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標(biāo)題: 請(qǐng)教：同軸度和徑向全跳動(dòng)的本質(zhì)差異是什么？ [打印本頁]
作者: 耶穌愛子    時(shí)間: 2016-2-29 23:11
標(biāo)題: 請(qǐng)教：同軸度和徑向全跳動(dòng)的本質(zhì)差異是什么？
本帖最后由 耶穌愛子 于 2016-3-5 23:13 編輯

看見一零件圖，上有同軸度要求，我認(rèn)為改為要求徑向圓跳動(dòng)更好，忽然想到一個(gè)問題，同軸度和徑向全跳動(dòng)要求的本質(zhì)差異是什么呢？什么場(chǎng)合更宜用同軸度？什么場(chǎng)合更宜用徑向全跳動(dòng)？什么場(chǎng)合更適宜用同軸度而不宜用徑向全跳動(dòng)？我覺得如果不考慮測(cè)量的便利性，徑向全跳動(dòng)似乎完全可以代替同軸度，，

請(qǐng)教：同軸度和徑向全跳動(dòng)的本質(zhì)差異是什么？一個(gè)是靜，一個(gè)是動(dòng)？

我的問題表達(dá)的不十分準(zhǔn)確，我不是想討論他們的定義，我想問的大約是“什么場(chǎng)合更宜用同軸度？什么場(chǎng)合更宜用徑向全跳動(dòng)？什么場(chǎng)合更適宜用同軸度而不宜用徑向全跳動(dòng)？”——只討論被測(cè)部位是圓柱面的，不討論錐面

我覺得對(duì)于圓柱面全跳動(dòng)可以代替同軸，想不出什么場(chǎng)合全跳動(dòng)不可以代替同軸，我覺得同軸度就不是為圓柱面而設(shè)立的，而是為錐面和曲面等測(cè)量不了全跳動(dòng)的場(chǎng)合而設(shè)立的，
作者: ValleyViews    時(shí)間: 2016-3-1 03:27
同軸度會(huì)影響全跳動(dòng)。但反過來，全跳動(dòng)會(huì)不會(huì)影響同軸度，則不一定。同軸度是影響全跳動(dòng)的原因之一。

補(bǔ)充內(nèi)容 (2016-3-6 16:20):
比較保守的說法是：徑向全跳動(dòng)可以控制同軸度，但很少用于替代同軸度。
作者: 學(xué)有所用    時(shí)間: 2016-3-1 07:34
試想，如果兩個(gè)圓棒是完全同軸的，但是外表面是凸凹不平的，這時(shí)不論你打端面跳動(dòng)還是圓周跳動(dòng)，不論是全跳動(dòng)還是圓跳動(dòng)，都是跳動(dòng)值很大的，但是你能說他們不同軸嗎？
作者: 蚊子36    時(shí)間: 2016-3-1 07:34
了解了
作者: luxiang821    時(shí)間: 2016-3-1 08:29
我的理解差異在功能和檢測(cè)方法上
全跳動(dòng)的檢測(cè)結(jié)果包含同軸度因素，但是不能完全替代同軸度
要看具體要求，過猶不及。
作者: wjiafu72    時(shí)間: 2016-3-1 08:35
給兩張圖片看看
作者: zsddb    時(shí)間: 2016-3-1 09:50
不要亂改別人的標(biāo)定，既然用的是同軸度就老老實(shí)實(shí)的按同軸度加工。
作者: 一900    時(shí)間: 2016-3-1 10:30
以前上大學(xué)，學(xué)同軸度的時(shí)候，同軸度公差數(shù)值前面要標(biāo)一個(gè)直徑的符號(hào)，當(dāng)時(shí)老師只是強(qiáng)調(diào)，不懂的話就記住，只有這個(gè)地方會(huì)標(biāo)，哈哈，工作了將近三年了，現(xiàn)在回頭看形位公差的時(shí)候，明白了好多
作者: hbhb59    時(shí)間: 2016-3-1 10:38
根據(jù)工作要求，最簡(jiǎn)單的生產(chǎn)方法是最好的。 把機(jī)械公差、精度搞明白。你算長(zhǎng)大成人了，是一個(gè)合格的工程師了！�。�！
作者: 一900    時(shí)間: 2016-3-1 10:42
wjiafu72 發(fā)表于 2016-3-1 08:35
給兩張圖片看看

