機械社區(qū)

標題: 不山寨的路怎么走？ [打印本頁]

作者: 老鷹 時間: 2014-12-23 11:46
標題: 不山寨的路怎么走？
二十年前，山寨是中國工業(yè)領域的先鋒，代表著先進生產(chǎn)力。時至今日，幾乎成了過街老鼠，人人喊打。

模仿后改進，升級，從原理上搞清楚，不僅要知其然，而且要知其所以然。。。大家都知道這是正確道路，現(xiàn)在的工業(yè)強國歷史上也這么走過。

但是，讓我們從微觀上，戰(zhàn)術上談一下山寨企業(yè)的問題，如果他們不山寨，他們有沒有具體的出路。

你讓老板賣車賣房搞研發(fā)，這不現(xiàn)實；你讓企業(yè)虧損五年搞研發(fā)，這也不現(xiàn)實；你讓大國企搞研發(fā)，它沒有動力，因為有的是錢花。

我們要搞清楚，山寨究竟是一種基于商業(yè)利益權衡后的理性選擇，還是一種改不了的偷竊和懶惰習性或者說是民族劣根性。如果是前者，那是無可非議的。落后是歷史造成的，不想改變落后的意識是自己裝進腦子里的。這是不一樣的。

誰都不會為了一個不山寨熱愛研發(fā)的美名而活得和乞丐一樣，不山寨必須是一條有利可圖的路。

作者: 子云繩業(yè) 時間: 2014-12-23 11:59
覺得還是需要等待
決定權在用戶手上
主要還是綜合成本的考慮

作者: 2266998 時間: 2014-12-23 12:01
首先是高薪雇人，蘋果不是這樣嗎，諾格不是這樣嗎，20多年前中國不是這樣嗎，

90年，國內(nèi)還用糧票的年代，都是40萬米買下加國專利，自己設計一個東西，從頭到尾，今天，那東西還在轉，這才算‘自主知識產(chǎn)權’，因為從頭到尾，都有人可以說的一清二楚，

現(xiàn)在山寨的企業(yè)，也不是絕路，現(xiàn)在認識到了，要馬上改造企業(yè)，該雇人雇人，該走向世界立即走向世界，

假如就抱定了‘撿地上剩饅頭’的那個心態(tài)，還混下去，很快就會有滅頂之災了，

現(xiàn)在出口不順，必定要再次開放，一開放，洋人就進來，上次是產(chǎn)品進來，這次就是技術進來，下面就是‘阿三’進來，到大家給三哥畫圖被歧視的時候，就是每天放聲大哭，都沒戲了，

核心就是你有自己的產(chǎn)品，可以拿出來給人家看，我舉過許多我玩過的產(chǎn)品的例子，有圖片，有圖紙，我說過多次，那些是我十年前的東西，你今天玩到那個水平，在世界上混，就有活路，

怕就怕執(zhí)迷不悟，

作者: 老鷹 時間: 2014-12-23 12:12
看來脫離山寨的希望寄托在有一定實力的已進入良性循環(huán)的企業(yè)身上。

作者: 海山 時間: 2014-12-23 12:12
只要形成自由市場，完善知識產(chǎn)權保護，山寨問題就無。

其實主要就是成本、代價問題

作者: 逛逛論壇 時間: 2014-12-23 12:12
熟讀唐詩三百首不會作詩也會吟

作者: 小一克sheng 時間: 2014-12-23 12:13
這個是風險投資哦，換個說法實際也是風險購買。當騙子越來越多的時侯，就沒有文明的社會可言。

作者: negtive 時間: 2014-12-23 12:30
其實要討論的，是企業(yè)如何降低山寨產(chǎn)品線的占比吧。顯然研發(fā)自有產(chǎn)品是長遠問題，山寨賣的好就不應該放手，但是要逐漸轉移重心。資本聚攏起來很不容易，當然步子謹慎最好

