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標(biāo)題: 幾天沒來,某位偽大神追到這里了,這里統(tǒng)一回復(fù) [打印本頁]

作者: dzbin    時間: 2016-5-10 17:10
標(biāo)題: 幾天沒來,某位偽大神追到這里了,這里統(tǒng)一回復(fù)
先說整個事件緣由:某人在行業(yè)板塊發(fā)了一篇文說基礎(chǔ)制造沒有進(jìn)步,緣由是他在一個鈑金廠打樣不合格。我反駁:如果我來做,我要收入至少一千的打樣費,保準(zhǔn)做好,沒做好是你錢沒給夠,就那幾個樣,只要有激光有折彎機,沒有做不好的鈑金廠,和基礎(chǔ)制造有沒有進(jìn)步?jīng)]有一毛錢關(guān)系,別隨口亂噴。然后就被某些裝逼犯噴了,我氣不過發(fā)了片言論算過激的貼,不過被版主刪了,看來還是我們鈑金板塊好,言論自由,呵呵,在行業(yè)模塊是不能有另一種聲音的,只能有一種聲音:中國制造不行,中國制造越來越退步,中國制造要完蛋了,我設(shè)計的東西天下無雙,只是你們造不出來,影響了我拿世界第一。
$ F+ C; @/ g2 |. N! g0 l, b2 @      那個叫LAOYAO的,無論你技術(shù)高低,你人品是很差的,不是你貼幾個貼就顯得你有多高技術(shù),本人技術(shù)絕對不高,小企業(yè)主而已,技術(shù)不是我的專長,玩的是通用設(shè)   備,你回我的貼都看了,無聊而已,你除了貶低歪曲還會什么?我所有貼里有接單這個詞嗎?到你嘴里成了我要接單?接單不成謾罵客戶,我累個去,你咋不說我要上火星呢。
: G2 Q+ }; Z0 W    論技術(shù),本兒不想長篇大論,有毛用,你抓著我一個回復(fù)說:幾絲公差的折彎豈不是藝術(shù)品?就不說那個貼是具體什么情況了,你愿意斷章取義我奉陪。那么我就來說說幾絲的公差,限定條件吧,中間數(shù)5絲,4道90度折彎,長度1.5米,每個彎5絲公差,通用設(shè)備激光、折彎機(國產(chǎn)設(shè)備)。我先說我的結(jié)論:批量生產(chǎn)我做不到,只能十中取一來做,理由:國產(chǎn)設(shè)備里,激光精度是5絲-----10絲,折彎機精度是10絲,我實際生產(chǎn)中精度是10絲到50絲按需要選取。就一個折彎機就保證不了。折彎系數(shù)這個東西理論都說的很簡單,什么內(nèi)R、中性層,在實際生產(chǎn)中要由板材材質(zhì)、板材厚度、折彎上刀尖角R、折彎下刀V寬來決定,碰到要求10絲的公差都需要去試折確定,板材批次不一樣都可能不一樣。我很期待你很不屑的幾絲精度折彎怎么來做?千萬別說我的條件苛刻,千萬別說給我啥啥設(shè)備才能做,千萬別說做個專用模具。% l3 t7 Y6 F* W8 A+ o( ?8 y- b+ G
   還有一個叫寂寞天花板的,你是什么東西,你除了會抬998還會干嘛?998認(rèn)識你是那根蔥嗎?本來發(fā)那片裝逼犯的貼就是針對你的,呵呵你沒冒頭,倒是這個LAOYAO自認(rèn)了,他也挺有自知之明的。
8 O/ e; i* _% P. p( z9 F, }( O
作者: duanyz    時間: 2016-5-10 17:21
坐沙發(fā)頂樓主!
作者: 老鷹    時間: 2016-5-10 17:23
@LIAOYAO
作者: WUHANLIST    時間: 2016-5-10 17:25
不爭,不辯!以一顆平常心看貼,回貼。各取所需。
作者: l7612175    時間: 2016-5-10 17:29
頂樓主,那些打道德牌,行業(yè)牌,甚至國家命運牌的水友,可能沒有體會到做老板的辛苦,做一個中國的普通小老板,利益才是最大的,我是一個農(nóng)機設(shè)備的小老板,經(jīng)常開玩笑說的一句話就是,別談感情,咱談錢。
作者: 海鵬.G    時間: 2016-5-10 17:39
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作者: 比例尺2    時間: 2016-5-10 17:40
板凳來看,一定有意思
+ g( E* x6 a% I8 L3 C, L3 O" J- f7 R1 j8 W) D; h  ^/ D9 l
誰打字里面出現(xiàn)了 B  這個字母的我都屏蔽掉,哈哈
作者: yyzzss    時間: 2016-5-10 17:47
l7612175 發(fā)表于 2016-5-10 17:29
& f5 F/ ~( E" I2 i+ k! E頂樓主,那些打道德牌,行業(yè)牌,甚至國家命運牌的水友,可能沒有體會到做老板的辛苦,做一個中國的普通小老 ...
9 |- u3 N0 G: e- n7 Q! P
錢是生存的基礎(chǔ)   實在話
  H+ |2 T# `# E5 y5 {3 s
作者: .____﹏Mr    時間: 2016-5-10 17:49
LZ直率。折彎系數(shù)每個廠的都不一樣,要求嚴(yán)不試折沒幾個人有把握
作者: LIAOYAO    時間: 2016-5-10 17:55
  1. [b]本人技術(shù)絕對不高,小企業(yè)主而已,技術(shù)不是我的專長,玩的是通用設(shè)   備,你回我的貼都看了,無聊而已,你除了貶低歪曲還會什么?[/b]
復(fù)制代碼
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" f* q) V1 ?! {現(xiàn)在又是新說辭“本人技術(shù)絕對不高”,既然自己承認(rèn)是‘技術(shù)絕對不高’,又如何能捍衛(wèi)基礎(chǔ)制造業(yè),拳民而已。4 T, L( T% \' g: Z3 Z6 L5 `

