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標(biāo)題: 不必爭(zhēng)論山寨，說(shuō)點(diǎn)自己玩過(guò)的東西 [打印本頁(yè)]

作者: zerowing 時(shí)間: 2015-3-12 23:46
標(biāo)題: 不必爭(zhēng)論山寨，說(shuō)點(diǎn)自己玩過(guò)的東西
哈哈，有時(shí)我就是這么一個(gè)煩人的爛人。
平息了兩天的山寨問(wèn)題又突然爆開，實(shí)在讓人感覺困惑。我其實(shí)一直以來(lái)最不明白的就是為什么有那么多人要糾結(jié)在這個(gè)“山寨”問(wèn)題上。是蓋個(gè)棺說(shuō)了“山寨”好，中國(guó)人就能玩出世界，沖進(jìn)宇宙了？還是說(shuō)中國(guó)工業(yè)馬上就能超英趕美稱霸全球了？這話說(shuō)出來(lái)，你自己信不信？我們“山寨”了這么多年，連出個(gè)第二島鏈都還要考慮考慮戰(zhàn)時(shí)和非戰(zhàn)時(shí)的問(wèn)題，你覺得在這里大肆鼓吹論證“山寨”有多重要有什么意思？同樣，反過(guò)來(lái)說(shuō)，"山寨“不好，但一樣還會(huì)存在”山寨“。”山寨“一詞還沒用來(lái)代替低端仿制時(shí)，仿制就不存在嗎？我前面發(fā)過(guò)帖子，利益驅(qū)使，是不是要”山寨“取決于你的目的，而不是中間的過(guò)程。

無(wú)論是之前的韓國(guó)成功論，還是當(dāng)下的波音山寨論，我說(shuō)實(shí)話，扯這些有什么實(shí)際意義嗎？你能說(shuō)出多少這倆行業(yè)的道道來(lái)？你扯韓國(guó)車，那你說(shuō)說(shuō)棒子的發(fā)動(dòng)機(jī)山寨的誰(shuí)？什么燃燒模型？什么冷卻模型？說(shuō)棒子車漂亮，你告訴我那個(gè)外形咋來(lái)的？什么樣的空氣動(dòng)力模型？高速狀態(tài)的下沉力如何？你聊棒子的汽車多成功，我說(shuō)你恐怕連IIHS的結(jié)果都沒看過(guò)，哈哈。成功，可不是你在中國(guó)賣了多少車就能判定的。你談GLSDB尋爹尋到中國(guó)，那你談?wù)勈裁词荢DB？自2005年起波音玩了多少SDB？GLSDB又是什么樣的東西？什么是集束火箭？WS43和GLSDB究竟哪里一樣？WS43在哪里實(shí)戰(zhàn)過(guò)？什么結(jié)果？為什么值得別人一”山寨“？你扯不出來(lái)，我勸你最好別瞎扯。不管你自己的道理通不通，別拿著自己不懂的東西出來(lái)扯，除了給自己挖坑，什么用都沒有。

你吹牛也好，扯淡也好，侃侃而談也好，根本的是你要談你自己的東西，至少是談你自己熟悉的東西。你可以沒玩過(guò)渦扇，但如果你有聽音辨型的能力，你站這里侃，別人也只會(huì)敬仰你。但如果你就是網(wǎng)上摘倆段的那種，除了被人鄙視成篩子，沒有其他結(jié)果。

這里，我簡(jiǎn)單談?wù)勛约旱臇|西。

你說(shuō)中國(guó)玩鉆井年頭不短了吧。玩螺桿鉆也有二十余年了。從最早的謝竹莊謝老研究論述技術(shù)引進(jìn)中國(guó)開始，中國(guó)的螺桿鉆行業(yè)在高利潤(rùn)下度過(guò)大好時(shí)光的十幾年。而當(dāng)下又是啥結(jié)果呢？我們引進(jìn)過(guò)鬼子全套的生產(chǎn)線，全套的技術(shù)，而且引進(jìn)的時(shí)候絕對(duì)不算落后。但是玩到今天，你可以自己去看看，都是些什么水平。

螺桿泵部分脫膠解決了沒？高硬度橡膠解決了沒？高溫抗性解決了沒？高耐磨解決了沒？動(dòng)力性追上鬼子了沒？玩線形玩明白擺線、雙擺線、雙圓弧的區(qū)別了沒？

