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標題: 駁斥“基礎(chǔ)制造業(yè)看不到進步跡象“ [打印本頁]
作者: dzbin    時間: 2016-5-4 18:10
標題: 駁斥“基礎(chǔ)制造業(yè)看不到進步跡象“
本帖最后由 dzbin 于 2016-5-4 18:12 編輯

原帖：基礎(chǔ)制造業(yè)看不到進步跡象
http://e-learninguniversity.com/forum.php?mod=viewthread&tid=449976
(出處: 機械社區(qū))

看到這個貼，我作為一個小鈑金加工廠主有話要說，活干的好不好是一回事，能不能干好是一回事，想不想干好是一回事。脫離價格說質(zhì)量就是耍流氓。我開出了1000元的試制費用，此貼樓主呲之以鼻，看來就是傳說中的畫大餅免費試制了。
1.現(xiàn)在的鈑金廠，現(xiàn)在的經(jīng)營環(huán)境，產(chǎn)能達到70%才能保本，生產(chǎn)時間就是生命，你一個占用幾個小時的試制產(chǎn)品，不出高價試制費用想讓人家盡心盡力做好簡直就是做夢，不排除你畫大餅忽悠人家做，一次兩次行，被騙次數(shù)多會怎么樣？我們互不信任的社會關(guān)系怎么來的？本人將近20來年的經(jīng)營碰到過無數(shù)次被畫大餅，所以現(xiàn)在不信任了。
2.錢不是萬能的，沒錢確是萬萬不能的，簡單試件，找熟人其實是最不可靠的，找熟人，你不給試制費，那么從老板到工人統(tǒng)統(tǒng)沒錢拿，請問沒錢賺工作你會盡心盡力做嗎？做就是給你面子了，做不好你也別發(fā)牢騷，因為你沒出發(fā)牢騷的價格。打網(wǎng)絡(luò)游戲的都知道，最花錢的就是免費網(wǎng)游。這里一樣。
3.你一個錯誤先擇試制方式的人沒資格發(fā)牢騷，更沒資格說什么基礎(chǔ)制造業(yè)看不到進步跡象，你這種方式在你所膜拜的大鼻子還是小鼻子哪里都行不通。正是這種現(xiàn)象太多才造就了中國制造業(yè)的現(xiàn)狀。

補充內(nèi)容 (2016-5-5 12:15):
終結(jié)此貼，我也看出論壇都是什么樣的人了。結(jié)論：
1.活接了就得干好，要么就別接，好吧這個我認。
2.價格不合適不接就是不符合市場經(jīng)濟，別人能干你為啥不能干？
3.合理價格試樣就是店大欺客，不符合市場經(jīng)濟。

補充內(nèi)容 (2016-5-5 12:18):
我和那個貼主無任何關(guān)系，我僅僅是對的貼發(fā)表意見，1000元試制費也僅僅是如果讓我來干，我要額外收1000元試制費，否則我不干。都別曲解歪樓

補充內(nèi)容 (2016-5-5 12:23):
我的論點是他的貼根本不能證明什么基礎(chǔ)制造業(yè)沒有進步，能不能干好是一回事，想不想給你干好是另一回事。
作者: 寂靜天花板    時間: 2016-5-4 18:37
干不好就TMD別接活，嫌價格低就別TMD接活，既然接了就好好干，扯別的沒用。
中國制造之所以這么差，與樓主這種不要臉的邏輯有緊密關(guān)系。
998以前就說過嗎，國人常見的理由，什么能設(shè)計不能制造的，什么給錢少的，什么沒師傅的，什么平臺差的，什么什么的，有什么用，這些理由都是你自己的，哪個能擺在臺面上，998當時就反問一句，錢給了，師傅也有，也扶你上大平臺，都給你配齊了，說吧，什么時候出活，結(jié)果對方灰溜溜癟了。
作者: LIAOYAO    時間: 2016-5-4 18:52
樓主與那位大蝦的生意俺們不參與，只是依據(jù)誠信原則來看待樓主的說法，

報價不被接受是正常的事，接受了價格后能不能做出符合圖紙的零件就是另一碼子事。

那個帖子的加工廠木有按圖紙加工到位，作為甲方肯定會有意見與抱怨。搞不來就不要接單嘛！又自己沒找對合適的加工廠就是自己的事。

俺看那帖子的圖片，連工帶料確實不需要1K銀子，從材料費、人工費、營銷費、利潤等來核算。至于單件試做可以另外加收工藝安排的費用，說清楚講明白就容易溝通達成平衡點。

樓主廠的成本高那是樓主要處理的事。

打個比方，俺廠發(fā)包的零件加工費在附近區(qū)域是被傳言是高單價的，很多廠家都透過關(guān)系要來接單，俺廠是先給試做單來確認加工廠的能力，通常很多試做單都沒交貨到廠里。有交貨進廠的需要附上質(zhì)量檢驗表，這時能通過試做的廠家就只有那么一兩家。