以前上大學(xué)，學(xué)同軸度的時(shí)候，同軸度公差數(shù)值前面要標(biāo)一個(gè)直徑的符號(hào)，當(dāng)時(shí)老師只是強(qiáng)調(diào)，不懂的話就記住，只有這個(gè)地方會(huì)標(biāo)，哈哈，工作了將近三年了，現(xiàn)在回頭看6樓回復(fù)的形位公差的時(shí)候，明白了好多
1.公差帶是一個(gè)區(qū)域，一個(gè)范圍，比如說同軸度首先得有一個(gè)基準(zhǔn)軸線，我們所標(biāo)的同軸度公差帶是在直徑為公差值φ的圓柱體范圍內(nèi)的，表示軸線不能超出圓柱體內(nèi)的這個(gè)范圍；
2.徑向全跳動(dòng)公差帶是在以同一基準(zhǔn)為軸線的兩個(gè)圓柱體之間的區(qū)域。
（參考六樓形位公差的圖片）

我的理解是這樣的，如果有錯(cuò)誤，請(qǐng)大家為我指正，話說的有點(diǎn)多，就是想說明白，書上有些官方語言很精簡(jiǎn)，每次需要看好多遍才能領(lǐng)悟其中之真諦，奧妙，所以感覺中國語言的博大精深��！
作者: 老刀無鋒    時(shí)間: 2016-3-1 13:55
其實(shí)很簡(jiǎn)單，區(qū)別就在名字上都可以看出來：同軸度是兩個(gè)結(jié)構(gòu)的軸線與軸線之間的關(guān)系，跳動(dòng)是結(jié)構(gòu)表面輪廓的狀況
作者: Drew_八戒    時(shí)間: 2016-3-1 14:01
受教了，大學(xué)時(shí)也沒弄的很明白
作者: fwsc    時(shí)間: 2016-3-1 19:52
本帖最后由 fwsc 于 2016-3-1 19:55 編輯

紡錘形的結(jié)構(gòu)，跳動(dòng)很小，但是圓柱度卻很大
作者: 枯藤    時(shí)間: 2016-3-1 22:36
全跳動(dòng)包含著圓柱度誤差，而同軸度則不包含圓柱度，因此，同一個(gè)零件，測(cè)量全跳動(dòng)數(shù)值要比同軸度大
作者: 耶穌愛子    時(shí)間: 2016-3-1 22:46
枯藤 發(fā)表于 2016-3-1 22:36
全跳動(dòng)包含著圓柱度誤差，而同軸度則不包含圓柱度，因此，同一個(gè)零件，測(cè)量全跳動(dòng)數(shù)值要比同軸度大

