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標題: 日本的小松沖床，質(zhì)量是不錯，但售后真黑��！ [打印本頁]

作者: zhang2213829564 時間: 2015-1-18 17:48
標題: 日本的小松沖床，質(zhì)量是不錯，但售后真黑�。�
我們使用的是小日本的小松沖床，大概已經(jīng)使用七八年了。憑心而論，小日本的機械是不錯，有一點很差，那就是售后。

我們這邊的沖床一般壞了都是發(fā)單請人家廠商來修，來修一次都得好幾萬。來的是中國人，一個小老頭，上海人，技術(shù)很牛，就一點，想學，老家伙從來不給講。調(diào)試都是背著我們做，都不讓人看，真夠保密的。是不是所有的售后都這樣，不給人講，生怕我們知道了。

還有一件事更是不理解，小松的核心是操作面板，前幾天我們這邊的一個面板有問題，表量完，有一根線好像不通，面板屬于微電子范疇。我們技術(shù)能力有限，就想詢問售后，看能不能修，售后直接說修不了，直接讓買新板子，一塊板子好幾萬呀。萬一是里面某個小電子元器件壞了，換個不就好了，買一新的多浪費，售后才不管非說不休，這明擺著有點搶錢的感覺，怎么都這樣啊。

記得去年晚上有一帖子說4S店怎么黑，明明是小問題非說是大問題，幾十能解決的問題非要幾千，這是不是行業(yè)的一種潛規(guī)則？我們這邊也用金豐的沖床，有時PLC壞了，買一新的，如果不寫程序一千多，寫了程序要四千多，真夠黑的！

雖說公司大不在乎這點錢，從個人來看，怎么就覺得設(shè)備管理維修這行業(yè)這水真夠深的，不巧最近在看設(shè)備管理方面的書，書上說到，以后維修這塊越來越專業(yè)化，國外的售后是怎么的好，看到書上和實際的差距怎么就這么大啊。

本人菜鳥一枚，入這行兩年，不知道各位高手，你們那邊維修是什么情況，介紹介紹，好讓我們這些菜鳥多多學習點

作者: 2266998 時間: 2015-1-18 18:03
早就說過了，以后就進入這個時代了，還有許多家伙不信，信不信都無無所謂的，

我玩采礦，克虜伯破碎機現(xiàn)場施工，架子要焊接，德國設(shè)備，有焊接規(guī)范，很大的安裝公司，沒有一個焊的合格的，沒轍，四處請人，只要會焊，價錢你說，否則，得清德國人給焊接，那價錢，你也受不了，

最后焊了，沒毛病，德國監(jiān)理從山下買的肉，在邊上看，焊了就拿銀子吃肉，

許多大設(shè)備，現(xiàn)在維修都是外籍了，你也沒有什么抱怨的，

我前些年，談液壓維修，一個家伙家伙跳出來，說每天8000，他笑死了，后來也不見了，哈哈，

以后，8000千每天不夠了，哈哈，說不定笑的又活過來了，哈哈，，哈哈，

作者: zhang2213829564 時間: 2015-1-18 18:14

2266998 發(fā)表于 2015-1-18 18:03
早就說過了，以后就進入這個時代了，還有許多家伙不信，信不信都無無所謂的，

我玩采礦，克虜伯破碎機現(xiàn) ...

謝謝你的回復(fù)，讓我瞬間平衡很多，就嘆自己水平有限，看來自己多多學習，學牛了，咱也能不給他講，哈哈

作者: 黃河源 時間: 2015-1-18 18:15
售后本來就是這樣的。

作者: 天天喝水啊 時間: 2015-1-18 18:49
唯一辦法是不買他們的設(shè)備

作者: negtive 時間: 2015-1-18 20:13
我這有個爐子，網(wǎng)帶壞了就是不轉(zhuǎn)，七拐八拐的找到廠家，廠子轉(zhuǎn)給售后，售后問我買了幾年了。一聽八年了，一口咬定我電機燒壞了，換個電機吧，報價一千。我問他我怎么排除其他方面呢，萬一調(diào)速器壞了什么的？人家啪把電話掛了。