! v$ G4 ?8 A5 P俺回人家的帖子人家覺得有用處,而你則是‘無聊而已’,這就是你的評價,拳民的表征表露無遺。
作者: 寂靜天花板    時間: 2016-5-10 18:27
技術(shù)不高,嘖嘖,樓主不要臉程度很高,確實符合小作坊主的一貫作風(fēng),正如998以前說的,樓上猛抽樓主的耳光,樓主意淫道,抽你爹呢。
作者: IORI23    時間: 2016-5-10 18:32
各位暫且平心靜氣,
6 x$ e1 R+ v7 _* _. w3 R& A其實說白了都是高手心理作祟(自己定義的),不知大家有沒有發(fā)現(xiàn),越是優(yōu)秀的人其實說出的話越帶有攻擊性; @7 C$ s& U  z: p) ?. E. F" P  e
在我們這些普通人看了就是感覺有些不道德
) f5 ]/ R  i1 c% G$ N所謂各行如隔山,本身兩位的出發(fā)點就不同嘛,咱們也只能當(dāng)個爭論來學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)  一言堂確認(rèn)也沒什么意思
; _9 k3 a* I8 Y) G8 @希望后來的樓友不要再搞一些人身攻擊之類
作者: dzbin    時間: 2016-5-10 18:34
這么多年搞加工,見識過各種各樣的技術(shù)人員。我是根本看不起不懂工藝的設(shè)計人員,什么精度什么價錢,很多人根本不懂,都是抱著我的設(shè)計精度高,出問題就沒我的事,是你沒做好。激光普遍0.1的精度,我非要0.03的,我說哪得線切割,關(guān)鍵你給線割的錢嗎?而實際上0.3的公差也不影響使用,但什么時候想拿捏你一把一抓一個準(zhǔn),順便還可以感慨下中國制造真差勁,把自己的逼格提得高高的。
+ Z# J; j/ b  @. A: }      做加工的,沒人愿意干打樣的活,要求高,還經(jīng)常都是不給錢的,十有八九都是沒有下文的。有個公司,自己一套阿瑪達(dá)的鈑金生產(chǎn)線,但打樣非要給他一個機加供應(yīng)商做,自己做不合算啊,那個供應(yīng)商有別的貨勻著忍氣吞聲的供應(yīng),在我這里干的,由于單件生產(chǎn),價格每次都高高的,就這我算算都不賺錢,為了節(jié)省畫圖的費用,想要個電子版的圖紙都不給,美名其曰技術(shù)保密,激光切割孔公差0.03,沒辦法割小點回去再拿鉸刀鉸。
" m% J. I% A4 e, a     說實在的,做加工的就是玩設(shè)備,你設(shè)備什么樣就能做什么樣的活,一共十幾人的小公司,你期望我能6S?這是不可能的事情,如果能就不用干活了,十幾個人就天天填表玩吧。多數(shù)的鈑金公司都不是干精密鈑金的,那些都是專業(yè)公司。不涉及精沖和曲面成型的鈑金沒什么技術(shù)含量,涉及精沖和曲面成型的不知道怎么生產(chǎn)的也沒啥技術(shù)含量,畫一個曲面有毛的技術(shù)。機械的東西,能用最少的成本造出符合功能的設(shè)備才是技術(shù),好東西誰不會用,用得到你來?給我天網(wǎng)我還能造終結(jié)者呢。
作者: 半先生    時間: 2016-5-10 19:04
樓主還是聊聊鈑金吧,至少你得證明,liao是個屁鈑金都不懂的混子吧。
作者: 番茄西瓜    時間: 2016-5-10 19:38
樓主有鈑金案例嗎  發(fā)幾個讓我學(xué)習(xí)一下  619978292@qq.com  謝謝哦
作者: 召喚師170    時間: 2016-5-10 19:38
技術(shù)角度還是站在LIAO這邊,畢竟人家有展示了他的東西。
作者: LIAOYAO    時間: 2016-5-10 19:58
以下是談?wù)摷夹g(shù)部分。7 r4 ^! |# o- |3 J3 [) T
  1. 那么我就來說說幾絲的公差,限定條件吧,中間數(shù)5絲,4道90度折彎,長度1.5米,每個彎5絲公差,通用設(shè)備激光、折彎機(國產(chǎn)設(shè)備)。我先說我的結(jié)論:批量生產(chǎn)我做不到,只能十中取一來做,理由:國產(chǎn)設(shè)備里,激光精度是5絲-----10絲,折彎機精度是10絲,我實際生產(chǎn)中精度是10絲到50絲按需要選取。就一個折彎機就保證不了。折彎系數(shù)這個東西理論都說的很簡單,什么內(nèi)R、中性層,在實際生產(chǎn)中要由板材材質(zhì)、板材厚度、折彎上刀尖角R、折彎下刀V寬來決定,碰到要求10絲的公差都需要去試折確定,板材批次不一樣都可能不一樣。我很期待你很不屑的幾絲精度折彎怎么來做?千萬別說我的條件苛刻,千萬別說給我啥啥設(shè)備才能做,千萬別說做個專用模具。
復(fù)制代碼
俺們逐段來討論,
( I$ W* R6 g% v" e0 }1、4道90度折彎,長度1.5米,每個彎5絲公差;
& G( j1 N7 ]; S! a+ A3 J0 yA1.1、首先是描述不清楚,4道90度折彎是連續(xù)折彎或是Z折?每道彎間的距離是多少?為啥不畫個簡圖表示?材料的材質(zhì)、厚度、硬度啥都木有要咋能展開工作?或者這些條件參數(shù)是大伙都要知悉的?8 Y" B' d' \2 ^, |+ H+ ?
A1.2、 每個彎5絲公差,要分文武兩部分來談,文的是展開計算,按照IT公差的精神來看,板越厚則精度級數(shù)越高。當(dāng)數(shù)料庫里木有足夠據(jù)資可以支持時,就需通過試做來取得數(shù)據(jù)。武的是實際折彎的操作,首先要做好基本的‘定位’工作,要很清楚機器的精度狀況,否則就是再努力也達(dá)不到這精度。
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) d( N7 v$ ~: h7 A. {4 v& Y/ [0 a2、通用設(shè)備激光、折彎機(國產(chǎn)設(shè)備)。激光精度是5絲-----10絲,折彎機精度是10絲,我實際生產(chǎn)中精度是10絲到50絲按需要選取。
) s1 ~/ V2 l& N( @* O" i8 N* I- VA2.1、通用設(shè)備激光、折彎機(國產(chǎn)設(shè)備)。國家對設(shè)備檢驗是有標(biāo)準(zhǔn)的,自己買的設(shè)備精度有木有在標(biāo)準(zhǔn)內(nèi)呢?會不會檢驗?zāi)?超差了該如何處理?使用后精度衰減后又該如何處理?
9 q% ?% v' y2 ?/ X" dA2.2、激光精度是5絲-----10絲,折彎機精度是10絲。難道就不能整改嗎?具體是導(dǎo)軌、絲桿、驅(qū)動源、回饋、本體幾何精度或是水平未調(diào)好?有個確定嗎?不有能確定是哪些個點出問題,就是對機器不熟悉只是會操作的檔次而已。5 t* s, D+ G9 [
A2.3、實際生產(chǎn)中精度是10絲到50絲按需要選取。這是樓主已經(jīng)盡力的極限范圍,能再提高精度嗎?肯定是可以的,搞搞工裝之后產(chǎn)品精度肯定可以再提高,問題在樓主木有能力做好這輔助工裝。
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- q( O; |3 O# w, E3、折彎系數(shù)這個東西理論都說的很簡單,什么內(nèi)R、中性層,在實際生產(chǎn)中要由板材材質(zhì)、板材厚度、折彎上刀尖角R、折彎下刀V寬來決定,A3、展開就是需要這些參數(shù),1、材質(zhì)(有);2、厚度(有);3、材料硬度(缺);4、折彎內(nèi)R(有);5、V型凹模寬度(有);6、其他型凹模(缺);7、凹模光潔度(缺)。從上述分析來看,樓主就只會V型折彎的工藝,其他的折彎工藝還不熟,符合樓主自己說的‘本人技術(shù)絕對不高’。8 C# h, J* z! i) K( b; W+ _5 B

