 ^5 ^' v- {) X7 `
這個(gè)說(shuō)法好奇葩！查了一下，網(wǎng)上倒是有不少這種說(shuō)法的，但是，肯定不對(duì)，有能說(shuō)的清楚的大俠來(lái)說(shuō)明下啊。 ...
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有很多這樣說(shuō)法，說(shuō)明流行很廣。 層主說(shuō) 肯定不對(duì)，請(qǐng)拿出證據(jù)來(lái)，以解我等疑惑！
作者: fangyunsheng    時(shí)間: 2016-10-9 10:26
本帖最后由 fangyunsheng 于 2016-10-9 10:49 編輯
1 A/ K( N/ K7 }: I* r/ H
forbetter 發(fā)表于 2016-10-9 09:090 {; C( E7 D6 g0 p( X# P2 J  G+ K
有很多這樣說(shuō)法，說(shuō)明流行很廣。 層主說(shuō) 肯定不對(duì)，請(qǐng)拿出證據(jù)來(lái)，以解我等疑惑！

& h9 X' X' t' Y2 L: b: E- s后來(lái)在機(jī)械工業(yè)出版社出版的《機(jī)械設(shè)計(jì)手冊(cè) 第五卷》3-303頁(yè)，找到關(guān)于這個(gè)符號(hào)的解釋?zhuān)瑧?yīng)該比較權(quán)威了。另外，圓柱度不一定帶該符號(hào)，上述手冊(cè)中的標(biāo)注樣例有很多不帶該符號(hào)的圓柱度標(biāo)注，這有點(diǎn)兒不好理解。% k! ?" b/ x1 ~3 t3 V. u
% }. f  k6 `' p4 k1 K6 E' _$ F5 ]
[attach]402566[/attach]6 P4 v0 C6 V/ P- H/ b
另外，下面的回答，也比較靠譜了。請(qǐng)參考：
) Y# `# T- l: _" a$ i0 s問(wèn)題：機(jī)械機(jī)械制圖中位置度帶直徑符號(hào)得和不帶直徑符號(hào)得有什么出別?* A. i" Q6 p7 T. o7 f
回答：你具體指的是什么位置度，公差可以理解為形位公差，即分別描述幾何體的形狀與位置的極大與極小值變化范圍。例如垂直度，線與線的垂直約束只有兩個(gè)方向，即不能標(biāo)Φ。但是線與面的垂直所構(gòu)成的區(qū)域?qū)⑹且粋�(gè)倒椎體（例如一根筷子的一端與桌面球形鉸接，整根筷子所能運(yùn)行的軌跡將組成一個(gè)已鉸接點(diǎn)為半徑筷子長(zhǎng)為直徑的半球，當(dāng)然，要求垂直的話就必須把這個(gè)范圍縮小。縮小的范圍就是一個(gè)圓或圓柱）此時(shí)必須使用Φ。 1.位置度帶Φ符的，是不是指直徑？比如Φ1.5，它的單邊公差是不是0.75？可以這么理解，但沒(méi)人這樣說(shuō)。因?yàn)槔碚撋辖o的是范圍，并沒(méi)有給你哪個(gè)邊不邊的東西。 2.位置度不帶Φ符的，是不是指半徑？比如1.5，她的單邊公差是不是1.5，雙邊公差是不是為3.0？ 當(dāng)然不是指半徑，你把上面的內(nèi)容理解了就好了。還有你搜一下就提形位公差的定義，比如說(shuō)垂直度。官方會(huì)給你定義的。 3.還是不管帶Φ符的還是不帶Φ符的，都是只直徑的一半？你可以這么理解，但是不帶Φ的不能叫直徑！根本約束區(qū)域就不是一回事！ 4.鍵槽狀的孔是什么樣子的？橢圓的孔？扁的孔？ 在機(jī)械制圖中，具體的解釋那個(gè)多了，包括花間孔，半圓鍵空，楔形鍵空。但是抽象的解釋是，任何形狀的洞都稱(chēng)之為...[url=]展開(kāi)[/url]
追問(wèn)

