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標(biāo)題: 由‘刮板鏈輪軸’，說到‘為什么躉紅毛而不躉你’， [打印本頁]
作者: 2266998    時間: 2016-4-26 10:32
標(biāo)題: 由‘刮板鏈輪軸’，說到‘為什么躉紅毛而不躉你’，
還是說，俺懂‘國情’不懂啊？肯定多少家伙認為俺是‘懂國情的’，哈哈，俺為什么懂了國情？首先，俺四處跑，見各種東西，中外的東西都去看，再者，人家送來一大堆東西給俺看，有些東西是送過來讓俺看‘是不是能索賠？’，哈哈，你覺得紅毛東西是100%可靠啊? 不是的，只是人家產(chǎn)品質(zhì)量比我們好，出毛病的概率小，俺看到能索賠的東西，就給人家出詳細技術(shù)分析，說明道理，規(guī)范，到底他怎么了？你能說到紅毛服了，他也一樣陪你錢的，. M. [# ^' z9 i: a. B

, Q3 E/ @: b: S9 r 早年，因為國內(nèi)綜采面產(chǎn)量很低，上100萬噸的面，就非常好了，人家新西蘭上150萬噸的面我們看了都非常羨慕，因為年產(chǎn)量低，許多問題不體現(xiàn)的非常明顯，比如刮板機的鏈輪，那時，國產(chǎn)的鏈輪有15萬噸壽命就不錯了，到50萬噸，就非常好了，因為半年才換一次鏈輪軸，不顯得有毛病，
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  Y! s' X4 C$ f) p; F, F7 M6 ~ 因為引進了紅毛設(shè)備，你才突然發(fā)現(xiàn)自己是‘有缺陷的’，因為紅毛的鏈輪都是能過煤600-800萬噸，且大部分是基本接近800萬噸，而不是在600萬附近‘抄底’，& i' t7 {  s- O' S2 h

+ }- C9 v' V1 o7 v 2008年的時候，西部‘某�！墓伟澹谏袢A井下用了一個多月，只過煤15萬噸，就報廢了，而其廠家書面承諾壽命與DBT是完全一樣的，也是600-800萬噸，鏈輪拆下來了，廠家也來了，無話可說，
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8 P9 o+ n- X% A+ M% P8 h% z1 } 當(dāng)然，我不是說他廠子產(chǎn)品壽命就是15萬噸，這樣說，有失公允，但他們各種刮板機鏈輪平均壽命也大概就是100萬噸左右，這是實際數(shù)據(jù)，能達到120萬噸的，就屬于‘比較好的’了，
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玩刮板的，國內(nèi)廠家多了，稍微有點規(guī)模的廠子，就起碼有幾十家，大家都不懂鏈輪？不能這么說，沒有組織過攻關(guān)？組織過啊，就我知道的大規(guī)模攻關(guān)就玩了好幾次，怎么沒有玩��？
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9 X4 l6 F9 ]! d" J6 C# v1 Q: R 無論是張煤，還是誰，都下過功夫的，都深入分析過JOY與DBT的各種鏈輪，跟國內(nèi)特鋼廠聯(lián)合試制過多種鏈輪，國內(nèi)玩的非常好的，現(xiàn)在平均不過壽命200萬噸，還不是很穩(wěn)定的，只有個別產(chǎn)品壽命達到250萬噸，數(shù)量很少，但250萬噸這種產(chǎn)品你價格已經(jīng)是進口配件的50%了，就是說，當(dāng)你你玩到400萬噸壽命的時候，成本會超過人家800萬噸‘原裝貨’的價格，你還有啥出路嗎？1 X5 ~+ R. @1 v( D! F5 S

1 F, H& q% ]; f2 P2 a* T 國產(chǎn)設(shè)備的問題在哪里？還是俺早年就反復(fù)說的，就是‘沒有一個家伙是從頭到尾都知道的’，
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& {- W8 o- \% @) W! r  F2 z" u$ T1 I 俺對礦上的家伙，對煤機廠的家伙都說，你們想玩到600萬噸的壽命，你那里就必須有一個家伙是什么都懂的，這個家伙，從那個鏈輪軸還是鐵水的時候，就一直跟蹤下來，經(jīng)歷鐵水脫硫，煉鋼，成分控制，精煉，脫氣，鑄錠，冷卻，均熱，再熱，鐓拔，一直到后期熱處理，檢驗，這一個家伙一直跟著這個件走，看著這東西裝車，這樣，就肯定有過煤600萬的壽命，不這么玩，就不可能有戲，
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  說回到為什么現(xiàn)在國內(nèi)‘躉紅毛兒’，有道理嗎？俺認為有道理，因為俺最近到幾個公司去談事情，對面坐的就都是‘紅毛兒’了，國人在邊上坐著給上茶，哈哈，0 }# p' Y4 M  \4 K$ ^