作者: 秦鄲 時間: 2014-12-23 12:44
我入行不久，感覺山寨設計確實是機械行業(yè)的頑疾，當一切都還很落后的時候，就去抄襲別人的技術，久而久之很多企業(yè)都已經(jīng)習慣了這樣的抄襲，把別人的產(chǎn)品測量檢測一下，改改無關緊要的尺寸就成了自己的新產(chǎn)品，毫無設計可言。對于這樣的設計，由于司空見慣，因而有了官名——經(jīng)驗設計。感覺機械設計博大精深，但我們總處于高不成低不就的狀態(tài)，前途無亮啊。

作者: k-xiangang 時間: 2014-12-23 12:56
如果是我經(jīng)營一個企業(yè)我選第一個方案：原來我力量小，距離遠，沒有辦法，我山寨；現(xiàn)在我有資金了；追上了潮流；同時通過山寨有了研究人員，也對目前的技術水平掌握了；我就要有研發(fā)新產(chǎn)品的布局；當然，閉門造車也是不可能的；我也要有咨詢機構，甚至有技術“間諜”；了解對手的方向，能力，甚至弄到技術也不否定。如今世界各國家間，各強大企業(yè)集團之間也這樣；你不了解對手你怎能知道你自己的研發(fā)方向，研發(fā)速度；投入了許多資金，就一步讓對手先領了先；你玩什么呢？這樣先可以相互促進，甚至還有合作，對手之間不一定只有競爭。
當然，不山寨的路不好走；大環(huán)境很重要；看前面的帖子感覺，當我們落后很多時，我們貧窮時，我們山寨，我們要發(fā)展無可厚非；因為我們那點基礎，別人200米/分的速度，你100的速度不要說追上；只會越來越遠；我山寨了，我趕上了你；我就要有超過你的資本；但是；能否轉變過來呢；大環(huán)境就要刺激各企業(yè)去研發(fā)，要保護研發(fā)的積極性；要扶持。這樣整個合成能力才有可能超過別人。大環(huán)境要國家去做；我們論壇也可以出點力量。
星期天在書店看書，其中一本書說“豐田”兩字，我們很多人就想到那個汽車廠嗎；其實，那只是它的一部分；我們都小覷了豐田；其中，有兩個部門我非常感興趣，一個是金融；一個是在全球各地投資不同行業(yè)的一個部門；他們主要是收集信息；研究信息；怎么收集？進入該領域…..。想我國家：國企有資源，有條件什么都有；就是沒有精神；民企做大做強是目標；但是他們范圍很窄；沒有國外大集團的戰(zhàn)略。富能幾代呢？
不山寨的中國路坎坎坷坷。

作者: 木子12 時間: 2014-12-23 13:08
關鍵是山寨的時候自己不用心，應該把山寨的東西完全搞懂

作者: civiling1204 時間: 2014-12-23 13:14
抄一樣，超一樣，就不算抄了。

作者: 自覺 時間: 2014-12-23 13:21
我要想不走山寨之路，就得先有不準別人山寨我的環(huán)境。

作者: guoxudong520 時間: 2014-12-23 13:25

海山發(fā)表于 2014-12-23 12:12
只要形成自由市場，完善知識產(chǎn)權保護，山寨問題就無。

其實主要就是成本、代價問題

看來不光是企業(yè)本身的問題，政府的問題也很明顯，知識產(chǎn)權的保護，企業(yè)辛辛苦苦研發(fā)出來的東西，不到幾個月就被抄的滿大街都是，誰還會有心思研發(fā)，本來一塊蛋糕兩個人分，現(xiàn)在變成N多個人分，利潤空間被壓縮了，市場飽和，最終山寨企業(yè)都撤了，可是最初研發(fā)的企業(yè)投入了大量的資金，收不回來，最后不就是等死么。。。

作者: lyz815 時間: 2014-12-23 13:42
去年廠房里有臺用塑料布蓋了商標volvo的74噸挖掘機，今年年初cmt,cmm室內(nèi)多了一些volvo的零件！最近車間里隔離一塊地方，專門盛放各種拆散的零件。
明年一部分零件就要投產(chǎn)了。
可能不是抄襲吧，就是研究一下人家的技術亮點！

作者: andyany 時間: 2014-12-23 13:50
山寨的根源還是腐敗。腐敗裹挾輿論，使整個社會喪失良知，短視，摟一把就走。
有大俠批農(nóng)耕思維危害工業(yè)，其實腐敗更甚。

