機械社區(qū)

標(biāo)題: 純機加工就沒有前景？否！參觀一家小企業(yè)深有感觸 [打印本頁]
作者: 憨老馬    時間: 2015-4-22 08:10
標(biāo)題: 純機加工就沒有前景？否！參觀一家小企業(yè)深有感觸
昨天出去跑了下業(yè)務(wù)，回程時順路到了家有給我公司加工產(chǎn)品的企業(yè)看了下，深有感觸！

好一陣子來看社區(qū)里的帖子，對純機加工小企業(yè)的前景大都不抱希望，凡有想創(chuàng)業(yè)來咨詢的，跟帖潑冷水的多過支持的。
本人由于沒有這方面經(jīng)驗，不敢多言。但昨天看了那家企業(yè)，認為凡事事在人為。

那家企業(yè)2008~09年才起步，初時與東莞滿大街的小加工門店一樣，只有兩臺小數(shù)控，如今已經(jīng)擴展到大小數(shù)控幾十臺，工廠占地好幾千平米。進到那廠，如果沒有事前的介紹，俺還以為是外資企業(yè)的呢！車間整潔明亮、地面是磨光的一塵不染，全沒有一般舊機加工廠那種鐵削污水遍地的狀況。

老板才四十出頭的樣子，負責(zé)業(yè)務(wù)，接待俺的是個三十多的小伙，這小伙啥時候進這廠的他沒說，但據(jù)我公司與其聯(lián)系業(yè)務(wù)的同事介紹，如今他是全權(quán)負責(zé)公司的內(nèi)務(wù)管理，老板已經(jīng)放手啦，由于政績優(yōu)秀，老板前兩年給獎勵了臺三十多萬的車子，同時還給了公司干股。

其他的話就不多說啦，這家就在東莞橫瀝。

至于題目所言：論純機加工行業(yè)的前景！歡迎有興趣的看官進來討論討論。

作者: chengfx1688    時間: 2015-4-22 08:24
前景還是有的,現(xiàn)在加工的成本雖然逐年提高,但對比國外還是比較低的.如果能保證質(zhì)量的話,生存應(yīng)該不成問題.

我們的機加供應(yīng)商都存在嚴重的質(zhì)量問題,每批貨都有一部分要返工重做.而我們的產(chǎn)品也不是很高要求那種.
作者: 勒維亞坦    時間: 2015-4-22 08:26
這家公司5s做的很好吧
作者: panyuhao    時間: 2015-4-22 08:35
質(zhì)量與交期是純機加工生存的關(guān)鍵
作者: jxsqlt    時間: 2015-4-22 09:00
機械加工對機械來說是很重要的，設(shè)計根據(jù)加工能力來設(shè)計，你說加工不重要，我遇到一個零件設(shè)計容易，德標(biāo)，但是沒有人加工。
作者: wjiafu72    時間: 2015-4-22 09:22
每個行業(yè)都會有佼佼者和失敗者，全看個人怎么去打造。
作者: wdennisw    時間: 2015-4-22 09:28
現(xiàn)在都搞低價，然后接單后重復(fù)修理，就是惡意競爭
也有的價高，但是質(zhì)量有保證的，這個基本在采購就給壓下去了，想用都難，
又有訂單，又能保證質(zhì)量的，這樣才能做好，但是也比較難
作者: 憨老馬    時間: 2015-4-22 09:41
wdennisw 發(fā)表于 2015-4-22 09:28
現(xiàn)在都搞低價，然后接單后重復(fù)修理，就是惡意競爭
也有的價高，但是質(zhì)量有保證的，這個基本在采購就給壓下 ...

純加工企業(yè)有N多的“難”，他們都能克服了，所以俺很佩服他們！他們給加工回來的產(chǎn)品，俺老板經(jīng)常用來訓(xùn)本廠的員工：看人家做得多好！價格又適中，比我們自己做還便宜。
作者: LIAOYAO    時間: 2015-4-22 09:51
東莞不少有檔次的純機加廠只接外單不做內(nèi)銷，或者是有交情不拖貨款且價格合理的客戶。