" w0 Q- L1 S$ ~+ z8 w   因為紅毛才說得清楚那根軸到底怎么了，而國人不能，不僅不能，他告訴你，這些數(shù)據(jù)已經(jīng)完全保密了，當(dāng)然，俺贊成國家有保密規(guī)定，沒錯的，許多東西都該保密的，當(dāng)你那根軸壽命為2000萬噸，超過紅毛3倍的時候，你說不保密俺都會四處呼吁要保密的，哈哈，
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8 }1 L; N. g( }  S# E2 ]5 C) a  俺早年是受過保密教育的，諸如那時的學(xué)徒工初期薪水為16塊，這就是保密的，而俺拿72塊，這個就不保密，哈哈，可以告訴來參觀的紅毛，
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作者: 成形極限    時間: 2016-4-26 10:43
全流程都懂，這個要下功夫啊
作者: 貳零壹陸    時間: 2016-4-26 10:46
大學(xué)的材料力學(xué)老師是留日回來的教授，給鋼廠寫過大軸的斷裂分析報告，就是打官司索賠用的，簽字蓋章，法庭上就是證據(jù)。這就是所謂的“干貨”吧。$ x. R' l1 ?4 O6 u, D2 D

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作者: llm_nuc    時間: 2016-4-26 10:46
那么問題就來了，紅毛是怎么把這些流程都搞清楚的，只是看書學(xué)習(xí)，還是紅毛個個都像八爺似的滿世界跑，好像也不是，那么紅毛怎么就搞清楚了，我能走同樣的道路么？
作者: 小哈五    時間: 2016-4-26 10:47
大俠為什么從鐵水預(yù)處理開始啊， 1 K- t. s9 G. b4 }3 s! e9 M& j0 h
鐵水預(yù)處理為煉鋼過程提供優(yōu)質(zhì)鐵水可以減少煉鋼的渣量，減少夾雜物產(chǎn)生？
* O7 u2 V' O" J特鋼的精煉水平應(yīng)該挺高的啊，特鋼就有電渣重熔了，特鋼的冶金過程一般不是用電弧爐嗎？
作者: Pascal    時間: 2016-4-26 10:58
1. "某�！�--嗯，寧夏的牛( J( r+ ]' Z  E3 w8 O7 Q
2. 材料真是國內(nèi)機械工程師的軟肋，論壇里能把熱處理掰扯清楚的都沒幾個，更別說全流程了。
作者: 海鵬.G    時間: 2016-4-26 11:13
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作者: 人大太犬    時間: 2016-4-26 11:31
大俠講的鏈條是配合的問題吧，仔細讀頻率分析里面那個奎奈斯特，最大的感覺就是貝爾實驗室好nb，學(xué)那些方法，系統(tǒng)｀還是得自己上手調(diào)的，整套東西里最牛的就是那個設(shè)計系統(tǒng)自控函數(shù)的家伙。這不但得念書還得有經(jīng)驗了，大俠說的那個有超前補償?shù)哪Ｐ停鹊昧私庹麄�受控對象的傳遞函數(shù)，然后再設(shè)計對應(yīng)的控制器吧，肯定不會是一個通用的模型。自己建模雖然讀過電機分析但是對于參數(shù)測定沒啥經(jīng)驗沒法保證，雖然明白超前是啥東西但是還是沒做過，真的要成為專家還有很多路要走
作者: zh39204128    時間: 2016-4-26 11:40
如果全面推行紅毛那一套文檔記錄的模式，我估計國內(nèi)好多工程師都要出局了，一邊絞盡腦汁設(shè)計，一邊又要一板一眼寫文檔，領(lǐng)導(dǎo)不滿意反復(fù)修改，枯燥惡心至極（比如我們現(xiàn)在），不是哪個人都能受的了那種折磨的。最終大浪淘沙，可能留下一批堅韌不拔的，對設(shè)計充滿熱情，又不怕寫枯燥文檔的牛。
作者: 機小妖    時間: 2016-4-26 11:47
不懂流程，正在從材料學(xué)起，啃了半年，才啃一半
作者: 迷茫的維修    時間: 2016-4-26 11:47
本帖最后由 迷茫的維修 于 2016-4-26 12:22 編輯
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現(xiàn)在躉的紅毛是只懂他們自己領(lǐng)域的一塊，還是全流程都懂？
+ }# P1 b, k# |- E: f: w1 O我們就是玩的淺了
3 @; e, w5 C' t* |) U+ }在低端殺價
1 d1 i2 O6 y- n: Y最后搞的低端的東西很便宜
7 T# l4 Q& M' B% H9 H: z: @# _/ V; B高端的東西越來越貴了- F9 J; r: @- D% h' O% a- q5 l
國內(nèi)也有世界最先進的發(fā)動機生產(chǎn)線
) P# }7 h* ]) E- o" ?. j: R7 V' [沒什么用