% E# ~4 l( F/ [& x  y7 d" y但是我剛從網(wǎng)上查的信息是：主要區(qū)別在于帶Ø的標(biāo)注方式其位置度公差帶是以直徑計(jì)算，而不帶Ø的標(biāo)注方式其位置度公差帶是以半徑計(jì)算。  是否正確？
5 c  @1 u) D# s8 `  n9 }
追答
" }  Y1 j3 e0 b0 Z, n
網(wǎng)上說(shuō)的不一定是正確的，不過(guò)有很多老技工確實(shí)是這么理解的，測(cè)量的時(shí)候也是這么弄的，不過(guò)你別忘了。你那個(gè)東西是相對(duì)于基準(zhǔn)的。
8 V  s! |: b' B, M
追問(wèn)
8 L8 ]: \4 G! V: t' r7 M
1.那到底誰(shuí)是正確的？
% ^, |5 `, b& J$ \  r5 w+ d' R4 }2.即使是相對(duì)于基準(zhǔn)，那到底是按照半徑 還是直徑？) ^( V. {5 n0 [
追答
, C/ O9 N2 p5 ^. E+ [/ v: w
好吧 我服了你  “標(biāo)注按直徑，應(yīng)用按半徑”，理解了吧。有些東西是可以這么理解的，但是不可以這么說(shuō)，因?yàn)檫@樣就會(huì)跟理論沖突。被人鉆空子！就像理論上說(shuō)一個(gè)物體做勻速直線運(yùn)動(dòng)，但目前來(lái)說(shuō)地球上還沒(méi)有可以做這種運(yùn)動(dòng)的條件。但有些實(shí)驗(yàn)要求必須滿(mǎn)足這個(gè)條件，所以實(shí)際做的是跟理論不一樣的！+ A. X( O' D( _8 G
追問(wèn)

' X+ v2 n" `- i9 L7 x我再問(wèn)你最后一個(gè)問(wèn)題哈。 最本質(zhì)的區(qū)別是什么？
5 C* m: h4 r& [( s+ H0 d1.位置度帶Φ符的，是不是指直徑？比如Φ1.5，它的單邊公差是不是0.75？
+ b, y1 I, S* _& q1 {2.位置度不帶Φ符的，是不是指半徑？比如1.5，她的單邊公差是不是1.5，雙邊公差是不是為3.0？
! q9 i4 a- w, u7 m8 k7 w4 E
追答

