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標(biāo)題: 初入日本大學(xué)的感想 [打印本頁]

作者: 子子61961 時間: 2015-1-4 17:44
標(biāo)題: 初入日本大學(xué)的感想
本帖最后由子子61961 于 2015-1-4 23:11 編輯

各位社友新年好，謹(jǐn)祝各位新的一年里工作順利，身體健康！

這幾天元旦放假，在家休息時翻出了一篇俺以前寫過的東西，
那時是剛到日本不久，讀過語言學(xué)校，進(jìn)入大學(xué)讀書一段時間之后
對日本大學(xué)教育有一些感受，自己覺得有點(diǎn)意義，就絮絮叨叨地寫下來了。
那時寫下來之后好像是給教授看了一眼，根本沒有回信，當(dāng)然也沒有下文。
那是二零零四年的文字，時隔十年，回首再看，方可見當(dāng)年之青澀。
自己覺得有趣，也覺得有多少有一點(diǎn)可取之處，于是將拙作翻譯過來放在這里，
文章很長，如果有感興趣又有時間的朋友，可以滾動鼠標(biāo)隨便看看，見笑。

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《初入日本大學(xué)的感想》

我在2003年10月以碩士預(yù)科的身份進(jìn)入九州大學(xué)讀書，2004年4月開始就讀碩士課程。從碩士入學(xué)到現(xiàn)在已經(jīng)過去了9個月了。在這期間里，得到了各位老師及同學(xué)的幫助，學(xué)到了很多的東西，我確實是從心底里向各位表示感謝。

本科從大學(xué)畢業(yè)之后，時隔三年，我再次走進(jìn)校園，并且是日本的大學(xué)課堂。作為一個外國人，我對日本的大學(xué)教育進(jìn)行了體驗，進(jìn)行了觀察，有了一些心得體會。主要有以下兩點(diǎn)。1.發(fā)現(xiàn)了自己在素質(zhì)教養(yǎng)方面需要改進(jìn)的地方，并且通過這些來反思中國教育中的不足。2.對于日本的大學(xué)課堂教育我認(rèn)為也有一些值得改進(jìn)的地方，對于其問題點(diǎn)及改進(jìn)方式做了一些考慮。在這里想對后者做一些說明。

這篇文章主要包括以下幾個部分。
一.授課的效率。二.授課的方法。三.大學(xué)教育與企業(yè)管理。四.發(fā)展的根本。后記

一，授課的效率
我在進(jìn)入日本的大學(xué)之后，最初半年的預(yù)科課程是每周參加5節(jié)課，與二年級或者三年級的大學(xué)生一起上課；進(jìn)入碩士課程之后每周參加10節(jié)課，是與碩士生一同上課。在上過這些課之后，對于授課的效率，我有一些注意的地方。在這里，大部分的課程都是由大學(xué)教授來進(jìn)行上課，但我覺得授課的效果有一些不夠好的地方。（這種說法有些失禮，萬望見諒）

我的日語不太好，對授課的內(nèi)容不能夠完全聽懂，但是，看看周圍日本學(xué)生的聽課情況應(yīng)該可以反映出授課的效率。課堂上有一些學(xué)生在睡覺，并且不在少數(shù)，另外就是學(xué)生都愿意往后面坐。再有，我在勤工儉學(xué)時有幫教授批改作業(yè)，從學(xué)生的答題情況來看，有些學(xué)生是在很努力地寫作業(yè)，但是對于課程的內(nèi)容，一些公式和計算卻是并沒有得到吸收掌握的樣子。從這點(diǎn)來看，我覺得授課的效率是有改善余地的。

授課的效率不高，應(yīng)該可以稱之為一個問題。對這個問題進(jìn)行簡單的思考，最簡單的對策就是發(fā)布命令，例如“禁止瞌睡，前排就座”。但是，這樣的對策，還不如沒有，只會帶來相反的效果。如果這篇文字只想推薦這樣的對策，那么廢紙簍才是它最好的歸宿。

關(guān)于企業(yè)管理，有這樣一種說法：“企業(yè)中80%以上的問題都可以從管理上找到原因，其余的20%也大體上可以從管理中找出原因�！保╓.Edwards.Deming Dr.）也就是說，如果某個過程之后的結(jié)果不夠理想，那么需要調(diào)整的不應(yīng)該是結(jié)果，而應(yīng)該是過程。企業(yè)里發(fā)生了問題，只著眼于結(jié)果而對其修改是不夠的，對其制造過程的改善才是必要的。與此相同，在“學(xué)”的一方出現(xiàn)了問題，應(yīng)該改善的不只是“學(xué)”，轉(zhuǎn)變一下眼光，對“教”的一方的改善才更為重要。