萬(wàn)向節(jié)部分，當(dāng)年鬼子最早玩花瓣式萬(wàn)向節(jié)，因?yàn)閿[動(dòng)角小，承載能力要求高于十字連接，所以有所應(yīng)用。結(jié)果我們一用若干年，甚至現(xiàn)在還有用。鬼子玩啥去了？滾球萬(wàn)向節(jié)！不過(guò)當(dāng)初玩這個(gè)的鬼子也是二把刀，滾球結(jié)構(gòu)沒玩明白，于是只是在花瓣的基礎(chǔ)上小幅提升了下。國(guó)內(nèi)看人家改了，腦筋都不動(dòng)的原樣照搬。哈哈。我說(shuō)，人家加工時(shí)還有一道仿行工序，你們都不知道吧。當(dāng)然，國(guó)內(nèi)還有自作聰明開始”自主“研發(fā)軟軸的。材料倒是不吝嗇，直接鈦合金軸。結(jié)果呢？一點(diǎn)也不好用。你必須明白，你鉆具上那段偏心傳動(dòng)轉(zhuǎn)化長(zhǎng)度一共才多長(zhǎng)？幾百GPa的彈模你怎么玩彈性軸？創(chuàng)意有了，基礎(chǔ)在哪?原理在哪兒？

然后是調(diào)彎外殼。這點(diǎn)倒是在國(guó)內(nèi)有大大的發(fā)展。我不能說(shuō)人家”山寨“了，但更不敢說(shuō)那叫創(chuàng)新！什么單彎、雙彎、反彎。我就不明白了，每彎一次，彎頭處應(yīng)力集中一次，強(qiáng)度降低一次，你如何能想出這么造你自己的東西？！而且來(lái)說(shuō)，你彎這么多彎有用嗎？除了增加鉆井磨阻，對(duì)轉(zhuǎn)彎有何用處？我通讀過(guò)國(guó)內(nèi)關(guān)于造斜轉(zhuǎn)彎的研究，都是所謂的行業(yè)內(nèi)部人士撰寫。哈哈，畫了個(gè)彎，點(diǎn)了三個(gè)點(diǎn)就說(shuō)能確定圓心位置，就能計(jì)算曲率半徑了。當(dāng)時(shí)看完就笑噴了。你真認(rèn)為井下的洞眼中線是個(gè)圓弧？你感覺鉆具最后會(huì)彎成那樣，你告訴俺你哪兒來(lái)的力讓鉆具自己撓彎的？那高達(dá)30%的偏差率，如何驗(yàn)證說(shuō)自己的理論是正確的？

接著是軸承。這個(gè)就是純山寨。本來(lái)國(guó)內(nèi)玩軸承就是半瓶油的水平。到了石油行業(yè)連瓶底都沒了。哈哈，你見過(guò)11列角球串聯(lián)的嗎？這東西，不是最早玩開式潤(rùn)滑的鬼子那么用了你就可以那么抄的。鬼子能玩到六四均載，你能玩到什么？而且即便是六四，你玩十一列還能剩啥？螺紋都超不過(guò)七，你玩?zhèn)€軸承玩十一。再有就是那開式潤(rùn)滑。這點(diǎn)是我非常不理解國(guó)人的。鬼子玩開式，原因是人家是油基泥漿，小顆粒度泥漿。你顆粒玩不下去，水基泥漿橫行，你有什么理由玩開式？鬼子玩開式，目的是為了內(nèi)外均壓，減小深井壓力影響，原因是早期密封技術(shù)不成熟�，F(xiàn)在人家一個(gè)密封能玩900h，能玩平衡密封，你說(shuō)有啥理由玩開式潤(rùn)滑？哈哈。

不用再多說(shuō)，更不用說(shuō)什么高端的RSS，POWERPUSH，也不用扯什么MWD之類的東西，這個(gè)行業(yè)，國(guó)人欠缺的不是利潤(rùn)，受限的不是禁運(yùn)，只是單純的自己能力和自己的模型。無(wú)論是機(jī)械上的，還是鉆井上的，還是測(cè)量上的。沒有積累，沒有數(shù)模，只有一群浮躁的人。二十年的“山寨”路，走廢整個(gè)行業(yè)。哈哈。

