機械社區(qū)

標題: 每次山寨別人的東西時，我都感覺自己像個小偷 [打印本頁]

作者: 老鷹 時間: 2014-12-22 17:54
標題: 每次山寨別人的東西時，我都感覺自己像個小偷
每次在山寨別人的東西時，我都感覺自己像個小偷。
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這是剛才看到一個社友的回帖。我感到有些詫異。不知道有多少人有這種感覺。果真如此的話，說明山寨并非我們民族的基因。

大家說說，你或周邊的人有這感覺嗎，山寨心理剖析一下還是值得的。

作者: 逍遙處士 時間: 2014-12-22 18:02
都是噴子們給鬧的。
混論壇，有幾種論點很絕，有一種就是罵國產，罵山寨，你只管發(fā)這種帖子，保證萬無一失。
沒辦法，人都得生存。每個人都有每個人的生存方式，也沒必要去干涉，你勸他一下，不聽就拉倒了，犯不著鬧出矛盾。
每個人都在罵別人，或有意，或無意；智者獨居一隅，笑而不語。

作者: 2266998 時間: 2014-12-22 18:15
人餓了，偷個饅頭吃，其實不算什么，我想，偉人也未必責備這個，

米國山寨過英國的縫紉機，凸輪系統(tǒng)就是這么學來的，后來還山寨過英國的發(fā)動機，也算了，但假如一直山寨到今天，他就不是米國，

小鼻子買米國大熱帶，買兩套，用一套，拆一套，對照看，到底哪里好哪里壞，于是把大熱帶賣中國來了，

餓極了，偶爾偷一次，不算什么，全球都如此，但指望這個生活，想一輩子這么下去，就沒有出路，

作者: 2266998 時間: 2014-12-22 18:27
我們有全球發(fā)行量最大的貨幣體系，有全球最多的米圓儲備，有全球最多的重型機械廠，有全球最多的機械作坊，有全球幾分之一的機械工程師，

現(xiàn)實是，大設備全部靠引進，無一例外，而偽劣設備全部為山寨，

想走出去，想成為世界大國，沒有大國的氣度，就不可能成為大國，我想，沒有國人不想中國成為世界大國的，但，作為大國，要有大國的面貌，

作者: 小一克sheng 時間: 2014-12-22 18:55
我們開發(fā)研究一款零件就花費了3年和數(shù)W銀子，得到的只是一點經驗。沒有人會這樣做，但我們這樣做了。都說我們是傻子，但我們真的不傻。所以說山寨只為賺錢而賺錢，不山寨只為了那點實實在在的基初。

作者: 冷月梧桐 時間: 2014-12-22 19:30
誰不是在山寨中起步，但只有在山寨后創(chuàng)新才能登頂

作者: duanyz 時間: 2014-12-22 19:48
想辦法做得比原型機更好點就行了

作者: 掃街 時間: 2014-12-22 20:09
那是原作者想太多了，因為他們山寨的結果并沒有打敗本尊，就好比各位用盜版的windows msoffice ，并沒有把微軟怎么樣，反倒把國產軟件害死了。
國人山寨洋人，結果把自己的設計能力整沒了，不為這個感到恐懼，反而擔心正主的存活，呵呵，正主都活的好好的呢。

作者: negtive 時間: 2014-12-22 20:38
我覺得還是跟市場有關系，我們的消費心態(tài)很“窮”，買東西只要到了“能用”就可以，如果還有錢，就會花在能讓外人看到和羨慕的地方。所以市場上的產品才能一再突破質量底線。我覺得國內市場的底線其實目前是“三包”這類質量標準，理論底線其實只要付錢之前還能用就行。