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4 {; a! A4 ]: z( A9 y% h8 j/ m7 x/ e4、碰到要求10絲的公差都需要去試折確定,板材批次不一樣都可能不一樣。+ P' C, X0 c: f% K: a3 m
A41、碰到要求10絲的公差都需要去試折確定,資料庫與檢驗設(shè)備不足時,就是要用試驗去取得數(shù)據(jù),這是正確的做法。
. Z; c6 U2 p1 \) cA42、板材批次不一樣都可能不一樣。 高精度展開肯定會碰觸到這個實際的變動問題,這是牽扯到板材成分的穩(wěn)定性、板厚公差、板材硬度、取材在原材料位置等等。: ?% {  X9 d/ O$ y
5、我很期待你很不屑的幾絲精度折彎怎么來做?千萬別說我的條件苛刻,千萬別說給我啥啥設(shè)備才能做,千萬別說做個專用模具。
4 x/ H% r8 l+ z8 H1 N: uA51、我很期待你很不屑的幾絲精度,這就是樓主的主觀意識偏差,原始回復(fù)在這兒 http://e-learninguniversity.com/forum.php?mod=viewthread&tid=450547&extra=&page=3  21#
) W! o( d! F7 Z1 M1 s& U' k2 @A52、因為樓主是拳民才想別人肯定會要這三千萬,可惜俺都不會去要的。俺有能力可以將機器精度調(diào)修到原廠精度或以上,又這么看得上樓主的那三千萬,社區(qū)的老看官就不會懷疑俺這說法。' s' I& `3 z/ U+ T2 r

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4 @6 s2 |# }3 P. a; f8 _俺很質(zhì)疑這句 ”想不想干好是一回事! 樓主在這帖已經(jīng)坦白沒這能力做到這句話。想干好卻是沒能力的小作坊主。' B, }1 r4 s: I
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) p# w: S' Y3 E5 x這是另外的證據(jù)可以來佐證,/ l5 g# ]6 [9 g& R0 y8 A' o) i

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附件:* J) ]2 x+ b4 O- c4 v' s
http://e-learninguniversity.com/data/attachme ... s027o4hqsrbqyts.jpg
作者: 我很呆    時間: 2016-5-10 20:14
LAOYAO的,無論技術(shù)高低,我覺得他人品極好。
作者: 泛中流    時間: 2016-5-10 20:31
有意思。。。
作者: の小南灬    時間: 2016-5-10 20:49
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作者: duanyz    時間: 2016-5-10 20:57
LAOYAO的,無論技術(shù)高低,我覺得他人品極好。
作者: duanyz    時間: 2016-5-10 21:01
不好意思,寫錯了。因為只在這論壇交流,還真不能確定一個人的人品好不好。
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* n. K' J& a  U但感覺人家技術(shù)很好,嚴(yán)謹(jǐn),句句有出處,值得學(xué)習(xí)。
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" T7 i- [+ u( T7 D上面那句話我改成:LAOYAO的,無論人品高低,我覺得他技術(shù)極好。
作者: 老德Alex    時間: 2016-5-10 21:01
就事論事,試制肯定要給加工要求,而且也談了錢?赐暌螅懒硕嗌馘X,能做就接下來好好做,不能做就繼續(xù)討論。因為自身水平有限做不出來,直接回絕就好。因為錢少不能做,講價就是。即使試制要倒貼,但是表面沒異議,接了活,但是沒干好,這時候再說錢少了要求高了,這就不對了。
7 r6 O+ H+ q5 h另外,乙方試制之后符合要求,但是由于甲方自己的原因更換產(chǎn)品放棄該試制件,甲方該支付乙方的錢一分不能少,否則市場就亂了
作者: 安身立命    時間: 2016-5-10 21:04
色貓是不是開掛了     
作者: royann    時間: 2016-5-10 21:05
最近天熱了嗎?感覺論壇上火氣十足。作為開放的論壇,應(yīng)該是容許發(fā)出不同的聲音。有理有據(jù)的大討論可以提高認(rèn)識水平以及技術(shù)水平。$ N5 s, @) P3 K# }& o
下面的各抒己見。
作者: 安身立命    時間: 2016-5-10 21:17
安身立命 發(fā)表于 2016-5-10 21:046 R9 g& E1 o2 i6 S$ r6 `
色貓是不是開掛了