作者: 我很呆 時(shí)間: 2015-3-13 08:26
大俠這樣一說(shuō)。很多人就慫了。技術(shù)是個(gè)硬實(shí)力。
就像有時(shí)候談虛的。說(shuō)我吹牛逼扯淡。說(shuō)銷售。阿呆可以完整的說(shuō)。搞定了誰(shuí)。過(guò)程是怎樣的。簽了多少單。給公司創(chuàng)造了多少利潤(rùn)。
依然可以被罵。

與其說(shuō)他們無(wú)知愚昧。還不如覺得他們有些病態(tài)。

作者: 絕清小雨 時(shí)間: 2015-3-13 08:50
前輩說(shuō)的是，深表慚愧。汽車外觀我弄過(guò)，只是很粗略。用CATIA的曲面模塊做出G3曲率連續(xù)面，那是最基本的，礙于自己沒有進(jìn)入汽車設(shè)計(jì)內(nèi)部，所以不敢有太多評(píng)論，不過(guò)跟國(guó)內(nèi)很多”自主“廠家打過(guò)交道，比較一致，沖壓的模具，都是進(jìn)口貨。
簡(jiǎn)單的對(duì)比，很明了了，棒子的垃圾車比咱的還是強(qiáng)。
我們現(xiàn)在是什么，就不說(shuō)做沖壓的設(shè)備，把沖壓的設(shè)備用好，把外觀設(shè)計(jì)玩精，超過(guò)渣滓的棒子，是最需要的吧，在外觀設(shè)計(jì)上，CATIA和UG玩精只是最基礎(chǔ)的，各種設(shè)計(jì)理念，網(wǎng)上很難找，咱可以多討論請(qǐng)教。
討論還是要的，首先要明白自己哪里弱智，才好入手啊，前輩莫激動(dòng)。

作者: gongzhiben 時(shí)間: 2015-3-13 09:03
確實(shí)沒看懂

作者: 2266998 時(shí)間: 2015-3-13 10:03
說(shuō)的非常好，對(duì)極了，

看人家討論山寨，俺說(shuō)，你要是能超過(guò)B2，直接做B4，你看老奧服不服吧，

還有就是討論，我要是做出好東西來(lái)，人家也不會(huì)要，

俺說(shuō)，你這個(gè)假設(shè)就是荒唐的，因?yàn)槟憔屯娌怀龊细駯|西，你才有那個(gè)假設(shè)，我家的許多小電器，賣到倭國(guó)去了，有不錯(cuò)的利潤(rùn)，問(wèn)題是你能不能賣過(guò)去，這是根本，

談螺栓，俺從煉鋼玩過(guò)來(lái)，玩到實(shí)驗(yàn)機(jī)，把德國(guó)螺栓也放上面去實(shí)驗(yàn)，看到底差多少，你有明確數(shù)據(jù)了，哪怕就是差5%，國(guó)內(nèi)一樣會(huì)用，也有好的利潤(rùn)，

核心問(wèn)題是你玩不玩得到差5%, 玩到了，才能講后面怎么辦？一般人根本玩不到，大家講的都是如果，

就跟抗日時(shí)候一樣，大家假設(shè)，‘假如我不打，是不是小鼻子最終也會(huì)滾蛋？’就是因?yàn)槟銢]打，他也滾蛋了，才貽害多年，

作者: 成形極限 時(shí)間: 2015-3-13 10:42
昨天和一個(gè)廠子的技術(shù)人員討論壓機(jī)立柱螺母的擰緊力矩，如何鎖死防松，人家說(shuō)，現(xiàn)場(chǎng)工人是砸死，具體不懂，連忙打電話問(wèn)廠里一享受國(guó)務(wù)院津貼的專家問(wèn)，專家說(shuō)沒有具體的數(shù)據(jù)和指標(biāo)，就是砸死。我無(wú)話了

作者: 忍愛天下 時(shí)間: 2015-3-13 15:10
飯要一口一口的吃，路要一步一步的走；認(rèn)真做好屬于自己的每一步，早晚會(huì)走上金字塔的頂端的

作者: 陽(yáng)光小院暖茶 時(shí)間: 2015-3-13 15:55

成形極限發(fā)表于 2015-3-13 10:42
昨天和一個(gè)廠子的技術(shù)人員討論壓機(jī)立柱螺母的擰緊力矩，如何鎖死防松，人家說(shuō)，現(xiàn)場(chǎng)工人是砸死，具體不懂， ...