心里罵完一千遍，從五金城叫了一個賣爐子的代理商。人進來，看了看，說是不是電機的減速箱壞了。你先拆開看看。因為沒買東西，就一句話，也就沒另外收錢，就走了。

一拆開果然是掃齒了。還是斜齒掃了。我覺得可能是網(wǎng)帶前后兩個軸安裝的歪了，從一開始到貨安裝就是歪的。因為以前網(wǎng)帶就經(jīng)常抱死。跟老師傅說了下，倆人一拆開蓋板，肉眼都能看見歪的多厲害。好在一開始設(shè)計上留了有調(diào)整的余地。從五金城買了電機減速機的總成，調(diào)好網(wǎng)帶，又接著用。

純粹發(fā)發(fā)牢騷，我買你的東西不求當上帝，但是你別電話里都拿白眼翻我，拿我當傻子耍。我進廠后檢查主用的彈簧機，里面帶動節(jié)距刀的凸輪在主軸上都安歪了，把后面的杠桿機構(gòu)磨壞了一大塊；正面有個扭簧，代理商來安了兩次都沒安好。其實都是細心的問題。廠家新晉銷售來我這里拜訪，我問他這些問題，他腦袋一甩，這個設(shè)計上就是這樣。

今年我們廠里計劃買新機器和新爐子，我的第一條意見就是現(xiàn)有爐子的廠家跟原來這家彈簧機可以不用考慮了。你可以不專業(yè)，但是你不能不敬業(yè)。

作者: fmdd 時間: 2015-1-18 20:23

negtive 發(fā)表于 2015-1-18 20:13
我這有個爐子，網(wǎng)帶壞了就是不轉(zhuǎn)，七拐八拐的找到廠家，廠子轉(zhuǎn)給售后，售后問我買了幾年了。一聽八年了，一 ...

哈哈，老板罵員工，員工罵客戶

那個接你電話的售后，肯定不是老板

作者: LIAOYAO 時間: 2015-1-18 20:46
這種事沒啥好說的，一部機器讓你家用了七八年也木有費用收入，這七八年的維修人員的工資跟誰要？
出門就得花費這也得算上，雖然你會認為沒干活咋也要銀子，而人家出門就是開始為你家來干活，觀看的角度不同就差異很大。

凡是不能只看一面，有本事就自己修，你再算算養(yǎng)維修人員的成本這樣要多少？

作者: 秋葉楓紅 時間: 2015-1-18 21:16
樓主，是伺服沖床嗎？

作者: 螺旋線 時間: 2015-1-18 23:00
難道都免費給修還得給您上煙端水的才能合您意？

作者: 鄭躍斌 時間: 2015-1-18 23:05
是企業(yè)都這么黑,前段時間我的上棍萬能卷板機的分流閥壞了,網(wǎng)上類似的760元一個,但就是沒我這型號,好家伙廠家要2800元,我直接叫網(wǎng)上找人給我找才750元一個同型號同廠家的,還包郵!來的快遞單我一看,好家伙200元快遞費,這東西不是才550元????因為是寄順豐的而且15KG重

作者: 6554966646 時間: 2015-1-18 23:20
我們公司售后也是這樣的，小問題一定按大問題修，稍大一點問題能修都不修。一定要換。公司售后賣配件的利潤可以維持一個中型上市公司的所有開支。你就能想象有多黑。

作者: 東海fyh126 時間: 2015-1-19 07:42
你可以不專業(yè)，但是你不能不敬業(yè)。
說的太好了。。。。

作者: wjiafu72 時間: 2015-1-19 08:33
還好，這不是外國人來修，否則那就更慘了。

作者: changkongceyi 時間: 2015-1-19 09:35
能這么宰你的都是有頭有臉的公司，人家手里有貨，玩你跟玩喵差不多，咱們做低端的完全不能想象人家的生活，說白了，就是嫉妒人家賺得多，哈哈