關(guān)于授課的效率，在這里試作如下的分析。
1．問題：如果要達(dá)到較高的授課效率，那么就需要很多的時間來進(jìn)行備課及反饋確認(rèn)。但是大學(xué)教授往往時間有限，還有很多更重要的事情要去做。
解決：設(shè)立專門的講師職位，進(jìn)行授課。
2．問題：如果每門課都設(shè)置專門講師的話，那么需要支付的成本將會很高。
解決：講師可以一人負(fù)責(zé)多門課程。
3．問題：講師一人負(fù)責(zé)多門課程，是否能夠?qū)?nèi)容全部掌握。
解決：有可能。

接下來對以上考慮進(jìn)行一下說明。
關(guān)于問題1，對于授課人員來說，涉及授課的時間其實并不只是90分鐘的課堂時間，課前的準(zhǔn)備時間和課后的反饋確認(rèn)時間都是必要的。所以說“授課”是一個花時間的過程。對于一年級及三年級課程來說，比較多的是專業(yè)領(lǐng)域里面的基礎(chǔ)知識，不是那種非必需要大學(xué)教授來教的程度。所以由其他講師來進(jìn)行授課也是未嘗不可的。

關(guān)于問題3，一個人教多門課程應(yīng)該是有可能性的。為什么這么說呢，現(xiàn)在大學(xué)授課的目的，就是“讓學(xué)生掌握多門課程”的目標(biāo)。當(dāng)然，全部的學(xué)生都達(dá)到這個目標(biāo)是不可能的，但是，一個人掌握多門課程，還是有可能的。
關(guān)于這個問題，還有有一種疑問就是：為什么一定要“教”的一方去改變。在中國有句古話叫作“師傅領(lǐng)進(jìn)門，修行在個人”。意思是老師只介紹入門內(nèi)容，其他要靠學(xué)生自己修行。根據(jù)這句話來看，老師沒必要教得太詳細(xì)，努力學(xué)習(xí)是學(xué)生自身的事情。但是，有著如下的收支平衡。

宏觀來看，輸入的是老師和學(xué)生的時間，應(yīng)該有相應(yīng)的輸出，中間的shell才會有存在的意義。但是實際情況來看，一些授課之后，學(xué)生對于一些概念性的知識點(diǎn)也沒能理解，而且人數(shù)還不在少數(shù)，他們在寫作業(yè)前還要重新把書看一遍，那么授課這個行為在一定程度上就是效率低下被浪費(fèi)的。另外一個說法就是教與學(xué)的平衡。教兩分而自學(xué)八分，與教五分而自學(xué)五分，其效果是不同的。同樣，教八分而學(xué)二分，對學(xué)生其實是有害的。從授課結(jié)果學(xué)生掌握情況來看，授課的效率是有待提高的。

二，授課的方式
關(guān)于授課的方式，在這里想寫的是如下幾點(diǎn)。
1．指路原則 2．羅列式 3．8P與預(yù)測 4．使用關(guān)聯(lián) 5．PDCA

1．指路原則
在我們的生活中，很多人都會有被人問路的經(jīng)驗。但是在指路的時候，往往容易出現(xiàn)問題，即使是自己熟悉的道路，給人指路時“讓對方知道怎么走”也往往不是一件容易的事情。為什么呢，因為“指路者”對周圍的情況非常熟悉，說得就比較簡單一些；而“問路者”對周圍的情況是沒有那么詳細(xì)的概念的，因此就會出現(xiàn)疑惑的情況。因此，如何用“詳細(xì)，容易明白，讓人信服”的方法去告訴問路者，這實際是一個重要的課題。

同樣，在教授知識的時候，也會有同樣的問題�！笆谡n者”對于一些原理，推導(dǎo)過程，思考方式，都已經(jīng)重復(fù)多次熟稔于心，所以在授課的時候就會有不夠詳細(xì)的地方，結(jié)果就有可能導(dǎo)致在短時間內(nèi)，“聽課者”未能夠?qū)χR有所掌握，課后還要重新花時間啃一遍，或者學(xué)不明白。因此，“授課者”只把知識內(nèi)容羅列敘述出來還不夠，有必要在“方法”上花功夫才好。具體的做法在后面的“8P和預(yù)測”部分還會陳述。

2．羅列式
這個概念最初是在管理類的文章中較為多見。復(fù)雜的作業(yè)流程以及操作方法等，一條一條羅列出來，就會變得容易理解容易記憶。長的段落，與其相比之下，羅列的方式更容易閱讀一些。如果對其解釋的話，具體做法如下。

a.最初，寫下總結(jié)的要點(diǎn)。
b.中間，將內(nèi)容適當(dāng)?shù)貏澐殖蓭讞l，羅列出來。
c.最后，將技巧總結(jié)出來，表示出來。