同樣的質(zhì)量在國內(nèi)被莫須有的理由退貨是屢見不鮮，最終還得跑多幾趟后給出感謝費才放行。

作者: 科銳    時間: 2015-4-22 10:02
我周圍也有這樣企業(yè)，外表光鮮，實際上欠了銀行一屁股帳，還有私人貸款。每年的設(shè)備都在更新，被逼無奈，說起來滿眼都是淚啊。不給管理人員好的待遇就更沒法干，只能硬著頭皮搞下去。
作者: 憨老馬    時間: 2015-4-22 10:03
有一點俺很留意：他們所用的刀粒，大都選擇國產(chǎn)品牌的。
作者: LIAOYAO    時間: 2015-4-22 10:14
憨老馬 發(fā)表于 2015-4-22 10:03
有一點俺很留意：他們所用的刀粒，大都選擇國產(chǎn)品牌的。

他們不會迷信各種大品牌產(chǎn)品，而是務(wù)實的去找出最合適自己工藝的模式，包括買錯進口機床后當(dāng)開粗用也不奇怪。各種加工的參數(shù)都是經(jīng)過長期跟蹤記錄后逐步優(yōu)化，并做成標(biāo)準(zhǔn)書來執(zhí)行加工。不按照標(biāo)準(zhǔn)書的工藝參數(shù)來加工，三次后就請你走人沒得商量。
作者: 把刀用好    時間: 2015-4-22 10:24
現(xiàn)場管理做的好，質(zhì)量成本控制得就不差。這種企業(yè)肯定能做大。
作者: 科銳    時間: 2015-4-22 10:25
科銳 發(fā)表于 2015-4-22 10:02
我周圍也有這樣企業(yè)，外表光鮮，實際上欠了銀行一屁股帳，還有私人貸款。每年的設(shè)備都在更新，被逼無奈，說 ...

地區(qū)不同，規(guī)則不同吧。所謂從銀行貸款，就是把家里的房子抵押給銀行。和他聊天，他給工人開會的說法是，你們（指工人）好好的干，咱們都有飯吃，否則一起完蛋。這類企業(yè)就指望著998大俠說的，以后一切都會好的。其實仔細算算他的開銷和產(chǎn)值，一年下來也就夠工資和利息的。還有一家做機箱的企業(yè)，占地40畝（政府白送20畝），辦證，申請貸款，蓋廠房，再申請所謂的高科技項目（激光切，已經(jīng)做爛了的行業(yè)），再貸款。就這么折騰，明白人應(yīng)該懂在干什么。他們是不在乎企業(yè)賺多少錢的。就是這家欠我加工費4000元，2年，春節(jié)后起訴了，給了，我感覺就是流氓企業(yè)。也許這就是所說的運作吧，不懂。從07年以后，很多虛假繁榮的企業(yè)，不知道他們在搞什么。
作者: dashizuijimo    時間: 2015-4-22 10:57
沒有倒閉的行業(yè)只有倒閉的企業(yè)
作者: 越名任心    時間: 2015-4-22 11:26
覺得南方人比北方人明白一些。我在山東沿海，外協(xié)的零件根本不行了，外購標(biāo)準(zhǔn)件也達不到國標(biāo)。我惱了好幾次，十來家外協(xié)斗退過貨了，可還是不長進，下次照樣。各種原因的一直在用這些家外協(xié)，這不是自己作死么？老板貌似也是聰明人，貿(mào)易搞得蠻好的，就是實業(yè)這塊不行。
作者: dashizuijimo    時間: 2015-4-22 11:57
馬總是有心人
作者: 781995655@    時間: 2015-4-22 12:45
LIAOYAO 發(fā)表于 2015-4-22 10:14
他們不會迷信各種大品牌產(chǎn)品，而是務(wù)實的去找出最合適自己工藝的模式，包括買錯進口機床后當(dāng)開粗用也不奇 ...

你去過？說得這么詳細。
主要還是管理這塊。
很多人說款難收，都只說了別人的原因，自己的錯就完全不會去說：自己做的垃圾，拿去了別人還要再修整，不想給這個錢，
作者: 沒有文武雙全    時間: 2015-4-22 12:49
現(xiàn)在的機加交期真的是個大問題，不管是多小的單，沒有及時的交貨，下次都不想在發(fā)給他們！
作者: tashanzhiyu    時間: 2015-4-22 13:21
如果機加工和設(shè)計一起就更有前景了。
作者: 一朵嬌粉嫩的花    時間: 2015-4-22 14:01
華東地區(qū)，我見過很多這樣的，現(xiàn)在因為蘋果的加工效應(yīng)，之前都是10臺20臺加工中心或者精雕機的，現(xiàn)在都是一窩蜂的拼接，弄成幾十臺上百臺，甚至幾百臺的，但是其實絕大部分都是苦兮兮的，因為大單，你的一兩百臺機器數(shù)量不夠，小單，消耗的人力物力，拼不過單干搗糨糊的，