所以，俺也不認同樓主說的“你一個錯誤先選擇試制方式的人沒資格發(fā)牢騷，更沒資格說什么基礎(chǔ)制造業(yè)看不到進步跡象，” 就是在自己的角度談事。
作者: wf2725864    時間: 2016-5-4 18:59
還制造個蛋啊，都快倒閉了
作者: ChenMYu    時間: 2016-5-4 19:27
活做得好，就算這單沒成，客戶看見你的誠意，下次還會找你的。
經(jīng)常就做一件我老板都讓我畫圖。
作者: 恁老廝    時間: 2016-5-4 20:29
俺與樓主毫無業(yè)務(wù)瓜葛,他只是回帖自言自語還自我感覺良好
作者: ngsxngtd    時間: 2016-5-4 22:08
提示: 作者被禁止或刪除 內(nèi)容自動屏蔽
作者: 安身立命    時間: 2016-5-4 22:10
一個簡單的配軸承孔位能大10個絲，，需要磨得平面，給慢銑出來，最近就是日了狗，180多張圖紙做了近2個月，回來了零頭都不到，回來的經(jīng)檢驗，估計又有三分之一打回去，我真看不到哪里進步了
作者: 去缸活塞泵    時間: 2016-5-4 22:35
基礎(chǔ)的東西需要積累，998早就說過，人家積累100年，你5年學徒就要超過人家，不太可能，只有慢慢積累，用幾代人積累出來
作者: 東海fyh126    時間: 2016-5-4 22:52
鑄件圖紙要求明確無誤，，，他就是給你做出來里面帶縮孔氣孔渣孔的鑄件，說他產(chǎn)品不行，還發(fā)牢騷說要求真的那么嚴，沒人給你做，，，，這種說法是不是和樓主一樣的態(tài)度，
作者: negtive    時間: 2016-5-4 23:59
LIAOYAO 發(fā)表于 2016-5-4 18:52
樓主與那位大蝦的生意俺們不參與，只是依據(jù)誠信原則來看待樓主的說法，

報價不被接受是正常的事，接受了 ...

您這試做的單子一般怎么收錢
作者: negtive    時間: 2016-5-5 00:07
這個活本身接了就得干好啊，我這邊基本是這個原則。有爺叔礙著面子接了我的單子，費多大勁也得弄出來。如果工藝太復(fù)雜了影響效率，工件上床子之前就會商量清楚。

當然下次再去白眼吃飽，給多少錢都不做了哈哈。
作者: 機加小牛    時間: 2016-5-5 00:07
說不行的都是設(shè)計  技術(shù)人員
加工的現(xiàn)狀  我成本報給你  你還覺得有更便宜的  我一看你要跑
我就賠本報給你 你覺得可以了  然后我咋掙錢呢 我就想辦法唄 你覺得辦法怎么能想出來呢 用說么
腳后跟想想  工時上找 材料上找
然后你就去另一家打聽價格 告訴人家我以前多錢多錢能干
乙老板說 我也行 然后就又在工時和材料上再克扣些
如果不是這樣的 腦袋給你
所以說我們加工 上來就給你個成本 低利潤的 留住人
然后咋整 活上找唄 這溝通那溝通 能省則省
這個是現(xiàn)在行業(yè)的惡性循環(huán)
設(shè)計一句話 就用最便宜的 反正有檢查 必須符合圖紙  
倒逼著加工單位在基本滿足圖紙的情況下 或者根本不滿足的情況下 就敢接活
讓那些即使想好好加工的單位也沒有生存辦法 只能隨波逐流
因為沒多少人會重視質(zhì)量 首先是錢 然后是質(zhì)量 這個順序 不會錯吧
如果是先質(zhì)量 后錢 再報價
你就告訴他 超差即廢 你看有多少加工廠 敢隨便接活 互相壓價 你也肯定成本增加 你敢么？
所以說確實是不是能不能干 是想不想好好干
別上綱上線說那些高端什么的 現(xiàn)在說的是基礎(chǔ)制造 高端人玩的就是技術(shù)
基礎(chǔ)制造不進步  搞笑的呢 10年前用的什么 現(xiàn)在用的什么 10年前什么學歷 現(xiàn)在什么
這些設(shè)計總想用桑塔納的錢 制造出來個奔馳
可不都是車呢么 有什么差別 我不知道
給我個國產(chǎn)低端的價格 和我說人家德國就能干出來
我就日了 我真給你往進口水平干了 你又說我貴 你說你賣不出進口價格 怪我咯 那我就按國產(chǎn)水平干 然后給你便宜點  你說我干的不好
總會有 又好又便宜的 反正別人家的肯定是又好又便宜
別和我這上綱上線哈 得承認 加工的窘境 就是追求成本最小化 只是追求的是否太過頭了 不也是需求逼的么
作者: negtive    時間: 2016-5-5 00:09
LIAOYAO 發(fā)表于 2016-5-4 18:52
樓主與那位大蝦的生意俺們不參與，只是依據(jù)誠信原則來看待樓主的說法，