作者: 709079691 時間: 2015-1-19 09:55
讓老板知道機械的價值；每次壞了設(shè)備小錢搞定，老板只會越來越看不起人，要他肉疼，才會對你好酒好菜。多多支持這種事。

作者: 一重科技 時間: 2015-1-19 09:59
售后本來就這樣的，看開點，東西好就ok了！

作者: lxlchliyu 時間: 2015-1-19 10:13
厲害

作者: 吟嘯徐行 時間: 2015-1-19 10:30
本帖最后由吟嘯徐行于 2015-1-19 10:49 編輯

我們這邊的沖床一般壞了都是發(fā)單請人家廠商來修，來修一次都得好幾萬。來的是中國人，一個小老頭，上海人，技術(shù)很牛，就一點，想學，老家伙從來不給講。調(diào)試都是背著我們做，都不讓人看，真夠保密的。是不是所有的售后都這樣，不給人講，生怕我們知道了。
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現(xiàn)在主流都是加密，只有密碼才能進去維修界面，不怕你看，樓上加密真落后。
現(xiàn)在部分設(shè)備甚至在一定條件下可以控制系統(tǒng)鎖死，讓你暫時無法使用。

還有一件事更是不理解，小松的核心是操作面板，前幾天我們這邊的一個面板有問題，表量完，有一根線好像不通，面板屬于微電子范疇。我們技術(shù)能力有限，就想詢問售后，看能不能修，售后直接說修不了，直接讓買新板子，一塊板子好幾萬呀。萬一是里面某個小電子元器件壞了，換個不就好了，買一新的多浪費，售后才不管非說不休，這明擺著有點搶錢的感覺，怎么都這樣啊。
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一塊電路板的生產(chǎn)沒有多少錢的，特別是批量化生產(chǎn)的話，多一塊少一塊其實對價格是影響微乎其微的，如果將電路板的維修改為芯片級別有幾個問題，
第一：賣你一萬塊的電路板有可能生產(chǎn)代工也就五六百塊，之間差價就是企業(yè)的技術(shù)利潤。
第二：現(xiàn)場簡單維修的電路板并不能保證質(zhì)量和穩(wěn)定性。如果有后續(xù)導(dǎo)致故障則更麻煩。
第三：牽扯到售后的技術(shù)培養(yǎng)以及廠家的技術(shù)保密。
第四:  部分公司的部分核心零部件是不能拆的，拆了就讓你安裝不上去，也是為了保密。
廠家最求的是，簡單快速穩(wěn)定保密，價格次要。你現(xiàn)在的追求：價格，根本不是一個思維的。

記得去年晚上有一帖子說4S店怎么黑，明明是小問題非說是大問題，幾十能解決的問題非要幾千，這是不是行業(yè)的一種潛規(guī)則？我們這邊也用金豐的沖床，有時PLC壞了，買一新的，如果不寫程序一千多，寫了程序要四千多，真夠黑的！
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   第一：技術(shù)利潤
   第二：我在菜市場買青菜兩毛錢的量，飯店竟然收我四塊，太TM黑了

作者: jy00304574 時間: 2015-1-19 10:59

吟嘯徐行發(fā)表于 2015-1-19 10:30
我們這邊的沖床一般壞了都是發(fā)單請人家廠商來修，來修一次都得好幾萬。來的是中國人，一個小老頭，上海人， ...