然后現(xiàn)在加工，工時算得很死得情況下，一臺20-50萬不等的加工中心，40-80塊/小時的加工費用，平均一臺CNC一個月的加工費用大概在3-5萬塊，現(xiàn)場的各種異常，接單的公關(guān)費用，不是在潑冷水，而是沒有好訂單的情況下，這種企業(yè)很容易陷入困境，靠一臺兩臺做到幾十臺的，鳳毛麟角，都是大的資方有單有錢，找團隊來玩，我只看好這種模式。
作者: ruosi13    時間: 2015-4-22 14:28
學(xué)習(xí)了
作者: 一重科技    時間: 2015-4-22 14:43
還是那句老話，沒有虧本的行業(yè)，只有虧本的企業(yè)！
作者: luiw    時間: 2015-4-22 17:16
     接二句，樓主講的企業(yè)萬中無一，除非有強大可靠的客戶支持，不然純加工，可能連車間清潔工都難請。我身在其中，有直接感受，無利潤，連粉飾一下車間都無法進行。找到強大客戶，打工妹都能做中國女首富。
作者: 781995655@    時間: 2015-4-22 17:44
LIAOYAO 發(fā)表于 2015-4-22 10:14
他們不會迷信各種大品牌產(chǎn)品，而是務(wù)實的去找出最合適自己工藝的模式，包括買錯進口機床后當(dāng)開粗用也不奇 ...

老馬的供應(yīng)商都是你去審的？
作者: 浪子001    時間: 2015-4-22 17:45
馬老師支持的，贊。。
作者: qq307101965    時間: 2015-4-22 18:02
生活不易冷暖自知，且行且珍惜！
作者: 黃河源    時間: 2015-4-22 19:44
機加工的確很難
作者: 1518517222    時間: 2015-4-22 21:10
前幾年我公司公司80%的模具都是設(shè)計好之后外發(fā)加工，再自己裝配�，F(xiàn)在行業(yè)不好，為了提高利潤，買了大量設(shè)備，原則上不外發(fā)，那些靠著的公司日子就難過了，純機械加工風(fēng)險很大，樓主要是想創(chuàng)業(yè)的話，建議謹慎！
作者: daijun68    時間: 2015-4-22 23:44
我們做加工的，人難找，款難收...
作者: civiling    時間: 2015-4-22 23:56
我知道兩個數(shù)據(jù)，一個數(shù)據(jù)是美國機加工工人的時薪是25美金，即便是這樣的薪水，也很少有人愿意做。所以美國的零件加工都很貴，一般在中國或者墨西哥做。而國內(nèi)能出口美國的公司，對比墨西哥的能力，從性價比和效率上絕對是勝出的。
另一個數(shù)據(jù)，哪天我處理一下表格，脫密了說，總的來說，國內(nèi)能做出來出口的加工企業(yè)，還是很不錯的，有人抓一抓，可以干過法國甚至日本。日本的要求很高，價格自然也搞，把價位抬到日本那么高，國內(nèi)也能做。
作者: 晨鑫    時間: 2015-4-23 09:02
civiling 發(fā)表于 2015-4-22 23:56
我知道兩個數(shù)據(jù)，一個數(shù)據(jù)是美國機加工工人的時薪是25美金，即便是這樣的薪水，也很少有人愿意做。所以美國 ...

有些企業(yè)做的東西穩(wěn)定性不好，時好時壞
作者: 召喚師170    時間: 2015-4-23 09:19
上個月去浙江臺州一帶出差也是跟你一樣的想法，因為那些老板自己也感覺到了，現(xiàn)在設(shè)備都是要升級了，他們都是往自動化發(fā)展，一方面可以降低人工成本，以前一個工人最多操作兩臺機床，現(xiàn)在自動化，工人只要負責(zé)上下料，一個人可以看五六臺甚至更多，人少了，管理成本也降低了，而且裝備提升了，產(chǎn)品的精度和工藝也得到了很好的改善，競爭力也提高了。
作者: 吃飽吃好    時間: 2015-4-23 09:47
civiling 發(fā)表于 2015-4-22 23:56
我知道兩個數(shù)據(jù)，一個數(shù)據(jù)是美國機加工工人的時薪是25美金，即便是這樣的薪水，也很少有人愿意做。所以美國 ...