已經不是“如果做的不好，公司就會無法生存”，而是“如果不能更便宜，公司就會無法生存�！绷訋膨屩鹆紟�，這時候底線反而成了偉大。

作者: hoot6335 時間: 2014-12-22 22:05
鷹大是在引導傳播正能量呢！
對于大設備，是否山寨，大的方面取決于公司的戰(zhàn)略，小的方面取決于“總工“的技術路線制定。
而小的機器，2-3人就能搞定的話，若沒有技術儲備，確實是山寨更保險。
我測繪過海德堡，也山寨過。但是，那臺山寨機不比原型差。后來驚動人家了，發(fā)律師函，禁止銷售，到現(xiàn)在那臺機器還放在車間。
但是，正因為這樣，才促使技術的進步，才能開發(fā)后續(xù)的更多機型。
做技術一定要明白，山寨≠拿來！

作者: zerowing 時間: 2014-12-22 22:22
我倒是覺得能說出這話的人，本身是追求進步的。抄，并不可恥。上學的時候，哪道習題不是從抄開始的？你學寫個漢字不是抄嗎？你道數(shù)學題也一定是從抄例題的過程開始的。所以，沒有啥可恥和自卑的。但是就像8爺說的，你不能抄一輩子。你總要從抄的過程里學會如何自己獨立分析和解析。這才是重點。

山寨也是這樣，從沒有一個國家反對過山寨，因為這是技術擴大和傳承所必需的。不然，為啥專利有年限，有公開呢？就是為了技術擴展，為了給別人抄的。但是你不能止步于這個抄。我們說毛子發(fā)明了59，但是59卻在中國被玩到了極致。原因就是老的一代從抄到鉆，再到精，把這個東西吃透了，能夠獨立拓展了。所有才有了59的幾十年輝煌。你別看這么一個老家伙，演習里面，中彈而不廢的情況時常發(fā)生。哈哈，不知道該說是59結實還是新炮彈不給力。不過，同樣的，如果后人局限于抄前輩的圈里，那中國就一輩子只有59。啥時候三戰(zhàn)爆發(fā)了，又會被別人打得找不到北。

另外，中國山寨風行的另一個重要原因就是國人的盲目奢侈。我并不是說奢侈不好，而是盲目奢侈，盲目攀比會要了一個民族的命。比如很多人追求名牌，別人背個普若達，他也想背。但是買不起，這就刺激了一批山寨的高仿劣質品。其實，你說你真背上了就富有了嗎？完全兩回事！國人的心態(tài)，現(xiàn)在很多時候是攀比比出來的。你有我就得有，你沒有我也要有。為的就是站一起的時候讓你自愧不如，覺得自己高人一等�？烧娴娜绱藛�？未必了。這種思想可以說是滋生山寨的一個溫床。說到機械行業(yè)也是如此。俺們過去這十幾年，沒少引進過鬼子的產品。一家引回來了，其他人就眼饞。然后就是各種的山寨。比如，瓦木公司出了個氣密扣，銷路很好。國人就引進了開始山寨。然后裝模作樣的搞了個自己的專利。結果一上井，漏了。哈哈。但是用戶不挑剔，唉，反正是便宜貨，湊合湊合吧。漏了就堵一下。這山寨就流傳下來了。

所以，山寨不山寨，本身沒有什么問題。問題在于山寨的人是不是真的為了技術上的一種拓展。功利化，會導致一個民族的滅亡

作者: 機械-AI 時間: 2014-12-23 02:01
   “中國”，中央之國，四方稱臣。“骨氣”，寧死不吃嗟來之食！我們是選擇死，還是生？

      現(xiàn)在換個角度看，就比手機：韓國——美國的附屬國，三星電子可以算美國蘋果最得意的門生了吧；而小米作為天朝的代表，在老美的技術封鎖下，偷師成才。這樣看，你們更同情誰？

      安爾樂，師從德國，又從老美，核武、飛機、大炮信手拈來；棒子，稱臣老美，打誰都得聽老美的。我一直誤以為，罵山寨的，都是境外的號在刷的貼，從輿論上分散我們的注意力，防止我們快速掌握他們的技術，快速的超越他們，以威脅到他們霸主的地位！五千年都沒發(fā)明出來的現(xiàn)代技術，您是否愿意再花五千年去研發(fā)。