這個方法看起來幾乎是理所當(dāng)然的事情，而且在小學(xué)生寫作文的時候較多使用。但是，在授課的過程中，往往這種做法未被采用，結(jié)果就是，課程聽了大半之后才會明白哪些是重要的，以及，把課程重新回頭看一遍，才知道哪些是其中的技巧點(diǎn)。授課應(yīng)該是一種有效率地傳遞知識的事情，因此盡可能地提高效率是一件值得考慮的事情。

3．8P和預(yù)測
在日本進(jìn)入大學(xué)后，我第一次看到使用projector 和powerpoint進(jìn)行的授課，
這兩個單詞的頭文字都是P，擴(kuò)展一下，授課中可以總結(jié)出以下8個P。
硬件：Powerpoint，Projector，Print，Pointer；
軟件：Person，Predict，Plan，Play。
這里的硬件指的是宏觀來說可以一般市販找到的可以簡單判明品質(zhì)的東西，
所以Powerpoint雖屬于電腦軟件但也歸入了硬件。

首先說硬件，通過使用Projector和Powerpoint，可以在短時間內(nèi)將大量的內(nèi)容展示出來，這是黑板粉筆所不能達(dá)到的效果。Print在這里的意思是印刷分發(fā)的材料，我在日本從語言學(xué)校到預(yù)科課程到大學(xué)院課程，經(jīng)常有課堂分發(fā)的材料，是關(guān)于授課所補(bǔ)充的內(nèi)容。Pointer就是在大屏幕時要用到的工具。

接下來說軟件，按照順序來說，就是，首先要找到合適的Person作為講師，然后對學(xué)生的理解程度進(jìn)行Predict，然后作出Plan，最后是Play也就是授課。前面說的硬件都是手段，而真正需要用心去做因人而異的是軟件，是需要去進(jìn)行思考進(jìn)行設(shè)計的，其中一個重要環(huán)節(jié)就是Predict。

接下來對Predict進(jìn)行說明，它是指：在傳授之前去預(yù)測一下聽眾能理解到哪一種程度。前面提到的“指路原則”就是“預(yù)測-實施”的一個過程。有時候會覺得，“說這些就應(yīng)該能明白了”但是按照這種方法去指路的話，往往會導(dǎo)致“問路者找不到地方”的結(jié)果。應(yīng)該多推測一下，多說一些標(biāo)志物體，羅列幾條，考慮一些巧妙易懂的說法，才能讓對方明白。

大學(xué)生既然能夠取得較好的分?jǐn)?shù)進(jìn)入大學(xué)，那么他們是有一定的智力基礎(chǔ)，有一定的思考能力。但是，因此就認(rèn)為“什么知識都能快速吸收”這個觀點(diǎn)是不正確的。授課的過程中如果不花一些功夫的話，“知識傳遞不過去”的情況也是經(jīng)常發(fā)生的，從課后得反饋中可以看到這些事實。授課的目的是“知識的傳遞”，也就是說要實現(xiàn)“學(xué)生的吸收”。為了授課，老師和學(xué)生都要度過這些課堂時間，如果這個“傳遞”不能做好的話，那么就有些浪費(fèi)了。為了更好地“傳遞”，就需要進(jìn)行一些Predict，來設(shè)計并實施授課的過程。

所謂Predict，也沒有固定的方法，主要就是從一些“基礎(chǔ)的東西”“聽眾應(yīng)該已經(jīng)知道的東西”來進(jìn)行遞進(jìn)的陳述，應(yīng)該就可以。授課也是一個“設(shè)計”的過程，我在其他文章里寫過關(guān)于設(shè)計的三種方法也是適用的。一是參考已有的東西，二是沒有參考時去猜測，三是對猜測的部分進(jìn)行反饋確認(rèn)。多下一些功夫，就會使授課的效率提高。

4．實用關(guān)聯(lián)
授課的時候，老師會問“明白了么？”，結(jié)果下面沒有回答，這樣的場面我見過好幾次。每次的具體情況都不相同，但是我的感覺是，如果能夠舉適當(dāng)?shù)睦拥脑挘犞v者明白的可能性會更大一些。

現(xiàn)在還能記清楚的有兩次。一次是，老師在黑板上寫了一堆的公式，最后導(dǎo)出了某某的公式。然后對學(xué)生說“明白了么？”，下面的學(xué)生沒有回答。只把公式給學(xué)生看，那只是公式而已。問的明白與否是什么東西，不能夠明確。如果說問的是公式推導(dǎo)過程或者公式本身，那么寫在黑板上的東西，無所謂明白不明白，能認(rèn)得字母就成。如果說公式的意義，那么如果沒有另外的說明，是不會明白的。于是我的感覺是，如果能夠舉出例題和應(yīng)用情況，則會更容易理解一些。

