機械社區(qū)

標(biāo)題: 基礎(chǔ)制造業(yè)看不到進步跡象 [打印本頁]

作者: 恁老廝 時間: 2016-4-25 15:58
標(biāo)題: 基礎(chǔ)制造業(yè)看不到進步跡象
俺發(fā)激光割鈑折彎件給上海一鈑金廠,很簡單的折邊搞了3次都無法達到需求尺寸,槽寬正公差要求,來回3次都是負公差,第1與2次只試一套不追究,第3次10套也無法調(diào)校修正就離譜了

另一款少量試做訂單同樣離譜,看左岸制造業(yè)99年起迄今15年余,工資翻了幾倍有吧?基層技術(shù)人員心態(tài)依究- 混日子!

作者: 把刀用好 時間: 2016-4-25 16:03
我在想，您找的那家不知道有沒有專職的技術(shù)人員。

作者: 桂花暗香 時間: 2016-4-25 16:04
小工廠有點本事的，不是自己走了，就是被老板干掉了！就是像社區(qū)馬副區(qū)長也只能是一聲嘆息。

作者: 把刀用好 時間: 2016-4-25 17:10

把刀用好發(fā)表于 2016-4-25 16:03
我在想，您找的那家不知道有沒有專職的技術(shù)人員。

就這種質(zhì)量和發(fā)錯貨的來看，談不上定點技術(shù)和管理，不是作坊的話很懷疑是怎么做到今天的。

作者: 迷茫的維修 時間: 2016-4-25 17:29
基礎(chǔ)，還在快速的倒退

作者: 番茄西瓜 時間: 2016-4-25 19:08
私營小店做得嗎

作者: 恁老廝 時間: 2016-4-25 20:59
我再進一步說明為何會多出"無此件";后來知道是3D裝配關(guān)系圖里方管,當(dāng)事者拆成上下2槽鐵- 為了不出錯能順利裝配,彼要求我給3D裝配圖,圖二裝配關(guān)系圖當(dāng)成訂單,無文字說明無數(shù)量,圖一A臂3D為何不當(dāng)訂單?而且還是無法裝配,折了80個槽鐵公差錯了,自做主張把方管也割了,這就是兩岸技術(shù)開發(fā)人員最大差異處,不明白事也不問清楚,不明不白不三不四,反正爺們打卡上班干活下班回家睡覺,做滿一個月時間到了領(lǐng)月薪,工件做錯老板虧,客戶延宕不關(guān)爺事- -

作者: 上海狐飛 時間: 2016-4-25 21:23
日資企業(yè)？得有人跟著，特別交代。
我認識一個做不銹鋼的就不錯。
還有一個做機加工的，老板是做工藝的，每個零件必編工藝卡片，中資的。

作者: 憨老馬 時間: 2016-4-26 08:43
態(tài)度問題！

作者: lgliang_429 時間: 2016-4-26 09:07
這也正常吧，加工這幾個零件，對于這樣的公差，技術(shù)人員沒經(jīng)驗的，一般客戶會全程跟蹤（特別日資企業(yè)肯定會這么做），加工廠也不是非標(biāo)企業(yè)，沒有一整套應(yīng)對辦法。（很多廠都這樣）工廠的利潤和成本問題是最大的原因。

作者: 正在連接... 時間: 2016-4-26 09:59
其實我感覺加工廠是跟樓主缺少溝通了，如果有疑問可以事先溝通，不應(yīng)該盲目的做下去。做事的態(tài)度就應(yīng)該先小人后君子。圖紙有疑問就要清楚，結(jié)合廠里的軟硬條件，能做就做，做不好也要事先跟客戶溝通好。