      如果，我們齊心協(xié)力，再花三十年，發(fā)揚秦時漢人的武士精神，派出死士，不拿回老外最高精尖的技術，誓不回國，你說我們民族，還需要多少年才能強大！踩在巨人肩膀上的小矮人，毫無疑問的比我這種弱智高的高。弱小的悲哀，況且俄羅斯也不弱小了，就收留了斯諾登，現(xiàn)在夠嗆吧。你講道義，人家卻是不爽了，就弄死你！

      還記得267年的奴役史嗎？天天播清宮劇，歷歷在目吧！四萬萬漢族人，卻被幾萬滿族人統(tǒng)治了267年——恥辱！歷史倒退，假如土匪沒有起義成功，我們現(xiàn)在該是輪到被衛(wèi)生巾給奴役了吧！今天，我不抄，我沒有迅速變得強大，我怕明天我自己、或我兒、我孫，就和奴役主后院的狗拴在一起了。。。。。。

      請放下您高貴的“矜持”，和我們一起為了明天不和奴役主家后院的狗拴在一起而努力山寨吧！對于民族，對于國家，我是持無所謂的態(tài)度的，我想保護的只是我熟悉的生存環(huán)境，能稍微讓我感到安全的生存環(huán)境。而不是上面有個主子，想制裁、就制裁你；明明我們喜歡坐在吃飯，他就非得讓你跪著吃。

   “不山寨”，俄羅斯或許就是明天！因為，你成長的太慢！中央之國的子民，自有一股傲氣。側漏的霸氣，絕不是在哪里裝逼——“不食嗟來之食”；而是，你有的，我都能有，你沒有的，我依然有，還可以麻煩分給你一些！

   山寨的基因，絕非華夏民族的血統(tǒng)，那是衛(wèi)生巾的血統(tǒng)。只是被滿族人奴役了267年，壓抑的靈魂得以在今天爆發(fā)而已。為了我們的下一代不用再去“山寨”，為了您兒子不用再去山寨，那么就在我們這一代，山寨完可以山寨的一切吧！

作者: wangfeng_ling 時間: 2014-12-23 09:12
我天朝威武

作者: 非樂 時間: 2014-12-23 10:20
牛頓說過，他的成功是站在巨人的肩膀上的。
咱們的山寨是借鑒，你要是說山寨那也沒轍，那你就沒信心了。

作者: universal 時間: 2014-12-23 10:24
俺覺得吧，喊山寨有理最兇的才都是美狗，打壓正經的民族工業(yè)，讓中國沒有持續(xù)發(fā)展力，GDP再多也得看人家臉色。

作者: 心學123 時間: 2014-12-23 10:57
我們老總說的，不需要搞創(chuàng)作，搞設計，來了就是抄別人的，

作者: 秦鄲 時間: 2014-12-23 12:56
山寨只能滿足快速發(fā)展，不能滿足長遠發(fā)展，當山寨做到最高峰的時候，也就該是真正研發(fā)的時候了吧，不過山寨這種行為對于一個工程師來說確實沒啥激勵作用

作者: 異樣人生 時間: 2014-12-23 13:40
說真的我干設計6年多了，一直在抄襲別人的東西，但我現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)我抄襲的那些東西已經是我的了。

作者: Pascal 時間: 2014-12-23 14:11
想起火箭炮了。
國產的火箭炮最開始是仿制“喀秋莎”，現(xiàn)在做到世界第一了。仿制就是山寨！