另一個例子是，有位前輩對四年級學(xué)生講解數(shù)值解析的方法，將許多公式和原理都介紹之后，問一句“明白了么？”，同樣沒有回答。那個方法用在什么情況下，前輩沒有介紹。如果舉例一個小的例題，則會容易理解一些。另外，那個方法并不是用手算能夠計算的方法，而是需要編程計算的，公式和原理很復(fù)雜，如果能夠介紹程序怎么來做的方針，效果肯定會更好一些。

日本有位作家叫做夏目漱石，他的頭像被印刷在一千日元的日本紙幣上。他曾經(jīng)說過這樣一句話：“如果只是單純的明白，而沒有實際的應(yīng)用，那樣的學(xué)問可以說是徒勞，相比之下睡個午覺更好一些。”這個意思與上面說的意思稍微有一點(diǎn)差別，但是大方向是相同的，就是與“只陳述原理”相比，將實際應(yīng)用的情況也一同教授會更好一些。

5．PDCA的應(yīng)用
PDCA是質(zhì)量管理的一個用語。全稱是“Plan，Do，Check，Action”的循環(huán)，意思是“計劃，執(zhí)行，檢查，修正”的質(zhì)量管理運(yùn)營模式。這個PDCA后來發(fā)展為QC運(yùn)動。他的一種解釋是：關(guān)于某種產(chǎn)品的制造過程，首先進(jìn)行計劃，然后執(zhí)行生產(chǎn)操作，之后進(jìn)行質(zhì)量檢查，最后再根據(jù)發(fā)現(xiàn)的問題點(diǎn)對生產(chǎn)過程進(jìn)行修正。在日本，很多企業(yè)在使用這種質(zhì)量管理模式。
接下來說PDCA在授課過程中的應(yīng)用。

（P，計劃）授課設(shè)計，根據(jù)理解能力進(jìn)行預(yù)測，盡力使授課內(nèi)容能夠讓學(xué)生能夠理解。
（D，執(zhí)行）進(jìn)行授課，和講演一樣，面對聽眾，用明朗的聲音和感動力來傳遞。
（C，檢查）通過作業(yè)或者測驗來檢查知識是否充分傳遞過去，有沒有仍不明白的地方。
（A，修正）根據(jù)檢查的結(jié)果，如果有不足的地方，對授課設(shè)計進(jìn)行調(diào)整和改善。

三，大學(xué)教育與企業(yè)管理
我大學(xué)本科畢業(yè)之后，在企業(yè)里工作了兩年。工作時，深刻感受到了大學(xué)與企業(yè)的不同，這也是理所當(dāng)然的事。另一個感受就是，大學(xué)里學(xué)的東西與企業(yè)里做事的關(guān)聯(lián)不大。現(xiàn)在我第二次走入大學(xué)校園，并且是日本的大學(xué)。但是，仍然會有同樣的感受。當(dāng)然，我對授課的內(nèi)容不能做到全部的理解，以及所接受的授課科目比較少，但是，通過瀏覽教材等材料，以及與友人進(jìn)行談?wù)�，是可以得到一個大體的感覺的。

我在企業(yè)里工作時，讀過一點(diǎn)管理類的書籍，對管理知識學(xué)習(xí)了一點(diǎn)點(diǎn)。今年集中講義的時候，有一次課后我向老師提問，我拿著TQC和JIT的打印材料，提問相關(guān)的問題。那位老師在回答我的問題之后，他說，如果他能夠在大學(xué)的時候接觸這些知識的話，現(xiàn)在會變得更好一些。

在那之后，關(guān)于這個問題，我做了如下的分析，如圖所示。

(, 下載次數(shù): 107)

如圖所示，大學(xué)生畢業(yè)之后大體會有研究和就職兩條主要道路。如果進(jìn)行研究，會明白需要什么樣的知識，然后作為教授可以在大學(xué)課堂上把這些知識傳授給學(xué)生。但是在就職的道路上，也會明白企業(yè)中需要什么樣的知識，但是很少有機(jī)會再能將那些知識教給新的學(xué)生。也就是說，在就職的路上，知識的PDCA沒有實現(xiàn)閉環(huán)，而是一個開環(huán)的系統(tǒng)。