作者: tiantiand 時間: 2016-4-26 15:48
3級鉗工干著2級鉗工的活，想著拿8級鉗工的工資

我是浙江寧波的，見怪不怪了！

作者: 天天天藍_ 時間: 2016-4-26 19:31
表示沒有接觸過這種工藝

作者: 風(fēng)格尚11 時間: 2016-4-27 11:31
幾種可能： 1、加工商沒有可以到達樓主要求的工藝水平

2、價格低一分價錢一分貨。

3、加工師傅不給力

按圖加工，首排工藝，即使小小的L鈑金件，如有要求，都是要好好排排工藝的。

作者: 楊明智 時間: 2016-4-27 11:45
都一樣，都在混飯吃，最后只能跟著混

作者: 祥云飛魚 時間: 2016-4-27 19:16
為什么不在臺灣加工呢？

作者: l7612175 時間: 2016-4-28 10:47
工廠工人干活不仔細，這和老板的性格也有關(guān)系，老板如果抓的嚴不會出現(xiàn)這情況。
前段時間我交給一個加工廠一個大型的軸承盒，圖紙很清晰，公差光潔度都很明確，和前幾次不同的是有幾個部位增加了公差，交過去的時候?qū)ｉT交代了這幾點，結(jié)果干出來還是和以前一樣，老板不給下面交代清楚，工人大眼一看和以前差不多，就開干了。記過活給干廢了，老板還給我理論，真無語

作者: oldpipe 時間: 2016-4-28 22:22
這是個典型案例�？雌饋聿黄鹧�，實則非�？简灮竟�。就技術(shù)本身而言，本非高深莫測：鋼板折彎變形的機理，任何一本材料力學(xué)課本都不會漏掉，上過這門課的學(xué)生只要不是太渣，至少都應(yīng)該有印象的。材質(zhì)、板厚尺寸及偏差、折彎機的實際壓力、刀具狀態(tài)……影響到補償與修正。關(guān)鍵是態(tài)度，與之相關(guān)的所有人——客戶、老板、工程師、操作工、甚至教授…… 是否愿意相信這是一個應(yīng)該為之付出代價的問題？曾共事的一年輕技術(shù)員，僅中專學(xué)歷，入職第一天就下車間做了一天實驗，將獲得的工藝數(shù)據(jù)編了一張表，此后的設(shè)計中按表修正公稱尺寸……。NHK的一部片子，敘述近二十年日本制造如何反制中國制造，其中一個案例也關(guān)于鈑金，值得看看，值得學(xué)習(xí)。

作者: 微笑依舊 時間: 2016-4-29 16:37
加工制造基本除了壟斷斷企業(yè)都TM是靠關(guān)系拿單子，根本沒人去關(guān)注技術(shù)改進和嚴抓質(zhì)量的，腦子里想的都是吃飯送禮，產(chǎn)品差不多就可以

作者: 微笑依舊 時間: 2016-4-29 16:41

微笑依舊發(fā)表于 2016-4-29 16:37
加工制造基本除了壟斷斷企業(yè)都TM是靠關(guān)系拿單子，根本沒人去關(guān)注技術(shù)改進和嚴抓質(zhì)量的，腦子里想的都是吃飯 ...

說的是沒有自主產(chǎn)品的小企業(yè)

作者: a605548969 時間: 2016-5-1 10:31
現(xiàn)在好多第一因為價格低，第二因為下面操作技術(shù)人員水平參差不齊，有時候也是沒辦法

作者: chuyxg 時間: 2016-5-1 10:45
，加工廠也不是非標(biāo)企業(yè)，沒有一整套應(yīng)對辦法。

作者: 登風(fēng) 時間: 2016-5-2 09:35
23333

作者: 機加小牛 時間: 2016-5-2 10:16
價格決定品質(zhì)

作者: 龍游大海 時間: 2016-5-2 21:05
是低薪所致

作者: 那個花花世界 時間: 2016-5-3 10:14
真不知他們是以什么樣的心情把樣品寄給你的

作者: fsfer 時間: 2016-5-3 14:56
一看就是有關(guān)系的供應(yīng)商，那還管你幾個鈑金件。往往就是鈑金件做工粗糙。

作者: 馬新偉 時間: 2016-5-3 16:11
正經(jīng)學(xué)校畢業(yè)的那愿意去做這個，即便是做了也不會在一線待多久，目前從業(yè)者大多無專業(yè)培訓(xùn)經(jīng)歷，能看懂圖紙都不錯了。