報價不被接受是正常的事，接受了 ...

我是想問試作費會單獨以不同價格標準計算嗎，打樣之后不要了怎么辦。有時候產(chǎn)品計劃瞬息萬變也不算反常啊。
作者: negtive    時間: 2016-5-5 00:13
機加小牛 發(fā)表于 2016-5-5 00:07
說不行的都是設(shè)計  技術(shù)人員
加工的現(xiàn)狀  我成本報給你  你還覺得有更便宜的  我一看你要跑
我就賠本報給 ...

為什么不開一個專貼，“怎樣給出合適的打樣要求，配合后續(xù)工藝做出足夠精度的產(chǎn)品”這樣。

純粹的牢騷不能解決問題，也不能換來訂單。這個問題其實也是我想問的。精度高了都保證不了，怎么在粗加工背景下預(yù)留合適的余量，配合后續(xù)的精細手工或者其他精加工形式達到目的，又降低成本。
作者: Cavalier_Ricky    時間: 2016-5-5 00:42
供應(yīng)方也好，采購方也好，都是魚龍混雜的。這個沒說錯吧。

而且，普遍的現(xiàn)象是，好的供應(yīng)商，長期合作的采購商大部分也都是質(zhì)量良好的。

那怎么得來的？除非一開始就抱著關(guān)系開業(yè)的，不都是自己一步一步積累誠信，一步一步排除那些臭得一塌糊涂的客戶過來的嗎？

這一過程，當然會損失不少金錢、時間和精力。

生意是有風險的，沒風險，那就不是生意了。

怕上門的客戶跑掉，就賠錢報價？我是死也不可能做出這種事的，也從來沒做過。

利潤率上不來，那只能從經(jīng)營者自身的角度認真反省---經(jīng)營心態(tài)、經(jīng)營方向、經(jīng)營方法。。。。。。

供應(yīng)方對面的采購方，在他的采購方面前，他也是供應(yīng)方。

今天的利潤率，就是昨天的誠信價值。

看看自己手里的手機是啥品牌就知道了。你為什么掏那個價錢買了那個？
作者: wygss_18    時間: 2016-5-5 01:38
機加小牛 發(fā)表于 2016-5-5 00:07
說不行的都是設(shè)計  技術(shù)人員
加工的現(xiàn)狀  我成本報給你  你還覺得有更便宜的  我一看你要跑
我就賠本報給 ...

現(xiàn)在國內(nèi)生產(chǎn)成本已經(jīng)比國外高了
作者: 壞孩子不怕狼    時間: 2016-5-5 11:26
作者: 寂靜天花板    時間: 2016-5-5 12:32
我看到的是liaoyao的回復(fù)和Cavalier_Ricky 的回復(fù)硬是讓那些BB的家伙沒了動靜，那幫家伙也知道自己的狗屎邏輯是拿不上臺面的。
對了，還有998的主樓，中心思路是別BB，BB你也是那種貨。
不真玩東西，不懂自己的弱小，
http://e-learninguniversity.com/forum.php?mod=viewthread&tid=450587
(出處: 機械社區(qū))
作者: LIAOYAO    時間: 2016-5-5 13:42
一起來回顧看看樓主自己說的話

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作者: 泛中流    時間: 2016-5-5 19:27
活干的好不好是一回事，能不能干好是一回事，想不想干好是一回事
作者: negtive    時間: 2016-5-5 21:37
不是說樓主水平不夠高，他所說的那些樣品困境，欺壓式報價問題就不存在。玩了命證明發(fā)言的人水平低到土里泥里，那他說的問題就不存在了么。
作者: 安身立命    時間: 2016-5-5 22:21
安身立命 發(fā)表于 2016-5-4 22:10
一個簡單的配軸承孔位能大10個絲，，需要磨得平面，給慢銑出來，最近就是日了狗，180多張圖紙做了近2個月， ...

