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標題: 設(shè)計人的笑話 [打印本頁]
作者: 江南遙望漠北 時間: 2015-11-3 23:19
標題: 設(shè)計人的笑話
今天我給大家講個設(shè)計過程中的笑話，故事講的是比較淺顯的設(shè)計失誤，希望看過的人都有所得。也希望能人對故事里的設(shè)計內(nèi)容深度剖析并惠及大家，謝謝。
2014年，有一天總部某位工程師打電話過來，找部門另一位工程師齊。
問：聽說你們前不久做過一臺倍速鏈（類似皮帶線的功能）設(shè)備，請教一下，倍速鏈最快能做到多快的傳輸速度。
齊答：這個不清楚，沒計算過，我們當時用速度大致200mm/s。
問：你幫我問問你們的供應(yīng)商最快能做到什么速度，能不能達到2m/s的速度，負載很小。
齊給倍速鏈設(shè)備供應(yīng)商打了個電話，供應(yīng)商說算算，一會打了回來，說太快了，根本達不到。這個結(jié)果，部門里幾個設(shè)計的都比較認可。于是齊把結(jié)果告訴了總部工程師。
第二天總部的工程師又打電話來，
說：有沒有其他的流水線能達到這樣的速度，我們需要能達到2m/s的傳輸設(shè)備。你們深圳的供應(yīng)商比較多，幫我們聯(lián)系兩家。
齊很無奈，和我們說了這個事，我們討論了一下，我說：他為什么要這么快的速度，客戶用的什么線體，客戶能達到這么快的速度嗎？
然后我們又打電話給總部工程師，就提出了我們的問題。
他說：我們必須要這么快速度的流水線，客戶也能達到這個速度的。
齊問：客戶用的什么線體能達到這么快的速度，你們直接問客戶哪家做的流水線，讓他們供應(yīng)不就好了嗎？
他說：客戶用的是皮帶線，他的供應(yīng)商，我們不好打聽。
齊說：皮帶線能達到這么快的速度？我不信，皮帶線都是爛大街的結(jié)構(gòu)了，還沒聽過皮帶線能有這么快的速度。
總部工程師回答：我們這么的供應(yīng)商也是說達不到，所以才想到倍速鏈，但是客戶的技術(shù)協(xié)議上就是這么要求的，我們的設(shè)備要插到客戶的流水線上，長度2m，效率要1 pcs/S，客戶的設(shè)備上下游都能達到這個效率。
說到這，我們恍然了，折騰半天，坑在這兒呢。齊心平氣和的給總部工程師解釋了一番，這件事就這么過去了。
第一層思考
后來我私底下想到這個事情，細細一想，這個設(shè)備要是和客戶的上游速度相同，除去打標的停留時間（我們是做激光打標設(shè)備的），哪怕在短，總有損耗，后面就沒有原來的加工節(jié)拍了，層層下去，效率豈不是損失很多？
又一想，沒那么難，只要把皮帶的速度提起來不就行了嗎？真這么簡單？來分析一下，
打標加工時間:t1
本站設(shè)備運送工件的時間:t2
本站設(shè)備完成一個工件加工耗時= t1+ t2，
本站相鄰工件的距離：S
本站設(shè)備的皮帶速度：V2
t2= S/ V2，
上游皮帶速度：V0
上游相鄰兩工件距離：S0
如果效率是1 pcs/s，S0/V0應(yīng)等于1s。那么仔細想想其實t2也應(yīng)該等于1s，這樣看來跟速度沒有關(guān)系了啊，無論怎樣提速，效率都會流失。于是我就像應(yīng)該怎么解決這個問題，想了很多。
直達有一次，我重新分析這個過程并發(fā)現(xiàn)了一個錯誤。為了說明錯誤，假設(shè)打標時我們的皮帶線接收到第一工件但是還沒有接收到第二個工件，打標時我們的皮帶線停止但是上游不會停止，當上游皮帶線將第二個工件送過來時，