) ?- ?; k% l4 Y% O( I- L嗯  學(xué)到了  下次我也試試
) T- x1 [: D, D4 G
作者: 熊anh    時間: 2016-5-10 21:58
  說句題外話(首先聲明這題與兩位大俠的爭辯無直接關(guān)聯(lián),只是俺由此貼聯(lián)想到的,俺不想吵架,所以如有不當(dāng),在此先道歉):個人一直感覺,我們的設(shè)計技術(shù)人員與基層工作人員之間,因為工作內(nèi)容、工作環(huán)境、以及因此而不同的交際圈的不同,在思考問題的路線上有很大不同,有隔閡,甚至部分人會存在彼此敵視;這兩者之間的脫節(jié)造成兩種比較普遍的情況,一種是技術(shù)人員不接地氣,設(shè)計的東西難以加工或是質(zhì)量過剩,另一種是基層人員的破罐破摔,明明設(shè)計的東西可以實現(xiàn),但就是沒有認(rèn)真去做,還能理直氣壯的說:這玩意根本做不出來!
7 i2 n  g/ m' V( B2 _* f  在說回這個帖子,在小作坊混過幾年,“想要馬兒跑,還要馬兒不吃草”的客戶大有人在,久而久之,形成慣性思維也是正常的,理解樓主的不易,這碗飯也不好吃;LAOYAO回帖,嚴(yán)絲合縫,完整清晰的思路確實值得學(xué)習(xí),所以前面也提醒樓主,靜下心來看看回帖;環(huán)境再差也不足以成為原地踏步的理由,肯定有進(jìn)步空間的,多聽聽別人的意見,總沒壞處。) d8 {* V5 G6 s# i; Z) Y6 v4 b& y

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作者: 冷水黃金    時間: 2016-5-10 22:29
哈哈,人人都有一本難念的經(jīng)。% m9 C- g8 u7 T2 J; s! p
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咱畫圖工一個,工作中感覺最難對付的不是什么計算,不是什么結(jié)構(gòu),更不是什么熱處理材料之類的,而是老板。
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我早說過:天朝什么樣的人都有,什么樣的技術(shù)人才也有。
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作者: zerowing    時間: 2016-5-10 23:14
哈哈,大俠,不論技術(shù),僅就倆帖子發(fā)的水平來看,我絲毫看不出LIAOYAO的人品哪里差來了!
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6 Q( D5 D6 k: z  B[attach]386631[/attach]
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俺說,通篇里人家LIAOYAO以自貶為基,直接列了對立點。大俠都說了啥?
3 ?& s6 p8 E1 ?% _" }
6 ]' s+ j3 U4 D6 ~& j- }. @[attach]386630[/attach]5 w* N8 o; O! x% w% u4 c4 q. Z

$ O% T4 {- ], i& b* I哈哈。如果說大俠眼里,所有反對你的都是人品差的話,那大俠的人品是什么?深表懷疑啊! X# D! Q3 X$ K2 L+ Q/ i' Q( F. j' l
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作者: liuyong453    時間: 2016-5-11 07:54
別太當(dāng)回事。
作者: 左次無咎    時間: 2016-5-11 08:16
WUHANLIST 發(fā)表于 2016-5-10 17:25
" T- Y; E9 \0 w( U不爭,不辯!以一顆平常心看貼,回貼。各取所需。

; l) k. q7 `7 M/ O跟著層主走
  Z  n# t5 M8 v$ s" N  [
作者: 山中漁人    時間: 2016-5-11 08:26
寂靜天花板 發(fā)表于 2016-5-10 18:27
( L+ B: E. m7 G技術(shù)不高,嘖嘖,樓主不要臉程度很高,確實符合小作坊主的一貫作風(fēng),正如998以前說的,樓上猛抽樓主的耳光 ...

( _8 P  U3 T/ Q( x自己的言論沒必要老是把998扯進(jìn)來,998是不是你的大旗還不定呢!
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作者: icefire999    時間: 2016-5-11 08:26
我個人覺得凡是覺得做機械,搞技術(shù)的有分歧是很正常的,但是需要說的有根有據(jù),說的是實實在在讓人信服而不是不是閃爍其詞,如果是那樣還瞎扯什么?!做技術(shù)不談技術(shù)有意義?
作者: gemiusunyi    時間: 2016-5-11 08:43
不支持樓主
/ f$ E1 g- W* a1 {* P& ~8 s5 R在采購過程中
. v4 t; C9 m. ~4 u2 H我一般直接和供應(yīng)商談好,下單打烊的產(chǎn)品是改進(jìn)還是研發(fā),有無后續(xù),我不忽悠你你也別來坑我
9 `6 x$ r  ?/ Y! Q你要高價打樣費用,我就換地,
& J4 M" n  r5 W; }0 N) v- W5 H相信所有的供應(yīng)商都不是為了打烊而開廠的人不是盯著你的打樣費,都想著的是后續(xù)
  }9 k+ }! X$ L, _2 T3 ?% l" d但是沒有任何一個企業(yè)能保證打烊了就一定有后續(xù)( o2 L% ]! w. Y
供應(yīng)商為我做了十個產(chǎn)品的打烊,在后面有單優(yōu)先我肯定會找你做
# X9 W6 X0 D6 B打烊的時候應(yīng)該是最上心的,只有樣品做好了才能拿到后續(xù)訂單,不明白為什么那么多供應(yīng)商都喜歡在打烊時馬虎交貨,到了后面又叫著你不下單,我拿著你粗制濫造的樣品給老板給客戶,你是老板你是客戶你還能下單么。
作者: pengzhiping    時間: 2016-5-11 08:51
本帖最后由 pengzhiping 于 2016-5-11 09:08 編輯 9 n# m2 M+ }) e+ w
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這幾天正好為鈑金的式傷腦!由于是新開發(fā)的所以都是先做機架 調(diào)試 修改 最后包鈑金導(dǎo)致為了美觀所以就增加弧度 沒有想到鈑金廠都不愿做!第一個圖是機架有誤差導(dǎo)致縫隙太大了! , \! H! g% Z* M7 }& Z4 s+ q
第二和第三個圖用鉸鏈連接 開合!但是弧度很難吻合!導(dǎo)致鈑金廠不愿做! 即第二幅圖中紅色和白色是分體的!, {" Q+ q2 \3 S4 F' W
為了外觀所以要不惜帶價做好,鈑金廠建議要單配!!
1 V$ R% O5 e* q' X# ]
作者: /_cast_王珂    時間: 2016-5-11 09:25
本帖最后由 /_cast_王珂 于 2016-5-11 16:26 編輯
  o( H4 T2 X7 m; f( m0 F* l" K( E7 q( H. P- ?$ [. U& k
在某些方面還是支持樓主的。樓主要考慮養(yǎng)活一群人,必須要考慮效率和利潤。
6 }! l5 H/ |+ F: J+ x不知道打樣是干什么的。激光割折彎通用設(shè)備做鈑金件需要打樣嗎,能做到每件都一模一樣?又不是上萬量要上鈑金生產(chǎn)線的產(chǎn)品,那找供應(yīng)商得找有薩瓦尼尼的,得有自動化設(shè)備的工廠。: {/ G8 S- K4 W7 d# G0 u$ D7 _# j9 n
可惜我接觸的和樓主規(guī)模類似的鈑金工廠,接的活都是小量,板厚不一,種類多,普通精度的鈑金件。而且鈑金工廠都是區(qū)域性的,基本服務(wù)范圍不會超過50公里,遠(yuǎn)了運費都賺不回來,所以能滿足區(qū)域內(nèi)需求就是好工廠。盲目上好設(shè)備而沒有高價值的零件加工那是自己找死。
/ n$ \. d0 J4 A# p# U3 r  a0 ^這不叫打樣,這叫生客,小零件,多樣,一次性生意,這種只能在家門口找一個,上門求著人在機器方便時候順便弄一下才能有人弄吧。" Q, p4 f& w& m. {: R) \
通用設(shè)備的激光和折彎,就是適合適量多樣的生產(chǎn),精度是符合95%鈑金產(chǎn)品的,激光設(shè)備精度是設(shè)備加速度,速度和產(chǎn)品精度的折中。設(shè)備重復(fù)定位0.025/1000mm,定位0.05,產(chǎn)品精度0.05/300mm 是足夠滿足鈑金產(chǎn)品的,切3mm,切縫都超過0.2,有什么意義。速度一降,精度好一點,加工成本翻倍。# f2 {# ^: @4 W/ O