報價之前都要看圖紙的，能不能做，成本到底多少，自己能估算出來吧，既然接了，那就做好，這連連俺們鄉(xiāng)下的各種匠都知道的事，如果不接，也沒人說，但是接了，那活兒就給做好，如果接了，又不認真做，到頭來扯成本價格問題，那我還是希望，死吧，死的越早越好，害人害己，
作者: wu__xy    時間: 2016-5-6 09:19
我們工廠是接了的活就嚴格按圖紙要求做，有時樣件交上去了，客戶提一些圖紙上沒寫上去的要求，只要不增加費用有盡量滿足。最討厭滿嘴跑火車的人，沒那金剛鉆還敢攬瓷器活
作者: 正在連接...    時間: 2016-5-6 12:32
其實談到制造業(yè)，第一步就是質(zhì)量管理，那就說明低端制造業(yè)生存的根本就是質(zhì)量，首先滿足了質(zhì)量再考慮成本和產(chǎn)能，質(zhì)量穩(wěn)定了再降低成本提高產(chǎn)能，這當然是個過程。做樣品當然不能和那些批量的比，可也得做，可以鍛煉員工，評估工人的技術(shù)水平，就像研發(fā)一樣，做出來了你才知道你的工人達到了什么樣的水平，以后這種活能不能接，你才能上個臺階玩更好的東西。批量的活，再各方面條件都已經(jīng)滿足的情況下，會很穩(wěn)定，對工人技術(shù)條件相應(yīng)也就變低了，如果長期做這種活，我相信你會慢慢缺乏競爭力的�，F(xiàn)在好多做加工的，基本都是試制工藝，各方面條件成熟，按照自己的工藝外發(fā)找人做。涉及的核心工藝的，就自己做。
作者: 鐵未銷    時間: 2016-5-6 13:09
對加工商
1、用不起就不用，從不拖欠錢款，從不砍價
2、報價明顯低于成本，直接pass，不敢用
3、圖紙擺出來了，附合同里了，你沒說做不了或做不到，我認為就是能做到；接了單簽了合同，不打招呼就改了圖紙尺寸或者說這價格做不出來，那就換一家，沒工夫陪你玩
脫離價格說質(zhì)量，肯定是流氓無疑；但是已經(jīng)接了單的廠家說這話，就不是流氓嗎（刀架脖子上槍指腦袋的不算）？
作者: 天天天藍_    時間: 2016-5-7 09:42
瞬間感覺我在的地方好慘，只是每天干活，都不知道收費情況
作者: 漫步z云端    時間: 2016-5-7 20:59
誰還有心思搞基礎(chǔ)制造，又辛苦又不來錢，還是炒房子來錢快。
作者: oldpipe    時間: 2016-5-7 21:31
好一場罵戰(zhàn)。除了惹一肚子閑氣，吵出了什么名堂？能否換個正經(jīng)一點、專業(yè)一點的話題——說說看那幾個U型件的工藝參數(shù)如何？下料寬度是多少？折彎時兩刀之間的間距是多少？拜托樓主發(fā)個清楚點，能看清尺寸的大圖看看。
作者: whk123    時間: 2016-5-8 13:42
什么情況
作者: 丁卯谷雨    時間: 2016-5-9 08:32
論戰(zhàn)火藥味兒太濃~
作者: .____﹏Ｍｒ    時間: 2016-5-9 14:13
LZ的想法和我目前在合作的幾個供應(yīng)商很像
作者: 紫川ND    時間: 2016-5-9 17:53
LZ的邏輯就是，之前我被人騙過（只要試制的，后續(xù)無訂單），所以后面來的都是要以騙子待遇來對待，試制我是隨便做做，你給我單子我就給你做好了。


我想說，LZ你若是70后，這個想法我能理解，80后說明你真的實在這個行業(yè)的底層，而且也沒什么機會上升了。如果你是90后，真是這個國家的悲哀。
作者: 紫川ND    時間: 2016-5-9 17:54
紫川ND 發(fā)表于 2016-5-9 17:53
LZ的邏輯就是，之前我被人騙過（只要試制的，后續(xù)無訂單），所以后面來的都是要以騙子待遇來對待，試制我是 ...