補充內(nèi)容 (2016-5-6 16:13):
是的，是我用詞不當(dāng)

作者: 馬新偉 時間: 2016-5-4 08:43
高等職業(yè)技術(shù)很有必要，但整個社會看不起做機械技術(shù)的，人員流失太嚴重，從事本行業(yè)的不像日本德國那樣有職業(yè)自豪感。

作者: 周振武 時間: 2016-5-4 09:16
指望員工好好干活就必須要有好的獎懲制度。不然每個人帶著情緒上班就沒意思了

作者: dzbin 時間: 2016-5-4 10:38
呵呵，說實在的這種試制件，很多加工廠都不會做的太好，追根揭底主要原因是客戶你根本沒有給試制的價格，我來說說就樓主這幾件加工廠需要花費的成本，首先材料，如果有正好的材料還好，如過沒有正好的材料，采購一張板，成本多加100元每問題吧。第二想做出合格的產(chǎn)品，至少需要試制10套，圖紙至少要經(jīng)過一次修正，2次修正圖紙成本150元沒問題吧。第三占用激光切割機半小時費用150元，占用數(shù)控折彎機1小時，費用200元。不計材料費用，占用加工廠大約600元，請問樓主你給了多少試制費？現(xiàn)實中加工廠能收你多少試制費？干了20年，碰到無數(shù)次這種試制，一來都是說我這個將來批量上萬套，你這里試制好了就在你這里做，說得天花亂墜，從開始心花怒放不收試制費全心全意做，到后來收材料成本，等到我收到應(yīng)該收的費用的時候，發(fā)現(xiàn)再沒有來試制的，估計嫌貴去忽悠另外的廠家去了，實際上是無論收費還是免費，這個試件再次來做幾率十不存一，能達到開始說的量百不存一。其實就這個試件，哪怕你給1000元，對加工廠來說不過是個1000元的貨，對于每天需要干幾萬才能存活下去的廠來說，干這個活怎么干都是賠錢。

作者: dzbin 時間: 2016-5-4 11:00
本人做為一個小鈑金廠來說說這個事，我的鈑金廠年產(chǎn)值六七百萬，激光塔沖數(shù)折都有，當(dāng)然都是國產(chǎn)的設(shè)備，進口買不起，如果樓主的件在我這里做，報價1000元+材料費+加工費起步，這個價格出來保準很多人說我黑心。但正常就要這么多，越大的廠試制費用越高，產(chǎn)值過億的你給1萬元看看它有沒有興趣？機加工行業(yè)算成熟，有專門的試制廠，看看費用多少？其實就這個價格，我都不愿意做，多出來的1000元要調(diào)動多少人，要交代多少事情？你做1萬件也是這么個流程，你做一件還是這么個流程。做這種試件，除了專做試件的，最好就是找有能力的小作坊，多給點錢，他有功夫去慢慢試。就樓主的這個東西，你做1件不合格，你做1萬件保準是合格的。

作者: 恁老廝 時間: 2016-5-4 19:12
本帖最后由恁老廝于 2016-5-4 19:37 編輯

dzbin 發(fā)表于 2016-5-4 11:00
本人做為一個小鈑金廠來說說這個事，我的鈑金廠年產(chǎn)值六七百萬，激光塔沖數(shù)折都有，當(dāng)然都是國產(chǎn)的設(shè)備，進 ...

死鴨子嘴硬,無競爭力還自我感覺良好,收你千元試作費算你便宜- -只能等著瞎子自撞進門,俺說無進步跡象,這不就是活生生例子!