當(dāng)然，“企業(yè)希望大學(xué)生掌握的知識”，在企業(yè)內(nèi)部培訓(xùn)以及社會教育中也可以學(xué)習(xí)。但是，學(xué)生在大學(xué)里，如果不能被傳授到將來要使用的知識，那么這個四年或者六年的時間就有點(diǎn)浪費(fèi)了。況且，“進(jìn)入企業(yè)”比“從事研究”的學(xué)生會更多一些，所以在大學(xué)里，多傳授一些“企業(yè)希望大學(xué)生掌握的知識”是有必要的。在這里再簡單解釋一下戴明的理論。對于作業(yè)流程的改善是永無止境的。PDCA中的A也就是修正的環(huán)節(jié)，是經(jīng)常會被忽視的。這一點(diǎn)需要注意。

曾經(jīng)聽到過一個故事：有位大學(xué)校長在讀《每日新聞》的時候，看到某大公司的新社長上任的消息，然后感嘆到“這次又不是我們學(xué)校出來的”。要想改善結(jié)果，需要著眼于改善其過程。

四．發(fā)展的根本
我的體驗是，日本的大學(xué)里研究水平很高，但是教學(xué)技術(shù)卻并不是很高。但是這樣的結(jié)論并不令人失望，因為這或許可以再次證明下面的理論：“發(fā)展的根本是什么，與技術(shù)相比，其實管理更為重要�！比毡镜陌l(fā)展在于什么，與大學(xué)教育相比，其他的東西作用更大一些。

20世紀(jì)70年代，美國的GM汽車公司，花費(fèi)了600億美元，去研發(fā)更先進(jìn)的自動制造技術(shù)及設(shè)備以降低生產(chǎn)成本以及提高生產(chǎn)效率，但是雖然技術(shù)變得先進(jìn)了，但是GM的業(yè)績卻沒有多少長進(jìn)。與其不同，日本的豐田汽車公司，不是花費(fèi)大量投資去追求生產(chǎn)制造和信息處理的先進(jìn)技術(shù)，而是對開發(fā)生產(chǎn)以及供應(yīng)鏈的流程進(jìn)行大量的改善以及花功夫。結(jié)果，豐田公司改變了世界汽車工業(yè)的形式。由此可見，對于企業(yè)來說，與技術(shù)的提高相比，流程的改善，或者說管理方法的改善，是更有效的行為。

企業(yè)是這樣，先進(jìn)技術(shù)是位處于金字塔的頂部的東西，同時它下面的各方面的支援也是更為重要的。如果各方面的支援做得不夠好的話，那么先進(jìn)技術(shù)下面就只能是一根獨(dú)立的木棒，是不結(jié)實的。同樣，經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，與技術(shù)相比，勞動者的方面原因或許更多一些。

后記
此文對大學(xué)教育中的問題進(jìn)行討論，其原因是因為，學(xué)生是經(jīng)濟(jì)的建設(shè)者，宏觀來看，他們身上灌注更多的知識，對于經(jīng)濟(jì)的發(fā)展是有益的。如果沒能給建設(shè)者個體灌注更多的知識，那么單純地追求經(jīng)濟(jì)發(fā)展也是不易的。關(guān)注經(jīng)濟(jì)之前，也可以微觀地關(guān)注它的建設(shè)者的個體成長。

(, 下載次數(shù): 95)

這篇文字里面的觀點(diǎn)，也許是很多人都已經(jīng)考慮過的事情。并且，我來日本的時間很短，這些觀點(diǎn)或許是可笑的，如果那樣的話，就真是所謂的“笑覽”了。承蒙笑覽，請多關(guān)照。
（作成日期：2004年7月7日 14:03:00，最后修改2004年8月18日 3:43:38）

作者: 祺哈哈哈 時間: 2015-1-4 17:50
很深刻。

作者: 簡雨 時間: 2015-1-4 18:15
寫的很好啊

作者: 老鷹 時間: 2015-1-4 19:02
如果有社友想了解日本風(fēng)格，我覺得看子子的帖子就是最好的體驗。有條有理，一絲不茍。實在佩服。我不知道樓主是原來就這種風(fēng)格，還是去日本以后被熏陶成這樣的。值得我們大家認(rèn)真體會和學(xué)習(xí)。希望年輕人好好讀一下子子的所有帖子，看看人家是怎么做事的。

作者: 好方案 時間: 2015-1-4 19:57
學(xué)習(xí)。

作者: dove2199 時間: 2015-1-4 21:29
寫的非常很不錯，學(xué)習(xí)了！

作者: 倚竹凌霄 時間: 2015-1-4 21:37
寫得真好！

作者: の小南灬 時間: 2015-1-4 22:40
提示: 作者被禁止或刪除內(nèi)容自動屏蔽

作者: 務(wù)實777 時間: 2015-1-4 22:41
新年好文~

作者: -[.赱.開. 時間: 2015-1-4 23:00
文章寫得很好，雖然有批評，還是附上歉意的話，很有禮貌，值得我這個年輕人學(xué)習(xí)，要謙虛