兩工件的距離S應(yīng)=V2*(1-t1)。
t2=（相鄰工件的距離S/我們設(shè)備的皮帶速度V2）=1-t1。
設(shè)備完成一個工件加工耗時=（打標加工時間t1+運送工件的時間t2）=1s。
由此得出的結(jié)論就是提速只會改變我們皮帶線上兩個工件之間的距離，不會影響整個的加工效率。即使初期第一次打標時我們的皮帶線上已接收了若干工件，整個過程中，也只會是這若干個工件的間距較設(shè)備平穩(wěn)后工件相鄰距離長一些，即僅僅這若干個工件會效率慢些，后面的效率還會是1pcs/s。
第二層思考
問題到這，會有一個新的問題，既然皮帶速度快慢不會影響效率，那么我的速度就可以無限變慢嗎？顯然是不行的，假設(shè)
效率為N PCS/S
打標加工時間:t1
本站工件間距：S
本站設(shè)備的皮帶速度：V2
可推導(dǎo)出這么一個公式：S=V2*【(1/N)-t1】
而工件是有長度的，當S小于或等于工件長度時就不合適了。
另外提一句題外話，我們做過幾個客戶，皮帶線都用的是定速電機。
就分析到這吧，畢竟皮帶線用的比較淺，講深了燒腦。
在此我希望資深的輸送結(jié)構(gòu)設(shè)計師們，對我這種掌握比較淺顯的機械人給予一些指點。比如在負載一定時，皮帶線最快能多快，或者速度比較慢時，負載又能達到多少，可以的話能不能留下一些寶貴的計算方法。不勝感激。
其實還有許多流線體我很想了解，比如滾筒線，板鏈線等。
作者: 月光傾城2015 時間: 2015-11-3 23:36
你們總部工程太“�！绷�
作者: zhuchenyu0000 時間: 2015-11-4 08:36
”1pcs/s“是完成一次零件打標1s是吧，其實2m流水線上是有很多零件的，所以和流水線長度是沒有關(guān)系的吧。是這么理解的嗎？
作者: 孤酒 時間: 2015-11-4 08:43
無知無畏
作者: 米米hu 時間: 2015-11-4 09:25
輸送線有儲料的功能，應(yīng)該可以解釋用定速電機。
作者: 玩世不恭 時間: 2015-11-4 10:02
學(xué)習(xí)了，
作者: 冷暖相依 時間: 2015-11-4 10:40
太高深了！
作者: 桂花暗香 時間: 2015-11-4 10:46
總部 告訴你要這樣，再多點也不講，有點日本人的風(fēng)格！
也遇到過，要求這樣那樣，問到底啥歌意思，答曰：照著做，尼瑪，最后失敗！
作者: 召喚師170 時間: 2015-11-4 11:26
沒看明白，2m的物體要有1pcs/s,不得1s內(nèi)至少得通過一個物體的長度吧？
作者: kingreader 時間: 2015-11-4 11:44
樓主的意思，打標(t1)+傳送時間（t2)>工件之間距離(t1+t2)*v?
作者: yangjie0575 時間: 2015-11-4 12:52
...
作者: 超人vigoss 時間: 2015-11-4 21:42
“設(shè)備要插到客戶的流水線上，長度2m，效率要1 pcs/S” 我覺得你們分析的太復(fù)雜了，只要打標時間提升到1 pcs/S，流水線夠長速度夠快保證產(chǎn)品不堵不擁擠不碰著，不就可以了嗎 ，重點是提升最慢工站的時間吧
作者: 超人vigoss 時間: 2015-11-4 21:42
kingreader 發(fā)表于 2015-11-4 11:44 
樓主的意思，打標(t1)+傳送時間（t2)>工件之間距離(t1+t2)*v?