作者: luyupei 時間: 2014-12-23 13:56
山寨時間長了就會培養(yǎng)一種山寨思維

作者: jekehuang 時間: 2014-12-23 14:16
還是要大款們以企業(yè)養(yǎng)企業(yè)界。成熟市場孕育新技術才行啊```關鍵還是看大家，實質(zhì)看國家。

作者: 好方案 時間: 2014-12-23 14:24
長虹在全世界都在準備平板電視的市場的時候，買回來一條美國淘汰的顯像管生產(chǎn)線。

還找文人撰文，討論這條線買的有多劃算。

那時，俺看到的是一個暴發(fā)戶地主，在舊貨市場買到一個舊鏵犁的喜悅。

從那時起，俺覺有了個概念，支持國貨也不買長虹。因為他們會愚蠢的揮霍國民的善意。

作者: 好方案 時間: 2014-12-23 14:28
有點離題了？

俺不這樣看。

飛利浦以前有一句經(jīng)典廣告：“讓我們做得更好�！�

投入的方向，決定了你未來的市場。

作者: 隨風漂泊 時間: 2014-12-23 14:41
索尼，松下，歐姆龍，村田制作所，哪一家企業(yè)不是從創(chuàng)新一件產(chǎn)品開始的，而且一直在創(chuàng)新，如果一直山寨，早就消失了。

作者: 恁老廝 時間: 2014-12-23 14:52
旁觀者清,咱說過無數(shù)次了,關鍵在于"玩",這個玩是單純的游戲,不是玩弄權術,成長過程就需要動手玩,動物成長期的玩就是一種學習手段與謀生方法鍛練,錯過青少年時期的玩,到了成年便不好意思玩,怕旁人指指點點

工業(yè)甚至社會/生活想步入正軌,價值觀得正�；�

作者: 太湖水 時間: 2014-12-23 15:22
當前現(xiàn)狀是，國內(nèi)有些企業(yè)辛辛苦苦開發(fā)一套東西，還申請了知識產(chǎn)權，結果上市沒多久，一大批山寨貨出來了，價格還便宜，畢竟人家研發(fā)成本低，各位大俠覺得這種情況怎么破？

作者: GSTWXX 時間: 2014-12-23 15:37

太湖水發(fā)表于 2014-12-23 15:22
當前現(xiàn)狀是，國內(nèi)有些企業(yè)辛辛苦苦開發(fā)一套東西，還申請了知識產(chǎn)權，結果上市沒多久，一大批山寨貨出來了， ...

說的好聽是開發(fā)，說的難聽一點，那些企業(yè)還不是山寨別人的東西，國內(nèi)本身就是你山寨我的，我山寨你的，高級一點就是山寨外國的，開發(fā)產(chǎn)品？算了吧，干脆說山寨產(chǎn)品得了。