什么場(chǎng)合更宜用同軸度？什么場(chǎng)合更宜用全跳動(dòng)？什么場(chǎng)合更適宜用同軸度而不宜用全跳動(dòng)？
作者: 獨(dú)自莫憑欄    時(shí)間: 2016-3-1 23:13
大俠可以看看這兩種形位公差是如何檢驗(yàn)的就知道應(yīng)該怎么過使用了。
同軸度：緩慢而均勻地轉(zhuǎn)動(dòng)工件一周 ，并觀察百分表指針的波動(dòng) ，取最大讀數(shù) Mmax 與最小讀數(shù) Mmin 的差值之半，作為該截面的同軸度誤差 。
全跳動(dòng)：將被測(cè)工件緩慢回轉(zhuǎn)，并沿軸線方向作直線移動(dòng)，使指示表測(cè)頭在外圓的整個(gè)表面上劃過，記下表上指針的最大讀數(shù)與最小讀數(shù)。取兩讀數(shù)之差值作為該被測(cè)要素的徑向全跳動(dòng)誤差。
作者: 枯藤    時(shí)間: 2016-3-1 23:42
全跳動(dòng)屬于綜合誤差，對(duì)于一些情況，圓柱度和同軸度有不同的要求，比如圓柱度要求特別高而對(duì)同軸度要求不太高時(shí)，就不宜用全跳動(dòng)，否則混雜在一起無法分清，如果要求不高的情況，兩種都可以用，但要注意全跳動(dòng)的測(cè)量值會(huì)比較大
作者: dongst    時(shí)間: 2016-3-2 10:58
本質(zhì)是，一個(gè)是軸的同心情況，另一個(gè)是同心情況+圓柱度，即再考慮形狀精度。
配合之間有間隙，或者裝配時(shí)兩圓面接觸面積要求不高，同軸度沒問題，但是如果考慮要過渡配合，過yin配合，或者是重要的基準(zhǔn)面，那么用跳度更適合。
對(duì)于跳度，不但夾持的時(shí)候要求精準(zhǔn)及剛性好，還要求刀把有好的剛度，否則容易車成喇叭形。如果車成喇叭形了，那全跳度就大了去了，但是其同軸度，還是可以保持的很好。
如果外形還要進(jìn)一步加工，例如有后續(xù)研磨，那么保證同軸度就可以了。
對(duì)于測(cè)量來說，跳度更好檢驗(yàn)。

這么說清楚了嗎？
作者: zrongyi7    時(shí)間: 2016-3-2 11:19
同軸度強(qiáng)調(diào)的是軸線，跳動(dòng)更傾向于表面情況。
作者: aysuio    時(shí)間: 2016-3-2 11:51

同軸度屬于位置公差，全跳動(dòng)是跳動(dòng)公差。
本來八竿子打不著的事兒，但是全跳動(dòng)是一個(gè)三維公差帶，同時(shí)控制了整個(gè)表面的形狀和相對(duì)于完美軸線位置，而同軸度，同時(shí)評(píng)價(jià)了表面derived median points 相對(duì)于完美軸線的位置。所以，全跳動(dòng)的公差帶必然是比同軸度大的，你可以用同軸度來嚴(yán)化全跳動(dòng)控制的位置。這是兩者聯(lián)用情況，這就是為什么valley會(huì)講同軸度影響全跳動(dòng)了。如果單獨(dú)使用，并沒有什么影不影響的關(guān)系。再說細(xì)了也沒必要，需要你自己去看概念。

測(cè)量就如luxiang821大俠所說，根據(jù)概念來理解你會(huì)理解的
作者: 機(jī)器人55555    時(shí)間: 2016-3-2 13:29
剛仔細(xì)看了一下手冊(cè)，個(gè)人理解是這樣的：
LZ說的是否可以互換，嚴(yán)格講應(yīng)該是“軸線的同軸度”和“徑向圓跳動(dòng)”是否可以互換？
就從手冊(cè)上兩個(gè)位置公差給出的示意圖可以看出，雖然基準(zhǔn)都是軸線，但被測(cè)要素不同，前者是軸線的變化，后者圓柱面的變化，應(yīng)該是不可以替換的
就像2樓大俠所說的那樣，后者可能影響前者，前者不能影響后者
換句話說就是，圓柱面變化了，對(duì)應(yīng)的軸線肯定也是變化的，但是軸線變化了，圓柱面不一定會(huì)變化，這還與圓柱度有關(guān)系
個(gè)人覺得如果是圓柱度沒什么要求的情況下，兩者應(yīng)該是可以互換的
說的不對(duì)的，還請(qǐng)大家指正
作者: 機(jī)器人小白2014    時(shí)間: 2016-3-2 13:32
各位大俠，從原理定義及圖片、使用情況、測(cè)量方法、加工特點(diǎn)等分析對(duì)比了，太好了，終于明白一點(diǎn)了...
作者: 耶穌愛子    時(shí)間: 2016-3-2 22:42
luxiang821 發(fā)表于 2016-3-1 08:29
我的理解差異在功能和檢測(cè)方法上
全跳動(dòng)的檢測(cè)結(jié)果包含同軸度因素，但是不能完全替代同軸度
要看具體要求 ...