我們公司給客戶維修也是一個原則，維修更換配件時需要確保你能長時間正常使用，就必須要更換相關(guān)的一些即將到達壽命期限的配件，要不反復(fù)修，而且問題不一樣，客戶就會覺得是你的質(zhì)量問題，性能不穩(wěn)定。
修一次管1年，和一年修5次，客戶的感覺是不一樣的.能賺錢的機器維修費永遠不會貴，貴的是時間和人工

作者: wu__xy 時間: 2015-1-19 12:31
我們也用小松的激光，人家那售后是按小時收費的到工廠了500元/時，在路上時間也是要收費的。。。。人家有技術(shù)沒辦法。。

作者: duanyz 時間: 2015-1-19 13:48
我覺得樓主主要要考慮的是這臺機床每天能給你創(chuàng)造多少利潤，才去衡量售后維修黑不黑。

作者: 、I 時間: 2015-1-19 13:50
都跟售后收入掛鉤、你換得多他收入多、

作者: zhang2213829564 時間: 2015-1-19 15:09

秋葉楓紅發(fā)表于 2015-1-18 21:16
樓主，是伺服沖床嗎？

是小松的私服沖床，改天上圖讓大家看看

作者: zhang2213829564 時間: 2015-1-19 15:12

6554966646 發(fā)表于 2015-1-18 23:20
我們公司售后也是這樣的，小問題一定按大問題修，稍大一點問題能修都不修。一定要換。公司售后賣配件的利潤 ...

難怪，每次發(fā)單外修，都搶破頭，給相關(guān)人員送禮，爭著搶單子做，黑幕在這里啊

作者: zhang2213829564 時間: 2015-1-19 15:16

吟嘯徐行發(fā)表于 2015-1-19 10:30
我們這邊的沖床一般壞了都是發(fā)單請人家廠商來修，來修一次都得好幾萬。來的是中國人，一個小老頭，上海人， ...

謝謝你的回復(fù)，高手就是高手，一下說到關(guān)鍵上，看開我等菜鳥還需好好學習，不知道您是不是做這一行很久了吧

作者: Alston 時間: 2015-1-19 15:53
很正常，技術(shù)牛逼就是這么叼

作者: jiaqs2014 時間: 2015-1-19 21:36
正常的，大家都有口飯吃

作者: 海峰之 時間: 2015-1-19 22:37
我的洗衣機壞了，過了保修期，師傅上門，看了一下，說，電機壞了，要拉走修，xxx錢。修好送回來時，我說，舊電機我要，給我舊電機，我就給錢。
師傅說：好。走了以后，再也沒回來要錢。實際就是換了個皮帶.
公司的溫度測量，數(shù)據(jù)采集儀器，長時間放置，充電不行，壞了，廠家電話里說，寄去送檢。結(jié)果回復(fù)是：板子和電池都壞了，要1萬多。。。。。。。。。。。。。

作者: c529700414 時間: 2015-1-19 22:38
小松的沖床是多高的速度？多少秒一次？帶不帶機械手

作者: lngk 時間: 2015-1-20 09:11
這是學習日本對專利的保護嗎？技術(shù)也不是專利��！

作者: shootbomb1 時間: 2015-1-20 11:19
售后服務(wù),包括零備件服務(wù)和維修服務(wù).

   對設(shè)備廠家來說,維修服務(wù),其實并不是用來賺錢的,或者,并不指望在這個上面發(fā)財.
   為什么?
   維修服務(wù)的回報,是客戶付出的勞務(wù)費用,比如XXXX/小時,出門開始算錢,但這個費用
一受當?shù)爻杀鞠拗?比如印度就是low cost地區(qū)(很多國家表示現(xiàn)在的中國并不低),所以會有本土人員價和當?shù)厝藛T價的差別;
二受產(chǎn)品品質(zhì)限制,比如故障率太高導(dǎo)致可動率過低,那就是斷頭買賣,世界上從來沒有哪家企業(yè),能靠維修自己的設(shè)備產(chǎn)品賺錢發(fā)財?shù)?
三受運營成本限制,客戶付的只是針對問題的勞務(wù)費,而自己的人員平時沒事也要養(yǎng)著,如果和其他事情沖突,可能還要誤工;

   所以想靠這個賺錢發(fā)財,那不現(xiàn)實,考慮到上面第三點,自給自足就很好了.
   對設(shè)備廠家來說,最理想的情況 ,不是保證設(shè)備不出現(xiàn)問題,而是不用維持售后服務(wù)團隊,有的人可能不理解這點.