作者: hoot6335 時間: 2014-12-23 16:02
對機器來講，一個是越大越難做，另一個就是越小越難做。
處于中間階層的機器，在目前的技術水平下，很多核心技術已經(jīng)成為“窗戶紙”，一捅就破。
當今的技術發(fā)展，已不是百年前的“大發(fā)現(xiàn)”時代！
各種機構設備性能已趨于成熟，各種法規(guī)制度的完善，想要再有很大的創(chuàng)新，基本沒戲。
這點，從我們所學的教科書就能發(fā)現(xiàn)，所有的原理東西都很老很老的前人所寫的，今人只是從不同角度去理解，去發(fā)展。
因為很多都是通用技術，加上，大學教育的普及（雖然很多人噴畢業(yè)生，但某種程度上還是體現(xiàn)了整體技術水平的進步）。
而這些也直接降低了山寨的門檻。（人本性都是趨利避害，避難就易的。）從業(yè)的人多了，山寨的現(xiàn)象自然就多了。
當然水平較低，也是很重要的因素！
目前階段，大家主要拼的技術就是“性能穩(wěn)定的前提下，降低成本”。但這又是兩難的選擇，所以“山寨”最保險。
由于洋人在技術研發(fā)上走在了前面，高精尖機器的性能早已不是一兩個“窗戶紙”所能決定的，而是材料、電、氣、液、控制，乃至工藝、加工等的結合。所以，國內(nèi)也許能突破一兩個，但整體一結合就差了許多。
現(xiàn)在所謂的“山寨”，很多時候是低水平的復制。
我們很不幸，處于工業(yè)普及的階段就要面臨著洋人全方位的技術擠壓。但同時，又很幸運，國內(nèi)的環(huán)境，還能允許“山寨”，使得大家能茍延殘喘。倒過來想，若禁止了“山寨”，就靠我們的這點工業(yè)底子，在面臨洋人的時候，能擋幾回合？（洋人的武器，除了設備降價外，還很多：專利、貿(mào)易、經(jīng)濟、金融等等。到這種時候，就不僅僅是天朝工業(yè)的問題了，而是你、我、國家的生存問題了。）
正因為能“山寨”，才養(yǎng)活了我們這么多從業(yè)人員。所以，某種程度上，要感謝“山寨”！
但最最最重要的是，山寨的是“面子”，“里子”要是自己的，即使不是自己的，也要想辦法搞明白。
對于很多普通人，只要做到這點也就不錯了。等積累到一定層次，再創(chuàng)新也不遲。

作者: 黃海是我 時間: 2014-12-23 19:01
道理已經(jīng)在那，路也在那。不山寨絕對不會差。為山寨找各種理由都是遮羞布而已。美帝的�？哲姸忌秸l？外星人？美帝一生下來就是工業(yè)強國？山寨看似提高了技術，其實是倒退了技術，因為你已經(jīng)不能創(chuàng)新，不能發(fā)明，山寨不能真正提高技術。

作者: davids9722210 時間: 2014-12-23 19:59
用個比喻，山寨就象造房子沒有根基，住進去整天搖搖欲墜的樣子。所以首先要打地基。但是地基能打出來嗎？答案是打不出來。就象人到了歲數(shù)就養(yǎng)不出孩子一樣。不管如何努力，中國就不要想在工業(yè)領域超過歐美了。你想想高中數(shù)理化有任何定理公式是中國人發(fā)現(xiàn)的嗎？沒有。所有一切科技的基礎就是這些定理，然而更重要的是發(fā)現(xiàn)這些定理背后的思維邏輯方式。邏輯產(chǎn)生定理，定理加邏輯再產(chǎn)生新的定理。就這樣不斷遞歸有了現(xiàn)在的技術。中國注定在資本主義社會一直處于落后挨打的局面。我們的出路在于醫(yī)遼保健教育這些人文社科方面。

作者: 精密 時間: 2014-12-23 22:25
本帖最后由精密于 2014-12-23 22:27 編輯

這可是個大題目。就向從計劃經(jīng)濟向市場經(jīng)濟轉軌那樣不容易。批評總是容易的，提出更好的方案就難了。何況我們從根子上就錯了。美國憲法第一條中規(guī)定：“保障著作家和發(fā)明家對各自著作和發(fā)明在限定期限內(nèi)的專有權利，以促進科學和工藝的進步；”。注意這不是后來的修正案，而是第一條第8款中的內(nèi)容之一。
我打算結合美國的歷史和經(jīng)驗，慢慢寫幾篇如何走自己的正路，突出山寨重圍的帖子。不是呼吁政府該怎么辦，而是自己可以怎么一步步走的路子。

作者: davids9722210 時間: 2014-12-23 23:21
日本的工業(yè)品看上去很多打敗了歐美，然后用起來沒什么問題，很多人就認為日本人技術好。其實不然。小日本這條路我們模仿不了，島國思維和大陸思維比還是有些優(yōu)點。另外小日本是有人扶持的結果。

作者: hopeofstar 時間: 2014-12-24 08:43
我覺得，這個工業(yè)發(fā)展的必然途徑，同時我們也要提醒自己在自主創(chuàng)新方面多多努力，另外如果單一的科研路線，我們一定要創(chuàng)新，但是當下都是公司運作那么我是贊同老鷹的說法