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作者: 機小妖    時間: 2016-4-26 11:48
材科
作者: 把刀用好    時間: 2016-4-26 12:10
流程管理。每一道關(guān)卡打個不小的折扣，最后出來的可想而知差距有多大。0.95和0.8各乘五次看看最終數(shù)據(jù)差多大就知道了。
作者: davyhero4    時間: 2016-4-26 12:17
審慎篤行的德國中小企業(yè)http://v.qq.com/boke/page/f/a/1/f01011u2wa1.html) `0 X! f6 e- k! c
倍福不僅在這里設(shè)計產(chǎn)品，還負責(zé)生產(chǎn)，只需參觀妻子的一條生產(chǎn)線，你就能看到: Y; b; M# K0 x
一種會在大陸或臺灣常見的景象，他們在這里生產(chǎn)電腦主板，
% t; t- x3 }+ ]! f公司拒絕外包這類工作，從而能夠嚴格把關(guān)產(chǎn)品質(zhì)量，這還意味著，, e+ K8 x0 ?+ H  i- ^7 l
公司對增長的需求能迅速做出反應(yīng)，這些需求大多數(shù)來自其他德國工業(yè)，% g9 F- u" m2 @. f
漢斯倍福從父親手中繼承公司，他見證了公司過去30年的飛速發(fā)展，/ H) s3 P( v9 Y: P$ O3 k& Z
他說透過通力合作，德國中小企業(yè)建起了增值鏈，
! o& f8 d/ ]# z, U假設(shè)我開發(fā)出一個木工機械的控制器，
( I, G" e6 L2 C# e我向木工機械制造制造商公司供貨，
/ K* y' }+ K% ~8 x8 Q他們再向廚具制造商供貨，3 L6 x% k) O$ t% K+ y; l
這條集開發(fā)、制造的增值鏈，
. K' J/ C3 D1 }! }# E' e效果挺不錯，
( B* W9 L# I& P5 f" x) u德國很多行業(yè)都采用這種方式，
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作者: 千月    時間: 2016-4-26 13:50
本帖最后由 千月 于 2016-4-26 13:54 編輯
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+ u. U( I3 a3 C( A; r" |/ k怎么控制材料的成份，怎么控制溫度和時間來控制晶相，甚至怎么來控制晶粒，這些都不懂，只知道最簡單的組織轉(zhuǎn)變
作者: 害怕伏櫪    時間: 2016-4-26 20:18
本帖最后由 害怕伏櫪 于 2016-4-26 20:19 編輯   b# @* c3 }4 N
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相信998大俠說的都是真實情況。: f. d2 R8 [8 }2 H- r: T% g' i4 F
不過注意到一個問題，那就是“2008年的時候，西部‘某牛’的刮板，在神華井下用了一個多月，只過煤15萬噸，就報廢了”，這個情況的時間是“2008年”。* q: _: R; N/ \
而007008009社友在他的帖子里也提到了一個現(xiàn)在的數(shù)據(jù)“神東國產(chǎn)    Hardox或JFEE     JDT或Thiele  Moley或 Breuer、國產(chǎn)天信   PW或布朗、國產(chǎn)天津  國產(chǎn)天信       600萬噸以上+ O”。
7 {0 I# S# s( Z0 ?" R6 D是時間點的問題，還是007008009社友的數(shù)據(jù)不實？
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作者: xlf63    時間: 2016-4-27 08:00
本帖最后由 xlf63 于 2016-4-27 08:01 編輯
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山塞個東西簡單，要說清楚山塞后面的那個東西的道理可不簡單。這事多了去了。一眼看上去簡單的，但是要說明后面一些事是很不容易，得有很多知識作支撐。8 `. P, |! I9 t4 F2 Y$ l
作者: 楊善梅    時間: 2016-4-27 08:34
國人只曉得看到老外的東西便買回來拆解開來，然后再照貓畫虎的進行山寨，其內(nèi)里還有許多工藝及材料，國人并不知曉，而老外一直保密著的，呵呵，山寨的東西就是這個樣。
作者: 大灰狼1977    時間: 2016-8-9 17:47
成形極限 發(fā)表于 2016-4-26 10:43
- S& w/ b6 k- q4 v; H- K  K. o5 |全流程都懂，這個要下功夫啊

! ^8 B, `1 c1 T2 E! k) e同想
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