   接私活的情況另算,不過接私活,也只是看上去很美,只靠私活是發(fā)不了財?shù)?

   相對而言,零備件銷售就是用來賺錢的了,簡單說,零備件銷售,就是體現(xiàn)廠家的盈利邏輯,但實際中牽扯到太多太多,所以也復(fù)雜得多.

作者: bruciegao 時間: 2015-1-20 13:53
真黑

作者: 吟嘯徐行 時間: 2015-1-20 16:15
本帖最后由吟嘯徐行于 2015-1-20 16:23 編輯

shootbomb1 發(fā)表于 2015-1-20 11:19
售后服務(wù),包括零備件服務(wù)和維修服務(wù).

對設(shè)備廠家來說,維修服務(wù),其實并不是用來賺錢的,或者,并不指 ...

簡單來說就是售后分兩塊：硬件和人工

設(shè)備商控制售后服務(wù)市場賺取技術(shù)利潤主要靠硬件，維修原則之前已經(jīng)提過了。同樣一塊電路板用不同元器件價格也差。
國內(nèi)人工(不了解國外）價格普遍不高。或者說企業(yè)覺得維修這工種每小時的價格不值那么多錢。這里就是我之前提到的飯店的青菜價一樣。維修人員不僅僅是工資要看維修量的多少，備件的存儲多寡與配件及時性。配件質(zhì)量，經(jīng)常出差的風險等等。

私活主要節(jié)約的就是人工這部分，還有部分非核心部件。能接私活一般是設(shè)備商在職或者離職員工，設(shè)備商在擴張過程中匹配人員有的時候會服務(wù)不及時啊，對于某些小的區(qū)域關(guān)注反應(yīng)不及時，部分客戶對性價比非常敏感等等就是私活存在的空間。設(shè)備商主要通過硬件控制，對這個一般是睜一只眼閉一只眼，控制在一定范圍內(nèi)。利潤本身不多，大部分設(shè)備商參與很少，當然有部分參與牟利。
我自己開玩笑這樣說：設(shè)備商售后屬于中央軍，私活屬于地方軍。國民政府時期，他們之間的關(guān)系就是最好的參考。

作者: 吟嘯徐行 時間: 2015-1-20 16:34

shootbomb1 發(fā)表于 2015-1-20 11:19
售后服務(wù),包括零備件服務(wù)和維修服務(wù).

對設(shè)備廠家來說,維修服務(wù),其實并不是用來賺錢的,或者,并不指 ...

其實對這句話來講：
對設(shè)備廠家來說,最理想的情況 ,不是保證設(shè)備不出現(xiàn)問題,而是不用維持售后服務(wù)團隊,有的人可能不理解這點.

當然大部分廠家的售后服務(wù)還有許多可以改進的地方，比如論壇，微信群等，畢竟大部分設(shè)備常見的故障就那么多，這塊估計將來大數(shù)據(jù)挖掘或者反饋會更快更好

作者: zhang2213829564 時間: 2015-1-20 17:11

c529700414 發(fā)表于 2015-1-19 22:38
小松的沖床是多高的速度？多少秒一次？帶不帶機械手

行程65到140，沒有機械手

作者: zgsdcrc 時間: 2015-1-21 21:50
對于設(shè)備制造商來說，主要靠銷售來盈利，但很多外企靠售服來盈利，這個趨勢會越來越明顯。

作者: 秋葉楓紅 時間: 2015-1-21 22:03
我們應(yīng)該能夠修理這個。

作者: hqy718 時間: 2015-1-22 06:40

negtive 發(fā)表于 2015-1-18 20:13
我這有個爐子，網(wǎng)帶壞了就是不轉(zhuǎn)，七拐八拐的找到廠家，廠子轉(zhuǎn)給售后，售后問我買了幾年了。一聽八年了，一 ...