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作者: xushuaigood    時間: 2016-5-11 09:32
個人覺得,兩個人層次不同沒必要爭論,各自活的精彩就好。。
作者: kingreader    時間: 2016-5-11 11:35
LIAOYAO 發(fā)表于 2016-5-10 19:581 K! B9 E0 s9 z
以下是談?wù)摷夹g(shù)部分。
" k$ f& B  K. c% S* m8 \% d/ d俺們逐段來討論,( L9 ^$ K7 G& f
1、4道90度折彎,長度1.5米,每個彎5絲公差;
, O' ~+ n' b1 Z- H6 y
YAO帥高手;只做技術(shù)不考慮別的多好,現(xiàn)實有時候很無奈。$ I* Q  V$ ~7 B6 N6 j

作者: gemiusunyi    時間: 2016-5-11 17:35
gemiusunyi 發(fā)表于 2016-5-11 08:434 @5 h; K2 |2 H( e" m
不支持樓主' H4 u3 _) s- c
在采購過程中3 V8 E: B  e' l1 D
我一般直接和供應(yīng)商談好,下單打烊的產(chǎn)品是改進(jìn)還是研發(fā),有無后續(xù),我不忽悠你 ...
0 I- p' u, T- l4 Z. v" I: B
怎么樣才算合理?鈑金我會算出來的正常生產(chǎn)的費用,在沒有后續(xù)訂單確認(rèn)的情況下,價格3-5倍我都能接收,畢竟供應(yīng)商生產(chǎn)你的產(chǎn)品人力時間都是擺在那的。有后續(xù)的可以將打烊多出來的費用折扣到后續(xù)產(chǎn)品的生產(chǎn)中。7 x' H5 T! d( K2 O$ _, @  ~+ Z
CNC加工計算方式一般我讓供應(yīng)商分開報價,產(chǎn)品的成本生產(chǎn)時間和夾具費用標(biāo)清楚了只要合理都能接受
$ x/ J& A9 Z" p7 W# W' f如果供應(yīng)商覺得是一籃子買賣產(chǎn)品做出來太糙不肯改進(jìn),對不起沒下回了,我也要和老板交差的。' m1 i1 Q1 ^5 B

作者: however1241    時間: 2016-5-12 08:13
不爭 不辨  哪個人說的 還蠻哲學(xué)的
作者: zhukexuan    時間: 2016-5-12 11:32

作者: 挨拍的5    時間: 2016-5-12 16:33
幾絲可以先折彎再機加工,銑唄,辦法總歸比問題多
作者: 八戒    時間: 2016-5-12 17:37
怎么沒有3井
作者: dzbin    時間: 2016-5-14 18:53
LIAOYAO 發(fā)表于 2016-5-10 19:585 J4 g% h; p1 q: z
以下是談?wù)摷夹g(shù)部分。! V4 Z  ]& ]9 y  ?. b% p
俺們逐段來討論,
; P0 c- L; r1 G; F! @! H; k/ q1、4道90度折彎,長度1.5米,每個彎5絲公差;

* ]( ~5 D0 G  r9 f9 ~' S沒有時間做長篇大論,請問我的問題你到底能解決不?你不是認(rèn)為幾絲公差的折彎很容易嗎?提什么設(shè)備標(biāo)準(zhǔn)干什么?為了一個小批量我還要改造設(shè)備?我連試制費1000元你都說得我好像是敲詐一樣,請問去改造設(shè)備多少多少萬的費用你還不得說我喪心病狂。
2 J0 ?8 F4 w0 O! ?, z' T       多會幾樣折彎方式很了不起嗎?請問你那臺折彎中心是你設(shè)計的?就算你技術(shù)高,技術(shù)高就可以貶低別人?去好好翻翻帖子,看看咱倆的矛盾怎么來的?你以為你是誰?你除了用所謂包裝的高大上,但實際沒啥用途的技術(shù)來忽悠人外,沒看到你會干嘛?還問我四道彎什么形狀,沒有形狀,隨便,4個彎5個尺寸,各個尺寸都要5絲以內(nèi),沒有自由端,有自由端還說個屁的放樣尺寸。6 L9 J+ ]+ Y0 x( U- j
       帖子開頭就說了,我技術(shù)不高,不會那么多花樣,花樣多就是技術(shù)高?什么旋轉(zhuǎn)折彎,除了專機還有哪里用?但實際生產(chǎn)你又能解決多少問題?說得頭頭是道,咱來點實際的,去找臺折彎機,把我要的5絲公差折出來,你很看不起這幾絲公差的折彎,那就做出來,別弄那些虛的,十中取一,讓你實驗10次。
) L$ L. p2 ^3 c0 M( o# W# `( V1 B: D& t. _4 d+ ]