大俠能否舉一個(gè)宜用同軸度而不宜用全跳動(dòng)的例子？
作者: laotounihao    時(shí)間: 2016-3-3 03:27
同軸度是對(duì)軸線要求，圓跳動(dòng)是對(duì)端面要求  這樣理解可以嗎
作者: luxiang821    時(shí)間: 2016-3-3 10:01
耶穌愛子 發(fā)表于 2016-3-2 22:42
大俠能否舉一個(gè)宜用同軸度而不宜用全跳動(dòng)的例子？

這么說吧，同軸度控制的是被測(cè)要素的軸線，控制的是表面輪廓相對(duì)基準(zhǔn)軸線的對(duì)中性；
全跳動(dòng)控制的是被測(cè)要素的輪廓相對(duì)基準(zhǔn)軸線的偏離大小。
如果對(duì)配合要求僅限于軸線，那用同軸度控制就好了。如果對(duì)輪廓表面在軸向不同截面
直徑尺寸差別要求小，那就需要用全跳動(dòng)控制。
舉個(gè)全跳動(dòng)的例子，檢驗(yàn)機(jī)床主軸跳動(dòng)的檢驗(yàn)棒，僅僅要求同軸是不行的，因?yàn)闄z驗(yàn)機(jī)床主軸跳動(dòng)一般檢驗(yàn)
距離主軸端300mm（記不清了）處的跳動(dòng)，如果檢驗(yàn)棒本身圓柱度不好（全跳動(dòng)檢測(cè)是包含圓柱度因素的），對(duì)檢驗(yàn)結(jié)果肯定會(huì)有影響，就不能準(zhǔn)確判斷機(jī)床主軸的跳動(dòng)。
作者: liucaiyong    時(shí)間: 2016-3-3 13:23
一個(gè)是軸線，一個(gè)是圓周表面？那個(gè)同軸度是從軸線作為基準(zhǔn)尺度去考慮的，而徑向跳動(dòng)是從圓柱的表面？
我只是發(fā)問，不知道是不是。
作者: 桃源閑客    時(shí)間: 2016-3-4 14:17
應(yīng)該看使用場(chǎng)合來決定使用哪種形位公差。
作者: 丹楓911    時(shí)間: 2016-3-4 15:49
luxiang821 發(fā)表于 2016-3-3 10:01
這么說吧，同軸度控制的是被測(cè)要素的軸線，控制的是表面輪廓相對(duì)基準(zhǔn)軸線的對(duì)中性；
全跳動(dòng)控制的是被測(cè) ...

你好，請(qǐng)問圓柱度不好，同軸度能好嗎？
能否舉個(gè)例子，圓柱度不好的時(shí)候，同軸度反而好？
作者: luxiang821    時(shí)間: 2016-3-4 16:39
丹楓911 發(fā)表于 2016-3-4 15:49
你好，請(qǐng)問圓柱度不好，同軸度能好嗎？
能否舉個(gè)例子，圓柱度不好的時(shí)候，同軸度反而好？

圖中軸的中間有段圓�。榱丝粗黠@夸大了一點(diǎn)）
它的回轉(zhuǎn)中心如果和AB基準(zhǔn)確定的軸線重合的話，同軸度不能說不好吧
但是它的圓柱度肯定是不好了，其實(shí)樓上已經(jīng)有提到這種特殊情況，比如說：臺(tái)階軸
圓柱度不僅僅有同軸度影響，還有素線平行度（母線直線度）的影響。同軸度好，素線平行度（母線直線度）未必好。
作者: zxzx2    時(shí)間: 2016-3-4 22:04
一900 發(fā)表于 2016-3-1 10:42
以前上大學(xué)，學(xué)同軸度的時(shí)候，同軸度公差數(shù)值前面要標(biāo)一個(gè)直徑的符號(hào)，當(dāng)時(shí)老師只是強(qiáng)調(diào)，不懂的話就記住 ...