大俠，中國人去美國當(dāng)機加工工人有沒有可能。
作者: 老范FXD    時間: 2015-4-23 10:02
大老粗式的機加工肯定落伍了。
作者: W節(jié)奏    時間: 2015-4-23 10:29
現(xiàn)在上班的公司也是機加工的,但5S很差,人員素質(zhì)差,公司又不是重事管理.老板只想著銷售額.每次帶客戶看現(xiàn)場都覺得丟臉.
作者: 江蘇阿虎wyh    時間: 2015-4-23 15:47
哪個行業(yè)都有做得好的人，事在人為��！
作者: 764532975    時間: 2015-4-23 18:35
憨老馬 發(fā)表于 2015-4-22 09:41
純加工企業(yè)有N多的“難”，他們都能克服了，所以俺很佩服他們！他們給加工回來的產(chǎn)品，俺老板經(jīng)常用來訓(xùn)本 ...

我也見過這樣的小廠，雖然很好，但是我不看好，用的都是廉價勞力，更有甚者還一人干三臺數(shù)控，這樣的廠子多了以后好的技工可就慘了，也會越來越少的，
作者: bbk1    時間: 2015-4-23 20:53
長見識。
作者: kfby2560    時間: 2015-4-23 21:53
競爭看設(shè)備，質(zhì)量看心態(tài)。。。。
可惜心態(tài)幾乎碎了一地。。。
作者: 金屬加工    時間: 2015-4-24 12:40
"車間整潔明亮、地面是磨光的一塵不染，全沒有一般舊機加工廠那種鐵削污水遍地的狀況。" 只有這樣的公司你才能放心把活他們做，才能相信他們會在意精度，質(zhì)量。

作者: hoot6335    時間: 2015-4-24 13:23
這種企業(yè)挺不容易，要支持。
作者: 機械X_Man    時間: 2015-4-24 17:43
我們也是做精加工的小公司，業(yè)務(wù)上面也不錯，很多時候訂單多的自己吃不下，只能甩給附近的兄弟公司。我覺得還是得看所做的產(chǎn)品屬性吧，不求特別的高，精，尖，但是至少在行業(yè)里面要又比較大的競爭力，說土點，能啃別人啃不動的骨頭。呵呵。
作者: 5ego    時間: 2015-4-24 18:29
能干別人干不好的才行
作者: 上海狐飛    時間: 2015-4-24 20:22
純機加工質(zhì)量和交期是硬指標(biāo)，做的好，生意來不及做。這樣的公司有，讓他做，放心，我身邊就有。
作者: 懶得不要命    時間: 2015-4-24 21:58
也許上面有人，呵呵，我認識昆山的一家企業(yè)，03年時，有兩臺加工中心，兩臺數(shù)車，聽朋友說現(xiàn)在發(fā)達了，搞了兩個廠，一個廠就有三四百臺加工中心，因為他兄弟是上海一家知名大企業(yè)的執(zhí)行副總，（哪一個就不說了，而且現(xiàn)在也調(diào)離了），那訂單，嘩嘩的，最不可思議的是，有一次他們廠加工時看錯了一個尺寸，送去以后，因為數(shù)量很大，處理結(jié)果竟然是采購方更改圖紙來遷就他，換別人，別說是這結(jié)果，搞不好連供應(yīng)商資格都沒了。
作者: davyhero4    時間: 2015-4-25 07:06
何必讓自己入地獄，不要總說  ‘我是做什么的’，其他賺錢的行當(dāng)又沒攔住你
作者: davyhero4    時間: 2015-4-25 07:14
人生重要的不是你從哪里來，而是你到哪里去
作者: davyhero4    時間: 2015-4-25 07:15
當(dāng)你在埋頭工作的時侯，一定要抬頭看看你去的方向。方向不對，努力白費！
作者: 小榔頭大錘子    時間: 2015-4-25 16:14
憨老馬 發(fā)表于 2015-4-22 09:41
純加工企業(yè)有N多的“難”，他們都能克服了，所以俺很佩服他們！他們給加工回來的產(chǎn)品，俺老板經(jīng)常用來訓(xùn)本 ...