和我理解的一樣
作者: 太多遺憾 時間: 2015-11-4 23:10
呵呵
作者: bbtfcjy 時間: 2015-11-5 08:45
思維定勢
作者: 江南遙望漠北 時間: 2015-11-7 00:00
zhuchenyu0000 發(fā)表于 2015-11-4 08:36
”1pcs/s“是完成一次零件打標1s是吧，其實2m流水線上是有很多零件的，所以和流水線長度是沒有關(guān)系的吧。是 ...
是的 道理其實很簡單，就是有人有時候容易鉆牛角尖，而且最恐怖的是總部的領(lǐng)導(dǎo)們不知怎么回事都沒有反應(yīng)過來
作者: 江南遙望漠北 時間: 2015-11-7 00:09
超人vigoss 發(fā)表于 2015-11-4 21:42
“設(shè)備要插到客戶的流水線上，長度2m，效率要1 pcs/S” 我覺得你們分析的太復(fù)雜了，只要打標時間提升到1 pc ...
和客戶打交道 很多時候 人家不是來給你講道理的 人家是來提要求的 ，客戶資深的老工程師提要求還比較中肯，最怕入職不長，見識短，又自視頗高的年輕人，他們很自信，你很難跟他講道理，而恰恰這種人提出的要求要么難以忍受 要么讓你哭笑不得
作者: 胖子小二 時間: 2015-11-7 08:55
哈哈，見過不少像你的總工一樣的大忽悠
作者: hxglty 時間: 2015-11-7 16:08
召喚師170 發(fā)表于 2015-11-4 11:26
沒看明白，2m的物體要有1pcs/s,不得1s內(nèi)至少得通過一個物體的長度吧？
“平皮帶的是20-30M/S極限。鏈條的是15M/S極限。流水線的是怎么算的不咋知道。”你確定單位沒錯？
作者: 000哲 時間: 2015-11-8 08:28
hxglty 發(fā)表于 2015-11-7 16:08
“平皮帶的是20-30M/S極限。鏈條的是15M/S極限。流水線的是怎么算的不咋知道�！蹦愦_定單位沒錯？
我也在想，速度能這么快？
作者: zhangjifeng 時間: 2015-11-8 10:00
呵呵，伺服加同步帶能達到這個速度
作者: 若塵風(fēng) 時間: 2015-11-8 10:27
好高深、、小白表示不懂
作者: 常青樹521 時間: 2015-11-8 14:17
沒看懂，你的標題和你的內(nèi)容有什么關(guān)聯(lián)！
作者: 專業(yè)醬油男 時間: 2015-11-8 20:03
大俠分析的很到位，很多技術(shù)要求仔細做數(shù)學(xué)分析一下就沒有想象中的那么復(fù)雜了
作者: 八一鋤頭RAN 時間: 2015-11-8 22:56
路過
作者: 南飄 時間: 2015-11-9 08:33
我前段時間也遇到和樓主類似的問題，客戶執(zhí)著于要提高一段傳送速度，跟他解釋好久那個速度對整體的時間影響很小，只要執(zhí)行動作的工位不會待料，效率就不會降低。還好后來客戶自己還是想明白了。
作者: glj 時間: 2015-11-9 15:38
000哲 發(fā)表于 2015-11-8 08:28
我也在想，速度能這么快？
這么快速度應(yīng)該是用在印刷行業(yè)的。30米/秒沒見過，12~15米/秒見過。。。要用頻閃燈才能看見輸送的產(chǎn)品。。。。
作者: 江南遙望漠北 時間: 2015-11-9 22:03
zhangjifeng 發(fā)表于 2015-11-8 10:00
呵呵，伺服加同步帶能達到這個速度
理論上8m每秒都可以達到，但是你問問電機商，有誰會推薦你這樣用的
作者: 江南遙望漠北 時間: 2015-11-9 22:06
glj 發(fā)表于 2015-11-9 15:38
這么快速度應(yīng)該是用在印刷行業(yè)的。30米/秒沒見過，12~15米/秒見過。。。要用頻閃燈才能看見輸送的產(chǎn)品。。 ...