/ M' ~! [$ ]. z: h7 r1 _# {錯(cuò)，完全錯(cuò)誤，這是誰(shuí)告訴你的，什么單不單邊的，公差測(cè)量你首先要理解它的測(cè)量過(guò)程，以及原理！5 Z8 l4 |2 t* |" h6 s4 f: w
還是以垂直度為例。首先看測(cè)量方法！
$ H4 H: e. q& v3 v" P2 j5 l1 g9 s1、面與面的垂直度。. x7 z1 f! R) V, R' t
（1）將基準(zhǔn)面用磁鐵與平臺(tái)平行地支撐。
; n3 k+ J% i6 K（2）將百分表從彎曲根部起移動(dòng)至前端止，將讀數(shù)的最大差作垂直度。6 C8 _9 ]8 e8 l& _# \
這個(gè)是不帶Φ的，也就是說(shuō)只要你做的東西滿(mǎn)足讀數(shù)的最大差不大于1.5就是合格的，要是達(dá)到3了，那個(gè)就是殘次品！/ u: d% b$ U- g' o1 m! Y
2、面與線的垂直度。. b2 V9 P* \1 ]% }0 {
（1）在平臺(tái)上，用磁鐵如圖支撐測(cè)量物；
# F: D8 m9 k" f4 A  A( S（2）將百分表接觸于測(cè)量物上，在B點(diǎn)調(diào)零，確認(rèn)到C點(diǎn)。
+ j3 x* S9 ~1 W1 I( l0 z（3）將百分表接觸于測(cè)量物上，將其在指示范圍內(nèi)所有地方上下移動(dòng)。: z+ H5 B" _/ h7 j
（4）測(cè)定在0°與90°兩處進(jìn)行。! B6 C+ w" h9 I% z* Q
（5）將各讀數(shù)的最大差用以下公式計(jì)算，所得值即垂直度（在0°的讀數(shù)最大差→X；在90°的讀數(shù)最大差→Y）：
- \# Q+ |6 A8 B# F( b  _     垂直度=  X與Y的平方和在開(kāi)平方。: z9 ^4 z. z/ ^2 s+ G8 C# R
這是帶Φ的，只要滿(mǎn)足X與Y的平方和在開(kāi)平方的值不大于1.5就好了。) y4 Y1 p& N8 a; C) L6 V4 G
關(guān)鍵是要看測(cè)量方法。一切東西不能想當(dāng)然。否則就會(huì)錯(cuò)。
6 v7 F& V* s% C- W# m
* P, y4 X# p- l& E% q1 c4 u* n' u. X4 ^3 a$ a  Y, [
7 P0 k8 D! P+ a% B) M. I( Y3 l
" Y5 r$ o4 u+ n: M
3 F8 G" A/ D% ]6 i: g( J

8 n) ^2 u: x  M0 ]- Q, s- l
6 u7 n" i: Q/ ^7 C2 V& L3 o) R$ r
5 ?1 \) i+ K5 D$ X6 I
作者: fangyunsheng    時(shí)間: 2016-10-9 10:58
forbetter 發(fā)表于 2016-10-9 09:09; ?! ]+ W) v2 {7 Z0 |
有很多這樣說(shuō)法，說(shuō)明流行很廣。 層主說(shuō) 肯定不對(duì)，請(qǐng)拿出證據(jù)來(lái)，以解我等疑惑！

; W1 `( q. m. `  \  Q他說(shuō)得公差值什么一半的理解，是把公差兩個(gè)相對(duì)方向上的極限值直接對(duì)比了，實(shí)際值是這樣，但是理解錯(cuò)了，因?yàn)楣钍菧y(cè)量要素相對(duì)于基準(zhǔn)要素的，測(cè)量要素兩個(gè)極限值的對(duì)比結(jié)果應(yīng)該沒(méi)有意義。  G3 r* w) ~5 W2 H/ S8 {% z
作者: forbetter    時(shí)間: 2016-10-9 13:16
fangyunsheng 發(fā)表于 2016-10-9 10:26
: v% u3 x* G7 _+ P& F( Q后來(lái)在機(jī)械工業(yè)出版社出版的《機(jī)械設(shè)計(jì)手冊(cè) 第五卷》3-303頁(yè)，找到關(guān)于這個(gè)符號(hào)的解釋?zhuān)瑧?yīng)該比較權(quán)威了。 ...

4 V# x1 p) m: C0 X3 C( e- S這個(gè)說(shuō)法， 只是解釋了 測(cè)量的值與標(biāo)注的值是否相符�；蛘哒f(shuō)哪種標(biāo)注方法更合理。. P: `# ~8 I! r6 h4 u

* X9 J$ b3 z: b+ v% k- d2 m當(dāng)然  測(cè)量  面內(nèi)的點(diǎn)的情況，加飛更合理！
2 I) L' x  K. Z9 `; d: A
* t  }. c+ L$ [: [7 `4 s1 K
4 |1 z7 s9 o0 Q8 c并沒(méi)有說(shuō)明，不加飛是錯(cuò)的！: @" f: ~( c" I7 h- y' @0 Z
作者: fangyunsheng    時(shí)間: 2016-10-9 15:45
forbetter 發(fā)表于 2016-10-9 13:16
; G  [3 Q1 Y- O* b這個(gè)說(shuō)法， 只是解釋了 測(cè)量的值與標(biāo)注的值是否相符。或者說(shuō)哪種標(biāo)注方法更合理。
  i0 G- O7 O$ S' O% t* x
5 E2 S- @' q/ e/ F, O當(dāng)然  測(cè)量  面內(nèi)的 ...