決策者能夠用策略維持企業(yè)的生存和發(fā)展，做正確的事，沒有理由不成功，有這些企業(yè)家和認真做事的人，看到了希望
作者: jinn9ga1    時間: 2015-4-25 22:43
吃飽吃好 發(fā)表于 2015-4-23 09:47
大俠，中國人去美國當(dāng)機加工工人有沒有可能。

技術(shù)移民
作者: TFT_polaris    時間: 2015-4-26 12:43
科銳 發(fā)表于 2015-4-22 10:25
地區(qū)不同，規(guī)則不同吧。所謂從銀行貸款，就是把家里的房子抵押給銀行。和他聊天，他給工人開會的說法是， ...

我所在公司和大俠說的一模一樣
作者: 科銳    時間: 2015-4-26 13:07
TFT_polaris 發(fā)表于 2015-4-26 12:43
我所在公司和大俠說的一模一樣

這倆老板是哥倆好？

作者: zengyannian    時間: 2015-4-26 22:47
東莞這邊機加還是蠻不錯的。利潤空間還可以，就是好些作坊做的太毛躁，貨期跟不上，質(zhì)量不達標(biāo)。
作者: 名字就要起的叼    時間: 2015-4-26 23:05
論純機加工行業(yè)的前景，想去看看
作者: 陳龍007    時間: 2015-4-27 11:14
本帖最后由 陳龍007 于 2015-4-27 11:15 編輯

外協(xié)，兩年前是廣撒網(wǎng)，找了7、8家；
現(xiàn)在過濾到只剩3家，但質(zhì)量交期還是不能保證，合同上剛加了條推遲款，效果稍微好轉(zhuǎn)些了。

另 ：前些天發(fā)現(xiàn)像螺絲等市場采購的標(biāo)準(zhǔn)件都不達標(biāo)了...
作者: gunking07    時間: 2015-4-28 15:08
前景還是有的,現(xiàn)在加工的成本雖然逐年提高,但對比國外還是比較低的.如果能保證質(zhì)量的話,生存應(yīng)該不成問題.
作者: 石榴石水刀砂    時間: 2015-4-28 15:25
您說的數(shù)控是水刀嗎？
作者: wangla3    時間: 2015-4-28 16:15
無論是純機械加工型企業(yè)，還是研發(fā)設(shè)計型企業(yè)。如果沒有好的管理，即使你的員工能力都很強，也只是各自為戰(zhàn)為別人做嫁衣！
作者: camelll    時間: 2015-4-28 22:32
civiling 發(fā)表于 2015-4-22 23:56
我知道兩個數(shù)據(jù)，一個數(shù)據(jù)是美國機加工工人的時薪是25美金，即便是這樣的薪水，也很少有人愿意做。所以美國 ...

你說的機加工人是搖銑床的技工吧，美國的制造還是比較厲害的，不存在說沒人愿意做，
南加州一帶的機加廠還是相當(dāng)厲害，人少，產(chǎn)值高；價格比你高不了多少。
作者: 機械周ZHOU    時間: 2015-4-29 13:38
機械加工廠生存確實比較困難。關(guān)鍵是管理要做到位，交貨期要及時，當(dāng)然，保證質(zhì)量是大的前提。
只有你做的活漂亮，客戶才會信賴你。
作者: ifzy    時間: 2015-4-30 13:26
前景不是用一個兩個案例就能證明的  任何時候任何行業(yè)都有高低起落
作者: 鈑金小達人    時間: 2015-4-30 19:52
其實精度要求極高的外加工肯定賺錢。問題是一般機械公司沒有要求那精度，單價自然上不去。
作者: 小小趙老漢    時間: 2015-5-4 15:27
優(yōu)秀的管理和品控正是大多數(shù)制造企業(yè)缺乏的，真心是很難見到
作者: STero    時間: 2015-5-4 16:12
看看大家說的真是長見識，坐井觀天的我真的很羨慕你們有那么廣的眼界
作者: civiling    時間: 2015-5-5 23:55
camelll 發(fā)表于 2015-4-28 22:32
你說的機加工人是搖銑床的技工吧，美國的制造還是比較厲害的，不存在說沒人愿意做，
南加州一帶的機加廠 ...