自初接觸激光割鈑迄今少說有20年矣!生平頭一遭聽說激光割鈑收試作費,千元還便宜你!- -2010年去佛山幫超人回來造Buggy越野玩具車,他那兒沒外發(fā)過激光割鈑代工,俺上網(wǎng)找的廠開口就問:要幾百套?估計就是這些沒出過門的自認了不起高端設(shè)備,俺住處方圓10公里內(nèi)所知的少說有10家代工能接散活

作者: 夜月無言1573 時間: 2016-5-4 19:57

桂花暗香發(fā)表于 2016-4-25 16:04
小工廠有點本事的，不是自己走了，就是被老板干掉了！就是像社區(qū)馬副區(qū)長也只能是一聲嘆息。

真想多了，浦東三林和九星那邊做這個的不知道有多少，但技術(shù)好的真心沒看到，且很多都是小門面房

作者: 恁老廝 時間: 2016-5-4 20:05
這東西俺早已訂制過,圖例這家代工廠離我家約6~7分鐘車程,稍具規(guī)模收費又低
(, 下載次數(shù): 72)
當(dāng)年佛山難外發(fā)少量訂制的俺回臺中做再空運快遞
(, 下載次數(shù): 75)

作者: 機加小牛 時間: 2016-5-4 23:38
又便宜又好的話
我在想哪里有我去對縫去
我賠錢干然后告訴我有更便宜的還更好

作者: Cavalier_Ricky 時間: 2016-5-5 00:15

夜月無言1573 發(fā)表于 2016-5-4 19:57
真想多了，浦東三林和九星那邊做這個的不知道有多少，但技術(shù)好的真心沒看到，且很多都是小門面房

出活兒好不好，跟是不是門面房沒有關(guān)系吧。

我做的非標(biāo)設(shè)備，啥玩意兒都是小不點的，非標(biāo)設(shè)備的單張圖紙零件數(shù)量，大家也都是知道的。

我找過的外發(fā)加工廠，最大的，也就200平米左右的小廠，幾乎都是門面店、過道走廊店、簡易危房之類。

關(guān)鍵是質(zhì)量參差不齊的那么多店面中，看你怎么去找。

我是從來不選最便宜的，一定有問題。不知道行情？很簡單，問三家，選中間的，然后好好談詳細談。

在上海？激光切割，九星了吧。沒直接聯(lián)系過，都是包給折彎店一塊報給我。我自己去談？談死了也不會比人家常客便宜。

沒有激光切割，但鈑金折彎很負責(zé)的門面店，松江的松匯東路西頭（橋的東頭南面，大門西側(cè)）張老板。不少日企也過來做巴掌大小的鈑金焊接小件。

價格略高一點點，但我的沒出過岔子。

長期出差，手機丟過。過去的號都找不到了。。。

作者: 恁老廝 時間: 2016-5-5 09:48
標(biāo)題: 需
本帖最后由恁老廝于 2016-5-6 10:36 編輯

發(fā)言回復(fù)的大半一開始就預(yù)設(shè)立場我一定是貪便宜,鈑金沖壓件開發(fā)俺比大多數(shù)人經(jīng)驗多了!雖然我非制造出身但動手造樣品可是家常便飯,也在大陸混過幾年清楚兩岸制造業(yè)有哪些異同,該找誰發(fā)包機加清楚得很

1樓圖2兩套試作無先報價,做好了對方自由批價

補充;我無需將咱產(chǎn)品所有不良品與機加件全數(shù)攤開讓大家評斷俺是否以偏概全,這些鈑金件只是少量生產(chǎn)工藝一隅,正式量產(chǎn)工藝產(chǎn)品樣貌可能大不同

作者: 馬新偉 時間: 2016-5-5 13:32

馬新偉發(fā)表于 2016-5-3 16:11
正經(jīng)學(xué)校畢業(yè)的那愿意去做這個，即便是做了也不會在一線待多久，目前從業(yè)者大多無專業(yè)培訓(xùn)經(jīng)歷，能看懂圖紙 ...