作者: dzbin    時間: 2016-5-14 19:08
LIAOYAO 發(fā)表于 2016-5-10 19:58! @( k5 M6 I3 ]. c3 g! e! \
以下是談?wù)摷夹g(shù)部分。% }+ V8 H; S4 M+ X1 n! M# o
俺們逐段來討論,
: q' s: l  s4 L( L- @2 K( \- r' j- X1、4道90度折彎,長度1.5米,每個彎5絲公差;
2 R- m8 {9 {5 g' r
再多說幾句,多數(shù)激光切割機標(biāo)稱精度應(yīng)該就是0.05吧,折彎機X軸標(biāo)稱0.1吧,請問你還想怎么調(diào)整?重新做一臺嗎?即使是重新做一臺,我相信你不會比那些設(shè)備廠家做得好多少。
' {3 a5 B. b* L) @& p5 |( ?再回第一條,材料疏忽了,就Q235冷軋板吧,無論文武,你能弄出來就行。文的東西就是唬人的。  \2 @! R& g- ?. _) Q1 r
千萬別拿花樣的東西來忽悠我,什么旋轉(zhuǎn)折彎,雖然以前不知道,看一遍我也會了,本質(zhì)和V型有區(qū)別嗎?很簡單的東西,對比V型折彎除了設(shè)備結(jié)構(gòu)無任何優(yōu)點。也就是幾乎被淘汰折邊機的變種而已。9 o& D) S5 t# Y1 P4 O6 [3 q

作者: 小熊嘆    時間: 2016-5-16 23:01
常與同好爭高下,不共傻瓜論短長。 : C3 s8 b$ h8 q7 P2 w
最近歡樂頌里的話# ^7 |  i" G6 h# A7 i

作者: jylhzh    時間: 2016-5-17 08:22
論壇這不就是一定得論
作者: 何其    時間: 2016-5-17 08:42
樓主,接單了就需要做到,做不到就不接單,不管是因為技術(shù)還是價格的原因,這是誠信問題。
# ?& ?3 b" Z( Q不能說你給的價低,我接了單,但是就是不好好做吧。( {% `6 z; m" P, Y
另外,這件事和中國制造的技術(shù)水平?jīng)]有關(guān)系,但和中國制造的職業(yè)道德水平有關(guān)系。6 {5 u+ C4 Z9 Q$ P$ N0 f8 R8 A
其實,技術(shù)不是理論研究,這東西我認(rèn)為并不是什么高深玩意。只要工作嚴(yán)謹(jǐn),認(rèn)真負(fù)責(zé),再加上長時間的積累,相信大多數(shù)人都可以做得好。
作者: foroou    時間: 2016-5-17 09:28
頂了,樓主
作者: 十三幺    時間: 2016-5-17 14:49
搬來板凳圍觀,這事不參與的好
作者: fankkkk    時間: 2016-5-17 16:38

作者: amusoso    時間: 2016-5-17 16:47
誰對誰錯不說,為了鈑金小作坊主還能來中國機械社區(qū)這么大的論壇討論這討論那的點個贊,一般的這種作坊主都屁顛屁顛的求著別個人去找訂單,求打樣或者陪著客戶燈紅酒綠醉生夢死的。
作者: Fox    時間: 2016-5-18 07:59
咱只聊技術(shù),不針對個人。
作者: eddyzhang    時間: 2016-5-18 08:35
過段時間本人有幾個東西需要做一下,到時候樓主不要收地太狠了。
作者: 田航ouc    時間: 2016-5-18 11:13
哈哈,派別好分明啊。
( K" ~0 R* t3 {# M! W3 y" Z6 X1.是不是圖便宜找的供應(yīng)商提供的樣件不合格,就能說明國內(nèi)基礎(chǔ)制造沒有進(jìn)步?樓主都說了,你給錢,他就能做出了,所以跟進(jìn)沒進(jìn)步?jīng)]什么關(guān)系吧。8 U- Q# h6 c: L0 }7 d9 H. V9 z
2.一個是自主創(chuàng)業(yè)的老板,一個是給人打工的研發(fā)工程師,在技術(shù)層次上本身就不是一個檔次,考慮的問題也不一樣,也許以后老板企業(yè)做大了,工程師可以去給他打個工。" r8 l- ^9 i/ j8 t$ B. T) t
3.論壇里好重的奴性思維,要么你跪著,要么我給你跪著。更有跪習(xí)慣的,別人質(zhì)疑一下他主子,主子還沒發(fā)話呢,跪著的這位就跳出來了,你敢質(zhì)疑我主子,你算什么東西?我都跪下了,你還不跪我后面去!哈哈哈- z% s, ]) s& m! O) Q$ ]" s& r. P
4.多加一句,論壇不應(yīng)該是個互幫互助的地方么,有些新人確實什么都不懂,所以有些弱智問題各位大俠們能幫幫忙解答最好,不幫忙也沒必要說些刻薄的話諷刺別人嘛。
作者: xshz0378    時間: 2016-5-18 12:10
技術(shù)爭論到人身攻擊就沒有意思了。平常心,平常心。
作者: lu33189    時間: 2016-5-18 15:59
話說這事有點太扯淡,從一句牢騷引發(fā)論壇大戰(zhàn)。討論點技術(shù)問題,干嘛要來人身攻擊?說穿了,當(dāng)老板的、當(dāng)工程師的,客戶方和供應(yīng)商,看問題的角度各有不同而已。幾個絲的折彎精度,對于南方那些做細(xì)活的,它可能真不算個事;而那個天圓地方,在北方重工業(yè)里面它就是個P。吵來吵去,只能說明你少見多怪。不要總是裝大神擺譜教訓(xùn)別人,也不要總是裝孫子送膝蓋。
作者: yestwp    時間: 2016-5-18 18:01
論壇好久沒這么熱鬧過了。。。。
0 F+ {( y' ?+ X
/ \0 i; |2 |% m不明真相的觀眾過來圍觀一下8 s( j# P7 B8 `# e
' C7 N; ]! J0 {' p& G
最近工作實在是不如意,都沒機會泡壇了
( ]4 k4 W- E# }+ l& [' k- p# f$ i$ }9 Z' D- T
事不辯不明,多吵吵還是有好處的
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, b$ X0 [# {4 A. n4 T( }: P不要對人就行了" ^( J: @" R1 q! b& v( \6 }