“你可以不專業(yè)，但是你不能不敬業(yè)�！闭f的挺好

作者: 夢亦鮮 時間: 2015-1-22 14:13
還是要培養(yǎng)自己的維修人員。。。

作者: zhang2213829564 時間: 2015-1-22 16:50
告訴大家一好消息，經(jīng)過我們自技術(shù)人員的努力，用笨辦法，萬用表一個個量，最后確定出是幾個貼片電阻壞了，這下省了好多錢，真如先前想的那樣，就是幾個小電子原件壞，這充分說明售后就是黑

作者: foroou 時間: 2015-1-22 16:56
售后就就喜歡沒事找事，小事變大

作者: BlueFlame119 時間: 2015-1-22 17:10

zhang2213829564 發(fā)表于 2015-1-22 16:50
告訴大家一好消息，經(jīng)過我們自技術(shù)人員的努力，用笨辦法，萬用表一個個量，最后確定出是幾個貼片電阻壞了， ...

好多集成電路。不是萬用表就能檢測好壞的。一個電阻幾元錢。檢測出是這個電阻壞掉的的過程是需要技術(shù)。設(shè)備的。維修費不在維修的零件價值上。在判斷檢測零件上。

作者: zhang2213829564 時間: 2015-1-22 18:50

BlueFlame119 發(fā)表于 2015-1-22 17:10
好多集成電路。不是萬用表就能檢測好壞的。一個電阻幾元錢。檢測出是這個電阻壞掉的的過程是需要技術(shù)。設(shè) ...

能不能給介紹一下，用什么方法去檢測電路板

作者: 吟嘯徐行 時間: 2015-1-22 20:29
在這里問，還不如拆了拿給直接修電路板的人看，也沒幾個錢的，還費那么大勁

作者: zhang2213829564 時間: 2015-1-23 16:37

hnhycgq 發(fā)表于 2015-1-23 14:07
我的金豐換了個PLC都8K了，說是金豐自己公司的。

我又被坑了嗎？

你哪里的呀，你也做沖壓的嗎？你金豐用的是多少噸的？好像你有可能被坑了，

作者: huaxiangis 時間: 2015-1-24 00:14

天天喝水啊發(fā)表于 2015-1-18 18:49
唯一辦法是不買他們的設(shè)備

不買他們的設(shè)備那要用什么？

作者: woshiwsm 時間: 2015-1-24 12:41
外面找專門修工控的都能修的，可能只是小問題，不要被大公司忽悠。

作者: 勇往直前82 時間: 2015-1-24 13:04
機械這條路真是任重道遠，只有技術(shù)高才有話語權(quán)！

作者: 耶穌愛子 時間: 2015-1-24 20:27
本帖最后由耶穌愛子于 2015-1-24 20:30 編輯

，“黑”是正常的，你若是她，你亦如此，那是賺錢的玩意

作者: cwppwc 時間: 2015-1-25 12:22
人家賣的就是程序啊

作者: hoot6335 時間: 2015-1-25 20:07
現(xiàn)在設(shè)備都不值錢啦，售后、備件才是掙錢的，哈哈。

作者: 楊廣兵 時間: 2015-1-27 11:01

2266998 發(fā)表于 2015-1-18 18:03
早就說過了，以后就進入這個時代了，還有許多家伙不信，信不信都無無所謂的，

我玩采礦，克虜伯破碎機現(xiàn) ...

這東西不服不行！
關(guān)鍵國內(nèi)沒有認真玩的！
也沒有勇氣玩！

作者: frazil 時間: 2015-1-28 23:21
我覺得還正常吧，我們找人算一個東西，估計就一個小時，也支付了2000大洋。賺錢的關(guān)鍵不在于你付出了多少時間，而在于你付出了多少別人無法付出的東西。這就是價值。

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