前輩說的是，不過學(xué)校是學(xué)校，修行還是看自身，現(xiàn)在回想起我當(dāng)年的學(xué)校還是很感激的，有很多老師真的很負責(zé)人，對技術(shù)工藝很認真，因為他們都是兵器工廠或研究所被調(diào)出來教書的，對工作很嚴謹。倒是學(xué)生好學(xué)的不多，好在這種學(xué)校農(nóng)村孩子多，能吃苦，

作者: d7598442 時間: 2016-5-5 14:31

把刀用好發(fā)表于 2016-4-25 17:10
就這種質(zhì)量和發(fā)錯貨的來看，談不上定點技術(shù)和管理，不是作坊的話很懷疑是怎么做到今天的。

能買激光設(shè)備的應(yīng)該企業(yè)怎么也得有點規(guī)模了吧。。。

作者: 867821546 時間: 2016-5-5 22:01
還是底子不太好

作者: 計偉健 時間: 2016-5-6 09:01
這樣的做事，管理者也難逃其咎！

作者: 冰點9988 時間: 2016-5-6 10:51
就你這幾個工件很難嗎？

作者: laneve8888 時間: 2016-5-6 21:52
小加工廠加工內(nèi)力有限

作者: 丁卯谷雨 時間: 2016-5-7 10:12
上海加工制造業(yè)很不錯了，可能是你選的加工廠太水

作者: 山中漁人 時間: 2016-5-8 16:08
本帖最后由山中漁人于 2016-5-8 16:10 編輯

管理的不重視，讓學(xué)徒給你做的吧！要是鈑金老師做的這活估計老板要讓他滾蛋了�。。∵@是一桿子打死好大一幫做技術(shù)的人了

作者: 恁老廝 時間: 2016-5-8 16:28
說俺以偏蓋全者- -
先把1樓逐字大聲唸出免得故意無視,再參考#38樓與#31#32自投蘿網(wǎng)例

作者: swdaswd 時間: 2016-5-14 08:04
是老鄉(xiāng)嗎？加個QQ吧？

作者: 毛毛蟲 時間: 2016-5-21 22:30
邏輯好奇怪啊工資翻了幾番，購買力也翻了幾番？
一家做的不認真=所有人都不認真？
一家技術(shù)不行=整個行業(yè)技術(shù)不行？

作者: 932406353 時間: 2016-5-22 09:19

馬新偉發(fā)表于 2016-5-3 16:11
正經(jīng)學(xué)校畢業(yè)的那愿意去做這個，即便是做了也不會在一線待多久，目前從業(yè)者大多無專業(yè)培訓(xùn)經(jīng)歷，能看懂圖紙 ...

呵呵.說對了.
一個公司有些公司技術(shù)行的不會在小公司了.
鈑金都是小作坊的、他們改圖是按數(shù)量來的、你哪幾件他們折多次修正材料不知道用多少

我們公司他們打樣的做幾個就行了.

作者: 2916266883 時間: 2018-10-22 14:17

dzbin 發(fā)表于 2016-5-4 10:38
呵呵，說實在的這種試制件，很多加工廠都不會做的太好，追根揭底主要原因是客戶你根本沒有給試制的價格，我 ...

層主見識深刻，試制這東西看公司，看人去的，你開輛百萬車和十萬車拿著同樣的圖紙，吹著同樣的牛，做出來的東西就是不一樣的。社會就是這么現(xiàn)實！

作者: 13671638945 時間: 2018-10-24 11:13
其實，我很贊成樓主的！我是個銷售，比較了解導(dǎo)軌和絲桿之類的。國內(nèi)的這些基礎(chǔ)件就代表這最基礎(chǔ)的東西，導(dǎo)軌目前能比過臺灣但是比不過日本，絲桿的市場水分就更大了！C5都說能做，真有膽子去檢測的又有幾個！前兩年導(dǎo)軌火熱，一下跳出來多少做導(dǎo)軌的！45號鋼的銷量都變好了（手動滑稽）。關(guān)鍵是還挺有市場~！就是喜歡用便宜的！
曾經(jīng)跑過的一個客戶他的話真的很傷人心：“我知道你的產(chǎn)品好，我也用過！價格也不錯！但是我只要導(dǎo)軌保證一年沒事就行了，我機器就保一年！”心態(tài)難以訴說啊

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