作者: laotounihao    時間: 2016-5-18 20:04
路過看看熱鬧,別傷了和氣哈
作者: 遠(yuǎn)方的神馬    時間: 2016-5-19 14:32
插不上嘴,跟不上節(jié)奏?纯礋狒[吧
作者: 靈魂之舞    時間: 2016-5-20 08:59
熊anh 發(fā)表于 2016-5-10 21:58
& J: z/ H" ~6 S  說句題外話(首先聲明這題與兩位大俠的爭辯無直接關(guān)聯(lián),只是俺由此貼聯(lián)想到的,俺不想吵架,所以如有不 ...
: l5 X; B) \: V) Y: g: _
哈哈!我碰到說加工不出來的時候,我會去現(xiàn)場找個會操作的按我的要求一步一步加工。
+ s; }& Q: Z1 q( c! }1 Y. U
作者: 孫軍sj    時間: 2016-5-20 13:58
看看,多學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)- S9 w4 P2 D, @4 c% y

作者: 新鮮的發(fā)條橙    時間: 2016-5-20 15:31
大家都少說兩句吧~~~現(xiàn)在只要不是國家級的哪個私人企業(yè)不對錢斤斤計較的呢~~對吧~~所以公說公有理婆說婆有理~
作者: shiqiangyu    時間: 2016-5-20 15:51
來學(xué)習(xí)
作者: 吾曰叁省    時間: 2016-5-21 16:32
提示: 作者被禁止或刪除 內(nèi)容自動屏蔽
作者: 周震    時間: 2016-5-23 09:58
不是做這一行的,但是以前也做過不少鈑金件,幾絲的公差還是蠻牛的。( B& k6 I1 c# W3 e
鈑金我一般要求都是不要超過1mm。。。。。。。看來鈑金行業(yè)水太深~~~$ f6 A8 E8 t3 O5 Y1 J  G0 _" I

作者: 周震    時間: 2016-5-23 09:58
不是做這一行的,但是以前也做過不少鈑金件,幾絲的公差還是蠻牛的。0 J) h: G1 j2 l2 R" b: m4 j
鈑金我一般要求都是不要超過1mm。。。。。。。看來鈑金行業(yè)水太深~~~7 P0 W8 o6 N, ?& \  V: `$ A+ c7 W, ]

作者: 周震    時間: 2016-5-23 10:00
田航ouc 發(fā)表于 2016-5-18 11:13! y6 O  O# b9 d2 a3 p
哈哈,派別好分明啊。
3 D. B; f3 G1 Z/ a, Z2 b) ^1.是不是圖便宜找的供應(yīng)商提供的樣件不合格,就能說明國內(nèi)基礎(chǔ)制造沒有進(jìn)步?樓主都 ...
2 D' f" n  j. ?% C
自古論壇精彩的不是正文,而是神回復(fù)!
2 @1 e3 Q! m! [( I2 b3 Z3 A6 f- y
作者: viney1985    時間: 2016-5-23 10:47
討論技術(shù)就好,帶人身攻擊都不對,版主要嚴(yán)管。激烈的爭斗后終有結(jié)果 的,說不定還是個學(xué)習(xí)和共同進(jìn)步的機會。
作者: xshz0378    時間: 2016-5-24 07:23
田航ouc 發(fā)表于 2016-5-18 11:138 ^6 U2 _( _5 s, ^  l
哈哈,派別好分明啊。, P# J+ W' R! @, r) V  `% E
1.是不是圖便宜找的供應(yīng)商提供的樣件不合格,就能說明國內(nèi)基礎(chǔ)制造沒有進(jìn)步?樓主都 ...
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樓主明白人
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作者: 星星0519    時間: 2016-5-24 09:37
看了好多樓,居然有點倦意了
作者: mwb1017    時間: 2016-5-25 00:47
對鈑金沒什么興趣,生活無聊,吵吵更健康
作者: 丁卯谷雨    時間: 2016-5-25 08:51
l7612175 發(fā)表于 2016-5-10 17:29
6 f% E" }4 ^% q( S9 @( {頂樓主,那些打道德牌,行業(yè)牌,甚至國家命運牌的水友,可能沒有體會到做老板的辛苦,做一個中國的普通小老 ...

- K7 R& s( a, ~. R實在
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作者: majingfeng    時間: 2016-5-25 11:52
好好學(xué)習(xí)天天向上
作者: anyingzhizi    時間: 2016-5-25 14:05
其他不說,蠻同意LZ說的,這壇里某些人的確就是998的孫子,看過幾個貼,某個ID跟別人辯就是把998搬出來,好像顯得他跟998很熟一樣
作者: klzy321    時間: 2016-5-25 16:13
吵吵更健康
作者: 覺行    時間: 2016-5-26 01:27
難得看到論壇里有這么激烈的爭論,總的來說dzbin并沒什么錯吧,開門做生意,愿意你就來做,不出錢憑什么讓我給你打樣。不同的供應(yīng)商有不同的經(jīng)營策略,若不是看到有批量的需求,誰也不會免費幫你打樣。% p$ c3 v2 ?) Y: ?$ w
總覺得爭論的要點與技術(shù)關(guān)系并不大,正因為有競爭的存在,“普通機臺也能做出高精度”的商家才能以更低的成本獲得更高的收益,價格上也會更有優(yōu)勢。dzbin作為商家,有自己的經(jīng)營策略,若是不能適應(yīng)市場,早就關(guān)門大吉了~/ t1 M( @; \9 b! p% J3 u
總之,買賣雙方都是以自愿為前提的,你可以愛買不買,不買我就賣給想買的人。我也可以愛賣不賣,我不賣你可以去找別人去。
作者: yuanhuixue    時間: 2016-5-26 09:58
挨拍的5 發(fā)表于 2016-5-12 16:33, J# ]8 G3 D3 Q6 \" ?% ^
幾絲可以先折彎再機加工,銑唄,辦法總歸比問題多

; H. J( ~) B* s0 @$ ]這位先看看鈑厚度再說銑
1 \) k- c7 j' ~
作者: yuanhuixue    時間: 2016-5-26 10:04
dzbin 發(fā)表于 2016-5-14 18:536 V, ~( [8 k2 V. ~" X% n  o
沒有時間做長篇大論,請問我的問題你到底能解決不?你不是認(rèn)為幾絲公差的折彎很容易嗎?提什么設(shè)備標(biāo)準(zhǔn)干 ...
2 j% ~" Y1 B0 o' W, n+ m+ r  h) I
有機器手,1.5米,得模具新的,折彎機還得穩(wěn)定,油溫也的控制好,0.05想保證見鬼去吧,做十件也不見得有一件成品,說折彎就別說一次成型了
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作者: zsjdnx    時間: 2016-5-28 19:56
看完了,討論的有點過。結(jié)果是什么?
作者: 2183645974    時間: 2016-5-30 09:41
の小南灬 發(fā)表于 2016-5-10 20:499 Q4 r( m; f1 b9 ^4 v- Q
LAOYAO的,無論技術(shù)高低,我覺得他人品極好。
) k0 J; V- \8 m4 C
你覺得好就好,你是誰?有身份證嗎?三個蛋?不然這么牛,人品鑒定專家。4 @0 D9 O* K# b8 S; p9 y