作者: 624272884 時間: 2014-12-24 09:12
關鍵在老板，思維能不能以更省為中心，轉移到更好為中心

作者: jesuisdj 時間: 2014-12-24 10:22
受教了

作者: 牛人阿祥 時間: 2014-12-24 10:47
沒有理想沒有民族意識沒有責任觀念。什么都拿錢說話。何必研發(fā)。
研發(fā)不是掙錢的唯一途徑，更不是最好途徑。
對錢的認知才是左右中國發(fā)展的最大障礙。

作者: 千里馬好 時間: 2014-12-24 14:05
自己研發(fā)，談何容易，資金時間人力都是問題

作者: eddyzhang 時間: 2014-12-24 16:12
本帖最后由 eddyzhang 于 2014-12-24 22:35 編輯

論壇里面討論“山寨”很多次了。我覺得老鷹應該這樣，讓大家討論下面幾個問題：
1，自己研發(fā)，被人山寨的例子
2，自己山寨人家的例子。
3，對比產(chǎn)品，正品和山寨的優(yōu)缺點對比。
讓大家都開開眼界。別一天到晚罵著山寨，還自己私下山寨。

就拿本屆寶馬展來說。我主要關注地下裝載機和地下礦卡。
上屆展會，幾家本土企業(yè)也推出了一些產(chǎn)品，但是那些產(chǎn)品：
1，設計理念落后，至少與國外產(chǎn)品落后10-20年。
2，功能簡單，結構單薄，操作完全是通過簡單的液壓手柄操作
3，很少考慮安全，不論是結構方面的安全還是電器方面的安全。
4，工藝粗糙，焊接質(zhì)量較低。
本屆展會，也有一些本地產(chǎn)品展出，所謂的新設計，其實是“山寨”
1，設計理念提高較大，與國外一款產(chǎn)品80%相似。
2，功能復雜，結構強壯
3，已經(jīng)考慮安全因素，但還不是安裝歐洲安全標準來做
4，工藝水平有所提高，但是細節(jié)還要改進。
總結下來：
1，本土產(chǎn)品技術水平在提高，畢竟無法阻止別人進步。
2，一些關鍵問題，如產(chǎn)品質(zhì)量問題，本土品牌無法跨越。如何提高產(chǎn)品質(zhì)量，可靠性是本土企業(yè)要想的事情
3，我們自己公司應該怎么做，（面對本土品牌的價格優(yōu)勢）要么降低價格，要么研發(fā)更高端的產(chǎn)品，引領潮流，要么退出中國市場，免得被“山寨”。如果是我選的話，我肯定是研發(fā)新產(chǎn)品，用整體優(yōu)勢來與對手競爭（不光是與本土品牌競爭，全球范圍還要與其他對手競爭）。

所以，我們其實不怕“山寨" ，怕的是自己慢下來，怕自己改變自己，沒有銳意進取的勇氣和毅力。應該放眼全球，敢于與最好的企業(yè)做競爭，這才是能活下去的關鍵。

作者: woshishanji0 時間: 2014-12-24 16:33
山寨的是我手里沒有的東西，能看著圖片給做出來，使用效果尚可。為的是什么呀，是體現(xiàn)自身價值。。閑著好？研發(fā)的話本身沒那個水平，指著我坐在辦公室里做出來那個東西，可能么。。關鍵還是自己水平不行，我行的話，別人就是來山寨我了，并且比別人清楚的多。。。不用拿尺子量尺寸了起碼。。

作者: 西江郎才盡 時間: 2014-12-24 20:08
反而是那些國企，可以不走山寨，有錢供著，不怕冒著倒閉的危機，慢慢搞，還是可以的。但是民營企業(yè)就是來快速賺錢的，慢慢搞研究不是他們的本性。

作者: 精密 時間: 2014-12-25 07:21

精密發(fā)表于 2014-12-23 22:25
這可是個大題目。就向從計劃經(jīng)濟向市場經(jīng)濟轉軌那樣不容易。批評總是容易的，提出更好的方案就難了。何況我 ...