同軸度這基準(zhǔn)軸線怎么來的呢？是打圓周得出的基準(zhǔn)軸，那圓度是影響同軸度最基本因素。
本人理解
作者: 笨笨菜鳥    時(shí)間: 2016-3-5 07:44
個(gè)人覺得全跳動(dòng)是頂級(jí)要求，同軸度要求的是軸那里，對(duì)輪廓什么的沒要求，還有使用范圍，同軸度可以對(duì)兩個(gè)不同大小的圓用，全跳動(dòng)就是單一的圓了
作者: 丹楓911    時(shí)間: 2016-3-5 12:43
luxiang821 發(fā)表于 2016-3-4 16:39
圖中軸的中間有段圓�。榱丝粗黠@夸大了一點(diǎn)）
它的回轉(zhuǎn)中心如果和AB基準(zhǔn)確定的軸線重合的話，同軸度 ...

謝謝
作者: 鰻魚雞湯飯    時(shí)間: 2016-3-6 00:48
同軸度主要是針對(duì)兩個(gè)柱面的位置公差，兩個(gè)柱面的直徑可能相同，也可能不同；兩個(gè)柱面可能兩個(gè)都是外圓面，也可能兩個(gè)都是內(nèi)圓面，也可能一個(gè)是內(nèi)圓面一個(gè)是外圓面，例如臺(tái)階軸就是不同直徑的情況，再例如減速箱上用來安裝軸的軸承安裝底孔，這時(shí)候兩段柱面并非連續(xù)柱面，也就不可能測(cè)量全跳動(dòng)；當(dāng)然一個(gè)外圓面和一個(gè)內(nèi)圓面的情況就更不可能測(cè)量全跳動(dòng)了
同軸度是分別確定兩段柱面的軸線，然后測(cè)量軸線的間距，間距數(shù)據(jù)乘2得出的。一般簡(jiǎn)便測(cè)量的方法是以一段柱面作為不會(huì)動(dòng)的基準(zhǔn)柱面，然后測(cè)量另外一段柱面的圓跳動(dòng)，取最大跳動(dòng)值為同軸度數(shù)值，這是沒有辦法時(shí)候的辦法，得出來的是近似值，其中會(huì)有圓度造成的誤差�，F(xiàn)在比較先進(jìn)的方法，可以使用圓度儀測(cè)量柱面多個(gè)截面的全表面，生成虛擬軸線，這樣測(cè)得的同軸度比較準(zhǔn)確。

以上都是廢話。全跳動(dòng)的測(cè)量不能代替同軸度的測(cè)量，例如在某些安裝齒輪的軸的使用情況下，我更關(guān)注同軸度，因?yàn)橥S度過大，會(huì)造成齒輪的嚙合間隙變化過大，從而造成齒輪的非正常磨損。而對(duì)其全跳動(dòng)測(cè)量只能測(cè)定其圓度和同軸度的綜合值，可能會(huì)出現(xiàn)齒輪安裝軸圓度不好，同軸度很好的情況，而這種情況則不是我所關(guān)注的。
雙內(nèi)孔的情況，就更不存在全跳動(dòng)測(cè)量的這種情況了，例如減速箱的軸承安裝孔，成對(duì)出現(xiàn)，只要求同軸度情況，至于圓度只會(huì)影響到軸承外圈的接觸面積情況。
不知道這么說能不能說服樓主，呵呵
作者: ValleyViews    時(shí)間: 2016-3-6 14:33
                       

                                               


作者: 機(jī)械huhuang    時(shí)間: 2016-3-6 14:52
學(xué)習(xí)了
作者: liucaiyong    時(shí)間: 2016-3-6 21:12
liucaiyong 發(fā)表于 2016-3-3 13:23
一個(gè)是軸線，一個(gè)是圓周表面？那個(gè)同軸度是從軸線作為基準(zhǔn)尺度去考慮的，而徑向跳動(dòng)是從圓柱的表面？
我只 ...