4 a; [* @2 c' p) o& F) n+ b你的原文如下：8 D) ~/ k1 t& P" l5 b$ h1 `* n' c+ R
既然是同軸度，那必然是兩根軸��！ 有一個(gè)軸是來(lái)作為基準(zhǔn)的，它是實(shí)際生產(chǎn)形成的，沒(méi)有公差。 如果是φX 是表示另一個(gè)根軸必須在以基準(zhǔn)軸為中心 X為直徑的圓柱體內(nèi)； 如是不加φ 則表示  X為半徑的圓柱體內(nèi)。公差差了一倍！

$ H6 H+ P3 ^/ d- R- n; P* y) h5 a1 e
- C% v' s% i) a; s" ^你的意思是加不加φ，公差值會(huì)有一倍差值的區(qū)別。然而這個(gè)φ跟直徑和半徑?jīng)]有任何關(guān)系，加不加它也不是合理與不合理的區(qū)別。
5 S% D* [1 z6 b, O0 i& B$ \
作者: fangyunsheng    時(shí)間: 2016-10-9 16:24
fangyunsheng 發(fā)表于 2016-10-9 15:45# s2 x+ V/ j6 }! d! P5 \) K4 [
你的原文如下：
# t' l: H: c2 p6 h
如果堅(jiān)持跟半徑與直徑產(chǎn)生關(guān)系，那我就甘愿是這個(gè)工程師不明所以然者了！
. G( }2 b9 ~4 f0 D
1 F) v6 z* ]  Q3 c
作者: forbetter    時(shí)間: 2016-10-9 17:22
fangyunsheng 發(fā)表于 2016-10-9 16:24
6 c0 b/ ?9 f  _* t( s* o如果堅(jiān)持跟半徑與直徑產(chǎn)生關(guān)系，那我就甘愿是這個(gè)工程師不明所以然者了！
2 N, w0 f. m2 _' D
兄弟，這么說(shuō)，我聽(tīng)起來(lái)倒像說(shuō)的是氣話.  
/ L) j4 [' M. O
  B" I8 {) P) `0 p8 d9 U   如果真較真起來(lái)，偏要碰到個(gè)懂的，你可以說(shuō)是不合理的,但要說(shuō)人家是錯(cuò)的,怕是要自己吃虧了.2 I/ g3 M1 H' x/ \
1 `% e; T" j4 U, w' g- \/ L7 o( q
  我之所以這樣堅(jiān)持是因?yàn)槲页赃^(guò)這樣的虧, 希望你能打敗我,好借你的劍,來(lái)打敗當(dāng)年的那個(gè)人.+ r+ y' G4 U; D
作者: fangyunsheng    時(shí)間: 2016-10-10 08:22
forbetter 發(fā)表于 2016-10-9 17:22
8 l: _5 G0 s# I' ~兄弟，這么說(shuō)，我聽(tīng)起來(lái)倒像說(shuō)的是氣話.  - c$ @# \- j7 `

6 `. L; O9 Q' c   如果真較真起來(lái)，偏要碰到個(gè)懂的，你可以說(shuō)是不合理的, ...

7 @  S8 `( I+ E) ]謝謝！目前尚未找到更合理、詳盡與權(quán)威的解釋。' E1 g) u4 ]3 x+ v; X$ q* x% ^
作者: 王宏安75    時(shí)間: 2016-12-24 23:28
我也過(guò)來(lái)學(xué)習(xí)啦



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