一定支持老鷹版主�，F(xiàn)在帶著小孩在外面度假。等回家就寫。論壇高手不少，大作談不上，如果馬馬虎虎寫出來，沒有干貨，那是浪費大家時間。
祝版主和各位圣誕快樂。

作者: addagain 時間: 2014-12-25 10:05
其實，山寨，為什么不理解成為自己學習的過程呢，一個人的腦子，不可能想到所有的方案。我們在開始學習機械行業(yè)的時候，請問老師教給我們的知識，是我們自己想出來的嗎？好像也是看別人的，學別人的吧，這可以理解為山寨嗎？既然如此，為什么今時今日，面對山寨這問題，自己會想這么多，是因為自己已經(jīng)不擅長學習了嗎？為什么不學完之后，取其精髓呢？古人說，學而時習它，為什么不呢？而且，很多我們在學的東西，那個做出這東西的人，他就肯定沒學過別人的東西嗎？對不對？所以，我們理清這概念后，請問你還有什么疑惑嗎？

作者: ljb978799 時間: 2014-12-25 10:30
那問題來了，為什么國外搞得起來，而且有的吃。說白了，就是不想投入太多，怕風險。

作者: 喀秋莎 時間: 2014-12-25 13:49
老山羊在地里收白菜，小白兔和小灰兔來幫忙。
收完白菜，老山羊把一車白菜送給小灰兔。小灰兔收下了，說：“謝謝您！”
老山羊又把一車白菜送給小白兔。小白兔說：“我不要白菜，請您給我一些菜子吧�！崩仙窖蛩徒o小白兔一包菜子。
小白兔回到家里，把地翻松了，種上菜子。
過了幾天，白菜長出來了。小白兔常常給白菜澆水，施肥，拔草，捉蟲。白菜很快就長大了。
小灰兔把一車白菜拉回家里。他不干活了，餓了就吃老山羊送的白菜。
過了些日子，小灰兔把白菜吃完了，又到老山羊家里去要白菜。
這時候，他看見小白兔挑著一擔白菜，給老山羊送來了。小灰兔很奇怪，問道：“小白兔，你的菜是哪兒來的？”
小白兔說：“是我自己種的。只有自己種，才有吃不完的菜。”

作者: 逮貓的耗子 時間: 2014-12-25 15:05
無路可走

作者: 黃河源 時間: 2015-1-2 19:31
經(jīng)濟發(fā)展，社會進步，科技厚積薄發(fā)的必由之路。

作者: 袞雪76 時間: 2015-1-2 21:04
山寨，古來有之，各個國家的歷史中都有，這是一個過程，要走過，走不過就要倒下！

作者: 機械師1314 時間: 2015-1-2 23:13
我們公司那來設計院十好幾年的圖紙，原樣的做出來往出賣，一點改動都沒有。高價賣給某東北汽車國企，光是一臺幾十萬的設備，某些人從中拿走近十萬的好處費，我們公司就靠著這種勾當過日子，也不用什么高人，也不用用心培養(yǎng)員工

作者: hilldong 時間: 2015-1-25 15:56
山寨是必經(jīng)之路.最終還是必須有原創(chuàng).

作者: 陸qq1 時間: 2015-1-26 14:50
大多數(shù)人都習慣了久居安之，不思進去，中國人就是這種，不死過一次，就沒有動力去拼

作者: 氮氣彈簧mickey 時間: 2015-1-26 15:12
看了很多前輩們的說法，都挺有道理的。山寨產(chǎn)品是中國發(fā)展的必然，就拿聯(lián)想來說，在世界上的筆記本電腦銷量是最大的公司，可是不難發(fā)現(xiàn)聯(lián)想其實也是一個山寨公司而已，筆記本電腦的關鍵部位CPU是美國的，操作系統(tǒng)是美國的，聯(lián)想也組裝公司，獲取利潤最大的還是美國。這些行業(yè)只是鳳毛麟角，還有很多的行業(yè)涉及到方方面面，關鍵部位都是被發(fā)達國家的公司掌控著，如果中國的公司繼續(xù)沒有本質(zhì)上的創(chuàng)新，最終只能是充當別人的山寨組裝公司，而現(xiàn)在的低端行業(yè)都在向東南亞國家轉移，中國有點高不上，低不就的感覺

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