壓機(jī)立柱螺母是M幾的？一臺(tái)壓機(jī)四個(gè)立柱嗎？

作者: 拉斯特 時(shí)間: 2015-3-13 16:04
我最喜歡看能侃出點(diǎn)技術(shù)的帖子，因?yàn)榭梢浴卑磮D索驥“的了解一些知識(shí)，遇到感興趣的，可以收集相關(guān)的資料琢磨一下，比如發(fā)動(dòng)機(jī)，我從8爺那里，知道幾個(gè)流派，米，德，意大利，德國(guó)的高速不行，意大利的高速可以，但壽命不行。

關(guān)于 ”山寨“我從來(lái)不在乎，無(wú)所謂，愛誰(shuí)誰(shuí)，我們的老大哥，很多玩意都是”山寨“的，雖然比本主差，但也曾經(jīng)風(fēng)光過(guò)。

所以有空就看看書，陪陪家人，踏實(shí)平和就好。

作者: 不僅僅是左手 時(shí)間: 2015-3-13 19:07
這些是沒資格玩的。。。

當(dāng)下只求有些穩(wěn)定的收入能養(yǎng)家這些層次的東西還真的只能看你們玩

作者: QIU-迷路的小孩 時(shí)間: 2015-3-13 20:02
我覺得還是基礎(chǔ)研究做的不夠深入。

作者: eddyzhang 時(shí)間: 2015-3-13 20:48
這個(gè)還是對(duì)山寨比較中肯的態(tài)度。其實(shí)不論怎么樣，先做好自己的工作，自己的產(chǎn)品，修煉好內(nèi)功。

作者: civiling 時(shí)間: 2015-3-14 21:15
大俠，貴公司的“逮他希特”分享我等瞻仰一下吧

作者: 機(jī)械-AI 時(shí)間: 2015-3-15 14:19
   針對(duì)“山寨”這一方法論的問(wèn)題，前輩引導(dǎo)到你自己曾經(jīng)做的的事情上，其實(shí)是有點(diǎn)文不對(duì)題的。
   首先，我們?yōu)槭裁刺嵘秸嬖诘暮锰�？山寨，是一種學(xué)習(xí)做一件我們從來(lái)沒有接觸過(guò)的、或者暫時(shí)還沒有實(shí)力做好的事情的一種方法。二三十歲，到了做事的年紀(jì)，卻發(fā)現(xiàn)自己什么的不會(huì)，那腫么辦？第一批土包子出頭了，他們?cè)谏秸�。第二批，是讀過(guò)幾年書的孩子，占著“教授”“專家”的位置，拿著國(guó)家的錢，山寨人家的東西，騙人是他自己的。第三批，原本也想自己搞點(diǎn)實(shí)事，然后投錢進(jìn)去玩了，結(jié)果把褲襠都輸光了，看到別人山寨來(lái)錢快，于是自己也輸了道德底線�？墒�，這些人不管從哪個(gè)角度講，他們都是英雄，是戰(zhàn)士，因?yàn)樗麄冊(cè)谛袆?dòng)，而不是在空談！空談?wù)`國(guó)！
   其次。我們談?wù)劮治鲆粋€(gè)貫穿過(guò)去、現(xiàn)在以及未來(lái)的事情的方法。我們對(duì)待事情，都習(xí)慣基于自己的認(rèn)知，提出自己的看法，因此沒有對(duì)與錯(cuò)，那么，我在此斗膽引用一個(gè)統(tǒng)一的分析方法：對(duì)過(guò)去，我們提煉出積極的一面，激勵(lì)現(xiàn)在；面對(duì)活著就是一種苦難的現(xiàn)在，我們適當(dāng)?shù)南硎�；然后展望未�?lái)，確立即將前往的方向，用于判斷選擇那些應(yīng)該放棄享受的現(xiàn)在。山寨，是過(guò)去；未來(lái)，我們要自主研發(fā)；那么，現(xiàn)在我們?cè)撛趺醋吣兀?br />    最后，有必要提出的是，過(guò)去的二十年，不是我們?cè)谏秸�，是老一輩的五六十歲的前輩在山寨，他們沒有成功，也沒有留下有價(jià)值的、可借鑒的做事方法；文革之后，改革開放的三十年，我們?cè)趯W(xué)校被“愚弄”。那么，山寨，依然是一條我們初出茅廬的孩子，唯一一條可以看見的路。
   您過(guò)去的成就，屬于您，而您的走到巔峰的方法，必然值得我們晚輩借鑒。請(qǐng)別嚇唬我們這些孩子，這個(gè)又不行、那個(gè)又不行，那么我們?cè)撛趺醋�？您只提您過(guò)去的成就，難道想激勵(lì)我們“不折手段”去達(dá)到？大家的討厭的廣場(chǎng)舞大媽，我是挺佩服她們的，畢竟她們頂著罵聲，靜靜的看著領(lǐng)舞者，一次一次糾正自己的動(dòng)作，試著讓自己做的越來(lái)越好、越來(lái)越好。而不是像那些膽怯的老歐，只能靜靜站在一邊無(wú)奈的忍受著別人的精彩。
   四五十歲的群體，現(xiàn)在還能證明自己的，應(yīng)該是帶出了幾個(gè)高徒；而我輩可以拿出來(lái)證明自己，便是成功的山寨作品，以及自己獨(dú)立的完成的新品。
   山寨，我們不是在緬懷過(guò)去，而是在探討一種面對(duì)從過(guò)去過(guò)渡到自主研發(fā)的，屬于當(dāng)下的方法；也不該浪費(fèi)時(shí)間，去細(xì)數(shù)過(guò)去成就，如果花著時(shí)間來(lái)探討怎么達(dá)到過(guò)去成就的方法，那是甚好！
   對(duì)前輩多有不敬，請(qǐng)您海涵！