山寨是手段，不是目的。
起步階段可以山寨，但不能一直山寨；不要滿足于當山大王，要堂堂正正地與鬼子競爭。

作者: 好方案 時間: 2014-12-23 14:34
有山寨的機會時，俺更關注的是，如何山寨的比原版好，當然，前提是產品用你自己的商標。

作者: 牛人阿祥 時間: 2014-12-23 16:44
山寨本質就是抄襲，原封不動的復制。是資本逐利的驅動。行業(yè)里都希望短平快。但是這是快錢，來的快去的快。
而我們要做的是學習，保持其優(yōu)良性，舍棄其缺陷，不能做到這一點，永遠是不入流。做到了這一點，抄襲可以算三流，自創(chuàng)可以成一流。
個人發(fā)展需要積累。作為一個民族，發(fā)展同樣要積累。這個積累很多，只是今人忽視了而已。而盲目的崇拜外國。文化，經濟，技術，哪方面不是呢？
中國人缺錢？缺技術？缺文化？缺積累？缺內涵？
我看來中國人現(xiàn)在最缺的是德和自信。
自信就是我行，
德就是我負責，我擔當。

作者: 齒輪2005 時間: 2014-12-23 21:42
技術起步靠山寨，進步是必然!或許我們這一代正處于山寨摸索階段，不必自責!

作者: qinghuap123 時間: 2014-12-23 21:46
每次山寨我都有點膽戰(zhàn)心驚，弱弱的問領導要不要改動下，領導笑笑說沒關系，原封不動的做，不會有事的！

作者: 雨傾城 時間: 2014-12-23 21:52
設計都是從山寨開始的

作者: 鬼魅道長 時間: 2014-12-23 22:19
快餓死的時候偷個饅頭沒什么可恥的，但可以吃飽飯的時候還去偷，那就是不要臉了，不光自毀前程，還毀了子孫后代。

作者: lucipng 時間: 2014-12-24 01:12
無山寨，不發(fā)展。德國，日本誰沒山寨過。這是一個過程。

作者: 黃胖子 時間: 2014-12-24 07:50
沒有相關的技術儲備，只能先山寨，山寨只希望是個過渡

作者: 小灞 時間: 2014-12-24 09:59
每次山寨的時候我都會在心里默念，站在巨人的肩膀上前行，青出于藍而勝于藍！

作者: 機械創(chuàng)新協(xié)會 時間: 2014-12-24 10:53
總有一個過程

作者: 常大爺 時間: 2014-12-24 11:25
這個事情說小偷有點過了前人同人的知識都是可以借鑒的單靠你一個人的知識積累想整出什么東西是不現(xiàn)實的只要你提高了生產力改善了工作條件為進步做了事就都是好的拿造紙來說吧中國無疑使造紙術的鼻祖但現(xiàn)在造紙做的最好的是誰？日本！有好多紙都出口到中國了，為很多國家和地區(qū)提供了優(yōu)質的產品，這個你怎么看？

作者: 欒海軍 時間: 2014-12-24 15:46
不能吧山寨也得有能力才能山寨的了啊

作者: 瑞格爾試驗機 時間: 2014-12-24 16:16
中國目前的行業(yè)形勢基本都是山寨，創(chuàng)新的十個里有一個都不錯了，深圳這邊很多行業(yè)有個血的定律：不管未來有沒有發(fā)展，但有一條，把對手弄死弄趴下了，我肯定有發(fā)展。

作者: wolalala12 時間: 2014-12-24 16:29
機械設計時借鑒成熟的機構來實現(xiàn)自己所需的功能很正常的吧，關鍵是是否對原設計者做出補償，問題是國內設計時此類借鑒誰去買單？企業(yè)不可能多出這部分“研發(fā)費用”，個人又不可能。

作者: 739046455 時間: 2014-12-24 18:14

hoot6335 發(fā)表于 2014-12-22 22:05
鷹大是在引導傳播正能量呢！
對于大設備，是否山寨，大的方面取決于公司的戰(zhàn)略，小的方面取決于“總工“的 ...