哦，不知道南加州怎樣，我說的那是俄亥俄，辛辛那提
作者: 風(fēng)清揚極客    時間: 2015-5-6 17:09
如果能保證質(zhì)量的話,生存應(yīng)該不成問題.
作者: 戀上“你＂了    時間: 2015-5-7 20:39
純加工的公司壓力很大呀，價格競爭太厲害了。
作者: 開鑫磁力    時間: 2015-5-8 11:28
有經(jīng)驗的機械設(shè)計,必然結(jié)合成熟經(jīng)濟的工藝的
作者: 啊勇    時間: 2015-5-8 16:29
這是意外。
作者: 嗜血Viscount    時間: 2015-5-8 19:40
做機加工不好生存，主要是客戶錢很難收，即使你做的產(chǎn)品質(zhì)量不錯，但是收錢的時候難免都要卡你一卡，很無奈的。
作者: 尊重一條狗    時間: 2015-5-11 06:17
樓下有一家加工的一個小門面，之前三臺機器好像是CNG之類的，幾乎每晚都有人在通宵工作前段時間有新買了一套機器。
作者: 機械王小帥    時間: 2015-5-11 11:19
感覺還是要看加工的產(chǎn)品和加工質(zhì)量，有需求和質(zhì)量保證才有訂單，才有機會
作者: 一只魚兒    時間: 2016-4-4 23:16
老板有頭腦
作者: 皓廣    時間: 2016-4-6 14:03
嗜血Viscount 發(fā)表于 2015-5-8 19:40
做機加工不好生存，主要是客戶錢很難收，即使你做的產(chǎn)品質(zhì)量不錯，但是收錢的時候難免都要卡你一卡，很無奈 ...

頂。錢難收，普遍現(xiàn)象。
作者: 喬大蔥    時間: 2016-4-7 13:19
純機加還是有生存空間的，關(guān)鍵事在人為。
作者: Alex1987    時間: 2016-4-8 00:08
civiling 發(fā)表于 2015-4-22 23:56
我知道兩個數(shù)據(jù)，一個數(shù)據(jù)是美國機加工工人的時薪是25美金，即便是這樣的薪水，也很少有人愿意做。所以美國 ...

這方面也有所感觸，有些時候不是你做不到更好的精度，客戶拼命壓你的價格，你只能降低精度控制成本。如此以來惡性循環(huán)，客戶認為你沒能力加工精密的東西，你也就 “習(xí)慣性擺爛”。還有一點不得不提，到一定精度以后機床的選擇就至關(guān)重要，一般來講，你只有選擇進口設(shè)備了，巨大的投資......我認為目前大部分的機加工廠家已經(jīng)喪失了基本的價值（與質(zhì)量相匹配），只有找回應(yīng)有的價值才能長久發(fā)展下去、發(fā)展好，這點也許只有跟一流的客戶配套才能實現(xiàn)。
作者: 木槿昔年    時間: 2016-4-8 11:19
像很多大俠講的那樣，如今做純機加工的廠子很多，有點規(guī)模的質(zhì)量很好，但價格很高；也有價格非常稍微低一點的，返修很多，很讓人頭疼。我們公司前年找了一家小廠，考察了一端時間，發(fā)現(xiàn)這老板是個技術(shù)控，加工零件特別細心，類似于日本人的工作態(tài)度。很少有出錯的現(xiàn)象，價格也比其它的供應(yīng)商報價低一些。這種不求規(guī)模只求精的供應(yīng)商，我們當(dāng)然大力關(guān)照啦
作者: 2916266883    時間: 2016-4-8 13:48
有舍才有得，不肯花錢，怎么能賺錢！
作者: fiyu1314    時間: 2016-4-8 15:13
     是有些公司，已經(jīng)適應(yīng)不了這個社會要被淘汰了。
作者: qianglong    時間: 2016-5-24 11:55
我們廠也是，現(xiàn)在都要這樣了
作者: 午子仙毫    時間: 2016-5-26 20:12
機加工是一個很大的行業(yè)，活的滋潤的也大有人在
作者: 王小廣    時間: 2017-3-10 15:40
牛
作者: 地球MAN    時間: 2018-6-30 11:09
頂起



歡迎光臨 機械社區(qū) (http://e-learninguniversity.com/) Powered by Discuz! X3.4