作者: 繁星ian 時間: 2015-1-4 23:35
子子大俠的帖子一如既往的條理清晰。話說我公司也有培訓(xùn)PDCA，只是剛工作還很少用

作者: 探索號QM 時間: 2015-1-5 04:21
質(zhì)量管理方面有許多知識和原理，可以適用于各個方面。學(xué)習(xí)成熟的理論和技能就用得上。譬如學(xué)習(xí)駕駛，操作機(jī)床等。

作者: 海釣愛好者 時間: 2015-1-5 08:26
沒文化的俺看不太懂，俺只記得2003年我正好公司派往日本本社深造一年，那一年很充實，也證明了我們中國人的機(jī)械操作技術(shù)并不比日本人差，哈哈，難忘的一年

作者: 小泥娃子 時間: 2015-1-5 08:41
學(xué)習(xí)

作者: 學(xué)習(xí)進(jìn)步 時間: 2015-1-5 08:43
受益匪淺，謝謝樓主

作者: zy4691 時間: 2015-1-5 12:34
調(diào)理很清楚

作者: jesuisdj 時間: 2015-1-5 14:02
學(xué)習(xí)了

作者: changkongceyi 時間: 2015-1-5 15:57
子子大俠新年好，哈哈
中學(xué)時讀過一本《逝者如斯未嘗往》，講梅貽琦時說到“所謂大學(xué)者，非謂有大樓之謂也，有大師之謂也”，傳道、授業(yè)、解惑是老師跟學(xué)校的最基本任務(wù)，在教育這個關(guān)系國家未來的大命題上每個民族都該有自己的一套，很好奇民國時那些教育家如何在被描述為“政治黑暗、社會動蕩、民不聊生”的大環(huán)境下培育出那么一大批優(yōu)秀人才...
島國這方面肯定比天朝優(yōu)秀，但正如靈翼大俠所言——任何制度都有不完美的地方，還希望大俠多多碼子，讓俺們這些坐井觀天的多開開眼。

作者: 機(jī)械設(shè)計-陽光 時間: 2015-1-5 16:08
謝謝樓主

作者: 秦鄲 時間: 2015-1-5 16:20
寫的很有條理，很值得學(xué)習(xí)

作者: 豆腐腦油條 時間: 2015-1-5 16:41
有條有理

作者: icegoods 時間: 2015-1-5 16:51
好經(jīng)歷，好財富

作者: 小灞 時間: 2015-1-5 19:04
日本人做事普遍比較謹(jǐn)慎

作者: civiling 時間: 2015-1-5 22:20
前年和去年，我和日本人，印度人一起合作一個項目。
后來發(fā)現(xiàn)印度三哥在捏造試驗數(shù)據(jù)這方面非�？拥髅鬟_(dá)不到的精度，他偏說自己做到了；明明扛不動的載荷，他偏說沒問題。
后來和一個幾乎玩過萬國外貿(mào)的家伙聊，他說現(xiàn)在韓國人也很坑爹，也捏造試驗數(shù)據(jù)；甚至日本人也很坑爹，也捏造數(shù)據(jù)了，“老的鬼子很實在，年輕的鬼子同樣坑爹”
不知道這方面說法是不是真的？

作者: sogood 時間: 2015-1-6 09:15
樓方能不能介紹下留日的程序及注意事項

作者: 子子61961 時間: 2015-1-6 09:30
本帖最后由子子61961 于 2015-1-6 13:51 編輯

civiling 發(fā)表于 2015-1-5 23:20 - |* ]2 W7 ^4 {7 W2 f2 c
前年和去年，我和日本人，印度人一起合作一個項目。& e e" u/ s! B
后來發(fā)現(xiàn)印度三哥在捏造試驗數(shù)據(jù)這方面非�？拥髅� ...

謝謝回帖。
日本人的新一代人，確實不如他們的老一代。這點(diǎn)是我比較注意的。
我在日本呆了十年多，見的日本人不是很多，但多少也是有一些的。
比如，前面文章里提過的，大學(xué)生上課睡覺的很多，
我們這里還是國立大學(xué)還好一些，如果是其他一些規(guī)模小一些的大學(xué)，
里面可以說大多數(shù)學(xué)生生都在玩，日本人也承認(rèn)這一點(diǎn)。
十幾年前日本覺得學(xué)生學(xué)業(yè)負(fù)擔(dān)過重，開始推行“寬松教育”，
導(dǎo)致學(xué)力逐漸下降，這也在近年逐漸體現(xiàn)出來，在網(wǎng)上報紙上都有報道。