作者: lingpeng654123    時間: 2016-6-1 08:56
喜歡技術(shù)貼的爭論,至少自己也長見識!不過不希望大家都因此而生氣。來此生氣又賺不了錢,也贏不得什么。何必為此生氣!不值當(dāng)!
作者: 流浪呵呵    時間: 2016-6-1 10:11
講個真事吧,和一個客戶合作了三年,每次都是一套樣板,嚴(yán)格按照對方的圖紙加工的,加工完成后裝配出問題讓我們?nèi)兔π薷模?個人用了3天)出現(xiàn)這些問題原因是客戶只給零件圖紙,沒有給整體裝配圖,而且零件圖紙都給了公差。材料成本200大洋,折彎要一天(小件非常多),焊接要2天,激光300(孔位多,牙孔也多)后續(xù)攻牙要一天,然后報價2500大洋,客戶不同意,只給1500,客戶跟老板非常熟悉,同意做了,做好出來出現(xiàn)問題就開始說我們沒做好,總之我們的水平差,做不好,最后核算成本,還虧了1000.
作者: alex_謝    時間: 2016-6-1 10:43
各自立場不同,當(dāng)然有爭論
作者: bewithyoujay    時間: 2016-6-1 23:23
思想深刻,各國海關(guān)就
作者: hf097834    時間: 2016-6-2 07:43
必須要頂你,論壇里就這么幾個犯賤貨,除了會拍馬屁啥都不會
( }+ Z+ z% H9 m( c: I$ C
作者: storyli    時間: 2016-6-2 10:19
一個技術(shù),一個生存,各自立場不同。
作者: weald    時間: 2016-6-2 10:40
討論技術(shù)就討論技術(shù),不要搞成同行是冤家
作者: 機器人55555    時間: 2016-6-2 12:34
老鷹 發(fā)表于 2016-5-10 17:236 `6 a- A/ i6 u2 X# N# ^5 p& }2 h( r" W
@LIAOYAO
  J# [+ O  ?2 a" p
借樓說話,鷹大,為何我的滑動驗證顯示不了,發(fā)不了帖子啊
作者: 加快權(quán)威    時間: 2016-6-3 07:07
來學(xué)習(xí)一波,看看
作者: 風(fēng)》追逐    時間: 2016-6-3 14:26
看過此貼,收益良多。
+ E/ y; y- h. I' z( s  D$ e5 y多謝諸位爭來爭去的人。
作者: 蔡皓618    時間: 2016-6-5 14:51
原來搞技術(shù)的人也喜歡吵架。
作者: muyemuye    時間: 2016-6-5 21:58
頂樓主,敢說敢做
作者: 天水藍(lán)    時間: 2016-6-6 13:19
這個屬于 尿不到一個壺 里去的那種。就停了吧
作者: chenxinwang    時間: 2016-6-7 23:33
身懷利刃莫得瑟,世事無常,指不定別人有刀比你長.% M6 I$ e2 z8 [0 [: `
高人面前莫消沉,枉自菲薄,若遇見盛名之下者豈不是很冤枉.
$ q. A4 y( w' [2 h8 `/ U# |打樣的事咱也經(jīng)常,一般估計有些難度的東西多費心思多講講.! ?8 t& N% c5 d8 Y* _1 x
有必要負(fù)些責(zé)任多跟進(jìn),買賣不在仁義在,難聽的話少點講.% E9 ?% Z; q3 W
有人為祖國崛起而技術(shù),有人為一日三餐而技術(shù),人嘴兩張皮你愛怎么講就怎么講.  _1 ~8 ~  d6 Q! _2 U  O- j
這點小事也干仗,不如早先兩人多勾通,我出辦法你出力,搞出來即飽肚皮又救國.何其圓滿.
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作者: dzbin    時間: 2016-7-14 18:46
一個多月沒上論壇,真實太忙了,因為經(jīng)濟不景氣,所以國家又是幾萬億搞基礎(chǔ)建設(shè),今年給國家電網(wǎng)供貨的都忙得不得了,連帶我這樣的小鈑金也忙的不得了,原來是找客戶干活,現(xiàn)在是客戶逼著干活,工人都開2班了,連我這老板都要下手干活,還要干工人都不愿意干的第三班。3 C  ^9 U- K3 t. a1 q& T1 \: s, K/ F
其實本廠就是那種輻射50公里小批量多品種的加工廠,生產(chǎn)也是小批量,價格相對高,精細(xì)活干得了,粗活也一樣干,什么樣的活什么樣的價錢,我認(rèn)為天經(jīng)地義的事情,這個沒有什么統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn),更何況我這樣的工廠養(yǎng)不起太高精端的設(shè)備,折彎精度0.05我是做不了的,這個是那位大神表示的,他對幾絲的折彎精度是不屑一顧的,但最后也沒說出怎么用普通的數(shù)控折彎機做出幾絲的精度,就是賣弄他那非正常折彎法。4 `% B! h; T/ W* |  c
另外再次聲明,本人在論壇里沒有任何一個馬甲,被罵作馬甲的那幾位你們被誤傷太遺憾了。
作者: dzbin    時間: 2016-7-14 19:02
pengzhiping 發(fā)表于 2016-5-11 08:51
6 v; P% r1 S2 `" f! Z/ ~: S8 Q這幾天正好為鈑金的式傷腦!由于是新開發(fā)的所以都是先做機架 調(diào)試 修改 最后包鈑金導(dǎo)致為了美觀所以就增加 ...

! Y7 Y3 |) c. x* V3 n, Y0 V這個東西小批量生產(chǎn)確實是有點難度的,小批量生產(chǎn)只能激光切割出形狀,在邊上加焊豎邊,形狀符合上沒什么問題,但焊接就牽扯到焊接變形打磨之類,這個東西要找對廠家,你去找那些做柜員機柜的肯定沒問題。
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作者: 機械貓yy    時間: 2022-10-25 08:06
挺有道理的




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