這個我相信，負載小嘛
作者: 塵世天涯 時間: 2015-11-10 17:45
我想樓主你鉆進牛角尖了
從來沒見過平皮帶有人會設(shè)計成前后速度不一致的情況，試想一下，低速進高速沒什么問題，但是高速進低速呢？上面的工件或夾具會堆疊到一起，越聚越多，最后完全堵死。所以皮帶線通常都是前后速度完全一致。除非你想拉開上面產(chǎn)品的間距，才會用到倍速，但是也只是低速進高速
另外關(guān)于負載和電機調(diào)速，選擇電機的時候會有一個參照的負載重量，這個負載就是這條傳送帶的額定負載，而額定速度通常是固定或者客戶要求的，有了負載，有了速度，電機的功率也就確定下來了，但是從來沒有任何一家公司承諾，負載減小的情況下可以提高速度，理論上可行，但是實際操作的時候怎么進行？誰來確定皮帶上面的真實負載？從而確定電機變頻器的頻率？如果電機燒毀了，又怎么來證明是由于負載超過了該頻率下負載限制還是因為皮帶線本身的缺陷？
同時，不同頻率下，電機的效率也會發(fā)生變化，所以你會需要一張對照表，頻率-負載對照表，這個操作方式本身就無比麻煩
因此最簡單的方式，給出額定負載，額定速度，恒定速度運行
作者: zhangjifeng 時間: 2015-11-10 21:44
江南遙望漠北 發(fā)表于 2015-11-9 22:03
理論上8m每秒都可以達到，但是你問問電機商，有誰會推薦你這樣用的
那用什么達到2m/s
作者: dotaman 時間: 2015-11-11 09:33
看了全文，公式?jīng)]仔細看，但是也想明白了，用簡單的話描述下真實的情況：
其實打標是個中間過程，只要打標后送出工件的效率達到1PC/S即可，也就是打標的效率要達到1PC/S，跟什么速度，距離的沒什么關(guān)系，當然極限情況除外了。
作者: 哦買噶 時間: 2015-11-11 13:00
學(xué)習(xí) 學(xué)習(xí)
作者: chiefwolf 時間: 2015-11-11 18:16
謝謝，希望以后再講些皮帶應(yīng)用的經(jīng)驗。
作者: 蝸牛13 時間: 2015-11-11 22:53
樓主為什么倍速鏈達不到2m/s呢？如果用節(jié)距38.1三倍速鏈、選用減速比為3的電機，9齒的鏈輪分度圓直徑110mm 周長110*3.14=345mm電機轉(zhuǎn)速為466r/min 驅(qū)動鏈輪選用分度圓為110的鏈輪，倍速鏈內(nèi)部滾子的線速度為466*345mm/min=2679.5mm/s 倍速鏈的放大效應(yīng)會讓搬運速度提升3倍。算過后理論值可以達到8038mm/s 。。。。最近正在選型電機，上面是我哪兒算錯了嗎？真心求教，我馬上會寫一份我的電機選型過程，待會兒再給樓主一個鏈接，方便的話幫我看一下是否有錯誤啊。我這兩天要把電機下單了，擔(dān)心買錯了
作者: 蝸牛13 時間: 2015-11-11 23:55
http://e-learninguniversity.com/forum.php?mod=viewthread&tid=435713&page=1&extra=#pid3327325 大俠我的請教帖子寫好了，方便的話移步指教一下啊
作者: 偉desire 時間: 2017-3-21 19:16
牛角尖
作者: Lsw_dVz2Z 時間: 2017-7-9 10:59
1秒1個零件，流水線的節(jié)拍是取決于慢的工序(該工序時間+從上一道工序到這道工序的運輸時間)？？
作者: 快樂ipk 時間: 2017-7-19 09:46
不錯不錯
作者: 企鵝先生 時間: 2017-7-19 13:48
時間>距離？什么意思
作者: jxzj 時間: 2017-7-19 16:48
好復(fù)雜
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