當(dāng)然，只看壞的一面沒有多少參考意義，另一方面來說，也要看好的一面，
許多學(xué)力不強(qiáng)的大學(xué)生進(jìn)入社會和會社，能夠順利做事，
說明他們在學(xué)力以外的一些素質(zhì)教養(yǎng)還是好的，
我推測是與他們的家庭教育以及大學(xué)打工鍛煉所致。
家庭教育就不說了，網(wǎng)上有很多的文章。這里說一下打工。

大學(xué)打工這一點(diǎn)，比如19歲進(jìn)大學(xué)，到畢業(yè)的四年間里，
我在中國的時候四年都在校園里，偶爾有打工也只是家教。
日本的大學(xué)生很多都要打工，在料理店或者其他為客人服務(wù)場所，
一個是在打工時與社會人一起做事，
另一個是在打工時會面對許多的客人，
這兩點(diǎn)對于做事風(fēng)格的形成非常重要，
而就我來說，大學(xué)畢業(yè)已經(jīng)22歲了，24歲到日本開始打工，
做事中接觸的人多了，才發(fā)現(xiàn)自己做事中有問題的地方，
如果能早一些的話，或許會更好一些。
人只有多與人接觸才會提高得快。
后來我的感受是，一個與20人說過話的人，和與200人說過話的人，
其說話辦事肯定是不一樣的。
或許日本在這方面做得好一些。

話題有點(diǎn)偏，回到層主提到的數(shù)據(jù)放水的事情，
這點(diǎn)我還沒怎么直接見到，不過日本的新聞和報紙上有過一些報道，
如去年的論文作假，以及前幾年在日本大肆報導(dǎo)的姊齒建設(shè)設(shè)計公司事件。
在做事的時候，事情都是有行和不行兩種結(jié)果的，
如果對客觀規(guī)律不夠尊重，那么就會有不行的結(jié)果，做不出結(jié)果，而上司又在催，
日本又有著自己躺在第二經(jīng)濟(jì)大國名聲上積累的自大，不愿服軟，
那么剩下來就無路可走，僥幸做一些東西出來先度過去再說，就出問題了。
也許是這樣吧。

另外就是，有時看到一些中國企業(yè)的人做事時不夠細(xì)致推導(dǎo)，
而日本人往往會認(rèn)真細(xì)致地推導(dǎo)思考分析佐證，
兩方的人馬在做事情時，一方考慮細(xì)致，另一方考慮不夠多，
那么細(xì)致的一方就顯得技術(shù)高一些，
另一方面，細(xì)致的一方如果有做不好而試圖打馬虎眼，另一方考慮依然不夠多那么就會過去。
有些事情不是單純地說聰明或者不聰明，
一方面是見過或者讀過或者聽過的知識點(diǎn)是否夠多，
一方面是對眼前事物的問題點(diǎn)去注意的能力是否夠，
一方面是著眼點(diǎn)在哪里，
一方面是思考時能走幾步，
這些差距積累下來，做事的結(jié)果，就是不同的，結(jié)果就是一個有無。

想到了這些，隨手寫下來。
最近十年的日本年輕人如果學(xué)力有不足的地方，
加上他們的新老人員知識傳承能力的不足，
那么二十年后這批人被推上領(lǐng)導(dǎo)崗位，
再總體來看，日本的企業(yè)技術(shù)和經(jīng)濟(jì)狀況，其實是不容樂觀的。
同時，一方發(fā)展得慢了，不代表另一方發(fā)展就變快了，
兩方都是獨(dú)立的集團(tuán)，一方發(fā)展得慢了，另一方有可能原地不動，
這都是有可能的。
作為個體來說，實現(xiàn)自己的PLUS，是應(yīng)該考慮的事情。

另外層主提到了年老的日本人很實在，年輕人比較坑爹。
像前面說的那樣，對于此觀點(diǎn)表示同意。
現(xiàn)在的公司里，一般年長一些五十歲前后的老員工是技術(shù)的中堅，
而輕的三十幾歲的員工則技術(shù)稍差一些。
另外的文章里也寫過，日本的新老傳承這方面做得不夠好，
這也限制了它的發(fā)展空間。

至于為什么他們的老一代日本人水平比較高，
我分析原因是這樣的。
戰(zhàn)后日本物資匱乏，導(dǎo)致很多家庭都沒有東西，
我見過的一位六七十歲的老人說，他到十八歲的時候，父母就不管他了，
確實是沒有東西，沒有那么多吃的給他。
由此有了一個名詞叫“Hungry Spirit”
這個精神使他們那一代都很努力，很吃苦，結(jié)果是很優(yōu)秀
再往下六幾年的人還能努努力，
結(jié)果到了他們的八零后，就差多了。
所謂“富不過五代”，在日本這個地方也是可以看出來一些的。