作者: 拉斯特 時(shí)間: 2015-3-17 09:09
zerowing大俠，如何防止緊固中 “粘滑” 現(xiàn)象，您能從原理上解釋嗎？

作者: zerowing 時(shí)間: 2015-3-17 10:39

拉斯特發(fā)表于 2015-3-17 09:09
zerowing大俠，如何防止緊固中 “粘滑” 現(xiàn)象，您能從原理上解釋嗎？

哈哈，大俠在考我啊。才疏學(xué)淺，只能簡(jiǎn)單談?wù)劇?br /> “粘滑”其實(shí)應(yīng)該算是摩擦范疇，干摩擦或者邊界潤(rùn)滑。而這兩種情況對(duì)于螺紋連接來(lái)說(shuō)是最常見的。
兩個(gè)界面接觸，因此加工粗糙度的必然存在性，界面上最后一定是凸凹不平的。機(jī)械上對(duì)于表面粗糙度的定義也是通過(guò)不同的測(cè)定法確定的一個(gè)平均表面粗糙度。因此，當(dāng)這樣兩個(gè)面接觸時(shí)，一定會(huì)存在高點(diǎn)接觸和低點(diǎn)分離。隨著正壓力的增加，局部高點(diǎn)發(fā)生屈服，于是出現(xiàn)“壓平”現(xiàn)象。近一步加壓，就會(huì)進(jìn)入彈性變形階段。
而，在這個(gè)狀態(tài)出現(xiàn)相對(duì)運(yùn)動(dòng)或運(yùn)動(dòng)趨勢(shì)時(shí)，就會(huì)出現(xiàn)宏觀討論中的靜摩擦力增加然后突然降低到某一值的情況。這一過(guò)程，被描述為“粘滑”。但是根據(jù)情況不同，粘滑的影響也不同。對(duì)于已經(jīng)出現(xiàn)高點(diǎn)粘連的，當(dāng)再次發(fā)生“粘滑”時(shí)，會(huì)出現(xiàn)最大靜摩擦力小幅提升，一旦出現(xiàn)位移，就會(huì)出現(xiàn)“粘扣”損傷之類的情況。
原則上說(shuō)，對(duì)于“粘滑”，避免不太可能，畢竟最大靜摩擦力和滑動(dòng)摩擦力存在差值。實(shí)際使用中應(yīng)當(dāng)避免的是“粘扣”損傷�？梢酝ㄟ^(guò)潤(rùn)滑、磷化等方法避免。

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