但是同軸度的包絡(luò)區(qū)域與徑向跳動(dòng)的包絡(luò)區(qū)域是有區(qū)別的，一個(gè)是圓柱面，一個(gè)是兩個(gè)同心圓柱之間的包絡(luò)區(qū)。
作者: 獨(dú)自莫憑欄    時(shí)間: 2016-3-7 09:56
鰻魚雞湯飯 發(fā)表于 2016-3-6 00:48
同軸度主要是針對(duì)兩個(gè)柱面的位置公差，兩個(gè)柱面的直徑可能相同，也可能不同；兩個(gè)柱面可能兩個(gè)都是外圓面， ...

大俠說別人不對(duì)之前最好先查一下相關(guān)資料
作者: 鰻魚雞湯飯    時(shí)間: 2016-3-7 10:16
獨(dú)自莫憑欄 發(fā)表于 2016-3-7 09:56
大俠說別人不對(duì)之前最好先查一下相關(guān)資料

不好意思，理論知識(shí)不扎實(shí)，還請(qǐng)指教！
作者: 水水5    時(shí)間: 2016-6-18 22:25
luxiang821 發(fā)表于 2016-3-1 08:29
我的理解差異在功能和檢測(cè)方法上
全跳動(dòng)的檢測(cè)結(jié)果包含同軸度因素，但是不能完全替代同軸度
要看具體要求 ...

打擾大俠~
《包裝機(jī)械機(jī)構(gòu)參考圖冊(cè)》層主有沒有？能否給發(fā)一份，萬分感謝！
372647544@qq.com
作者: ckc521    時(shí)間: 2017-12-31 17:18
同軸度是位置公差，徑向跳動(dòng)是形狀公差；如果要求高的話，兩個(gè)全部標(biāo)注出來。
作者: 北街17號(hào)    時(shí)間: 2018-1-3 11:29
還是不明白
作者: 401699706    時(shí)間: 2018-1-3 14:17
老刀無鋒 發(fā)表于 2016-3-1 13:55
其實(shí)很簡(jiǎn)單，區(qū)別就在名字上都可以看出來：同軸度是兩個(gè)結(jié)構(gòu)的軸線與軸線之間的關(guān)系，跳動(dòng)是結(jié)構(gòu)表面輪廓的 ...

個(gè)人感覺  裝軸承的孔和軸 用同心度標(biāo)   車輪的輪轂用跳動(dòng)標(biāo)注合適
作者: 燕歸來007    時(shí)間: 2019-3-17 14:44
wjiafu72 發(fā)表于 2016-3-1 08:35
給兩張圖片看看

全跳動(dòng)控制的是圓柱外表面的光滑度，同軸度控制的是圓柱軸心線的直度。我這樣理解對(duì)嗎？
作者: bgram    時(shí)間: 2019-5-15 11:55
在沒有三坐標(biāo)的情況下，測(cè)量同軸度的設(shè)備成本比測(cè)量徑向全跳動(dòng)要高很多，所以一般不采用同軸度來控制需要配合的孔、軸特征。
作者: 語文要學(xué)好    時(shí)間: 2019-5-16 18:34
跳動(dòng)一般用在控制旋轉(zhuǎn)部件，是嗎？
作者: bgram    時(shí)間: 2020-7-13 17:16
Y14.5-2018已經(jīng)取消同軸度、對(duì)稱度了
作者: shayuaa    時(shí)間: 2020-7-14 08:26




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