所謂觀察別人，一方面是看它好的東西，一方面是看它不好的東西，
它好的東西要想辦法學(xué)習(xí)參考，如果采取妒忌挑刺的眼光去看就沒有收獲了。
不好的東西要提醒自己不要變成那個樣子，如果帶著嘲笑的眼光去看就不好了。

大概是這個樣子。

作者: 子子61961 時間: 2015-1-6 09:32

sogood 發(fā)表于 2015-1-6 10:15
. X$ ?! B+ ], ~! z. B' T樓方能不能介紹下留日的程序及注意事項

關(guān)于日本留學(xué)的事情，很多中介更專業(yè)一些，我也是通過中介辦的語言學(xué)校留學(xué)，而且十年前和現(xiàn)在的形勢也不一樣，有一些留學(xué)網(wǎng)站及留學(xué)中介，那里應(yīng)該會有更詳實的信息。

作者: 老鷹 時間: 2015-1-6 10:41

子子61961 發(fā)表于 2015-1-6 09:30 , f! Y$ J G: I0 r! v
謝謝回帖。
' a( a5 M' ^7 `- m( R7 H日本人的新一代人，確實不如他們的老一代。這點(diǎn)是我比較注意的。# d6 Y" g4 ?, a: x
我在日本呆了十年多，見的 ...

詳實的信息。期待子子寫更多的日本親歷見聞，鄰邦是自己的鏡子。

作者: 靈魂草 時間: 2015-1-6 11:20
結(jié)合在學(xué)校的體會，感覺我們確實有很多不足。贊一個

作者: 龍沖007 時間: 2015-1-6 13:38
；。。。。

作者: 千里馬好 時間: 2015-1-6 15:04
寫的非常很不錯，受教了

作者: miss246 時間: 2015-1-6 15:12
子子前輩總能把一些事情有條有序的寫出來，還可以清晰的寫出自己的想法。

作者: 氮?dú)鈴椈蒻ickey 時間: 2015-1-6 16:09
沒看完，但是明顯感覺得到日本人做事的條理是相當(dāng)明顯的，太長了，沒時間看

作者: 劍南春17385 時間: 2015-1-7 21:15
嚴(yán)謹(jǐn)！

作者: 燕客 時間: 2015-1-7 21:54

civiling 發(fā)表于 2015-1-5 22:20
6 ~; [" E4 C. \9 }, C前年和去年，我和日本人，印度人一起合作一個項目。
6 E6 d& U% _: s后來發(fā)現(xiàn)印度三哥在捏造試驗數(shù)據(jù)這方面非�？拥�，明明 ...

我們幾個外國伙伴的年青小伙記, 什至表現(xiàn)比香港現(xiàn)年青人還差, 唉, 一蟹不如一蟹

作者: civiling 時間: 2015-1-7 23:49

子子61961 發(fā)表于 2015-1-6 09:30 % y% O+ [4 s* ]5 z, z
謝謝回帖。
4 w8 F$ d' Q) h1 }) A日本人的新一代人，確實不如他們的老一代。這點(diǎn)是我比較注意的。9 d# p. r( L9 j9 s! i, L, j0 H) E0 E1 w
我在日本呆了十年多，見的 ...

感謝這么長篇的回復(fù)，確實，不該挑剔著，機(jī)會主義地看別人。而應(yīng)該挑剔著，批評主義地看自己。
我身邊圍繞著一群和日本有關(guān)的人，日本回來的海歸導(dǎo)師，日語專業(yè)畢業(yè)的老婆，畢業(yè)就去日本回來無法找到滿意工作最后選擇舉家移民日本的朋友。對那邊，還是比較感興趣的

作者: 歐陽絕痕 時間: 2015-1-8 22:03
羨慕樓主

作者: foroou 時間: 2015-1-9 17:04
頂一個，祝樓主學(xué)業(yè)有成

作者: 1號機(jī)械師 時間: 2015-1-10 21:24
好文章，調(diào)理清楚，值得學(xué)習(xí)樓主的分析方式。

作者: jixiewoniu 時間: 2015-1-11 13:09
看了樓主的文章，總會讓人靜靜得想一會，努力學(xué)習(xí)！

作者: 為之奕 時間: 2016-1-20 16:19
對于企業(yè)來說，與技術(shù)的提高相比，流程的改善，或者說管理方法的改善，是更有效的行為。

作者: Brian_Hou 時間: 2016-1-20 16:28
看文字感覺好日本的風(fēng)格，看來樓主被日本文化影響不淺啊

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