我這里不是以年齡劃分，實際上是指一個國家從落后到整體慢慢發(fā)展，人的受教育及觀念的發(fā)展程度講。
作者: 挨拍的5    時間: 2016-5-12 15:53
我國的鈑金的設(shè)計、工藝、制造水平都落后歐美一大截
我不是妄自菲薄，我是從看到的事實說話
你可以說我們賣的便宜，如果能賣到歐美的價格也能做好
你可以說我們量太小所以相同價格做不過別人
可事實是：人家相同價格的東西還是比我們的好，量大的產(chǎn)品比我們還便宜。

跨國公司帶過的應(yīng)該都能理解！
我不是否認樓主的做法，能理解樓主的想法，曾經(jīng)也在試制上吃過虧，不給你試制費你不接單無可厚非，并沒有對錯。
不過從想發(fā)展的角度來看，試制新產(chǎn)品可能給你公司帶來新東西，也能帶動你們廠的能力，如果這個客戶名氣很大，以后能作為公司宣傳點。
出發(fā)點不同罷了
作者: miky8963    時間: 2016-5-13 13:06
LIAOYAO 發(fā)表于 2016-5-5 13:42
一起來回顧看看樓主自己說的話

人家也許是技術(shù)出身的廠主也不一定，這些圖什么也證明不了。。。
作者: miky8963    時間: 2016-5-13 16:05
miky8963 發(fā)表于 2016-5-13 13:06
人家也許是技術(shù)出身的廠主也不一定，這些圖什么也證明不了。。。

說反了，想說的是人家也許是業(yè)務(wù)出身。跟你這技術(shù)型的立場不一樣
作者: 梁斌lb    時間: 2016-5-14 15:01
感覺樓主說的脫離價格說質(zhì)量就是耍流氓這句話還是挺有道理的，現(xiàn)實中的確碰到過這樣的客戶。
作者: masterzhuce    時間: 2016-5-16 23:15
小企業(yè)為了生存就得接單，有時候為了接單就不管許多了，但你這么做是能生存一時。。
作者: Cavalier_Ricky    時間: 2016-5-17 20:03
oldpipe 發(fā)表于 2016-5-7 21:31
好一場罵戰(zhàn)。除了惹一肚子閑氣，吵出了什么名堂？能否換個正經(jīng)一點、專業(yè)一點的話題——說說看那幾個U型件 ...

不會吧��？��？��？！真的為你郁悶死了。。。。。。


還沒看出來？這里談的不是技術(shù)問題，而是生意經(jīng)營問題，是交易態(tài)度問題、是事業(yè)心態(tài)問題。


懂怎么做和愿意怎么做，是天壤之別。

不懂怎么做和不愿意怎么做，也是天壤之別。


別說，我干我的，管人家怎么想呢。。。

各掃門前雪？掃得完嗎？永遠都是自欺欺人。

洋人有句古話，One for All，All for One。

中國有句古話：你自己填吧。（除了“我為人人，人人為我”之外。）



我現(xiàn)在長期出差，偶爾會幫搞機械研發(fā)的同行出些主意或小小建議。

我的合伙人，跟我說過不少次：

你告訴人家怎么做了，人家把生意拿走了，我們不是吃虧嗎？

我一貫的回答：

不想再聽見這種鼠目寸光的見解了，有傷合作氛圍。

我告訴他們這些，希望他能賣個好價錢�？蛻舻男睦飪r位很重要。這鬼地方，大家都以為，非標也跟量產(chǎn)設(shè)備一個價位。

我既然答應(yīng)跟你在這里合作了，我得想辦法把這地方的價位概念提高提高了。不然，咱們以后賣設(shè)備，有的苦了。。。



看市場，再看自己；或者看自己，再看市場。不論順序如何。。。

看市場，不是看自己不干什么也能不能賣這個價，而是看自己有什么別人沒貨的貨。

看自己，不是看自己不干什么也能不能賣這個價，而是看自己有什么應(yīng)有卻無的貨。
作者: zxcv1986101    時間: 2016-5-17 21:34
我們這加工都是這樣 想價格又低質(zhì)量又好   
這些話活我基本不接  好的質(zhì)量是占時間的
作者: a605548969    時間: 2016-5-22 09:20
小白覺得，要么就不接活，接活了就說明你認可了別人的價格，那就得把事做好，否則就別接活，一個愿打一個愿挨



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