受教了，

作者: 劍南春17385 時間: 2014-12-24 22:23
嗯是的

作者: 千里馬好 時間: 2014-12-25 11:29
沒必要去干涉

作者: 機械師1314 時間: 2014-12-26 10:52

zerowing 發(fā)表于 2014-12-22 22:22
我倒是覺得能說出這話的人，本身是追求進步的。抄，并不可恥。上學的時候，哪道習題不是從抄開始的？你學寫 ...

大嬸說的真有道理，有深度有見解

作者: 機械師1314 時間: 2014-12-26 10:56

zerowing 發(fā)表于 2014-12-22 22:22
我倒是覺得能說出這話的人，本身是追求進步的。抄，并不可恥。上學的時候，哪道習題不是從抄開始的？你學寫 ...

大嬸說的真有道理，有深度有見解

作者: 機械師1314 時間: 2014-12-26 10:57

zerowing 發(fā)表于 2014-12-22 22:22
我倒是覺得能說出這話的人，本身是追求進步的。抄，并不可恥。上學的時候，哪道習題不是從抄開始的？你學寫 ...

大嬸說的真有道理，有深度有見解

作者: 機械師1314 時間: 2014-12-26 10:58

zerowing 發(fā)表于 2014-12-22 22:22
我倒是覺得能說出這話的人，本身是追求進步的。抄，并不可恥。上學的時候，哪道習題不是從抄開始的？你學寫 ...

大嬸說的真有道理，有深度有見解

作者: 素手撥離 時間: 2014-12-26 11:45

逍遙處士發(fā)表于 2014-12-22 18:02
都是噴子們給鬧的。
混論壇，有幾種論點很絕，有一種就是罵國產，罵山寨，你只管發(fā)這種帖子，保證萬無一失 ...

蝶戀花 劉永
佇倚危樓風細細。望極春愁，黯黯生天際。草色煙光殘照里。無言誰會憑闌意。
擬把疏狂圖一醉。對酒當歌，強樂還無味。衣帶漸寬終不悔。為伊消得人憔悴。
浣溪沙晏殊
一曲新詞酒一杯去年天氣舊亭臺無可奈何花落去似曾相識燕歸來小園香徑獨徘徊

作者: lk17859415 時間: 2014-12-26 16:31
山寨只可作為起點，如果以此為終點，富了個人，死了國家。

作者: 我在飛 時間: 2014-12-26 23:20
山寨？這個要看怎么理解和實施。100%的仿制是不好的，但不能說別人做這個咱就不能做，比如汽車在100年前就有了，現(xiàn)在的汽車都是山寨嗎?做設計要有自己的思路，借鑒別人的成功經驗，少走彎路，把自己的產品做出感覺就好了。

作者: 五民 時間: 2015-1-2 14:32
師夷長技以制夷
在沒有趕上的時候,你還有其它捷徑嗎,閉門造車可有難度,

作者: 江蘇阿虎wyh 時間: 2015-1-4 14:41
山寨≠拿來，的確是，要山寨的明白！關鍵是要把里面的核心內容弄清楚，不能完全照搬。適當調整，這也是創(chuàng)新了！科技創(chuàng)新之路，就這樣一步一步來額�，F(xiàn)在的問題是，我們是需要產品持續(xù)改進，而很多產品就稍加改動，就直接換銀子去了，后續(xù)沒有持續(xù)改進的路，這樣科技創(chuàng)新就成了空話了。

作者: 781995655 時間: 2015-1-4 18:26

duanyz 發(fā)表于 2014-12-22 19:48
想辦法做得比原型機更好點就行了

很多做的連原型機都不如了。

作者: 黃海是我 時間: 2015-1-4 21:52
山寨就是山寨，別貼那多金和扯那么多遮羞布。正視山寨。難道不山寨就不能走路了？現(xiàn)在的美帝山寨誰去，人家不是一直引領創(chuàng)新。
山寨就應該被唾棄。老躺在山寨的溫床里，何時才能進步

作者: 000哲 時間: 2015-1-5 19:48
我覺得也是啊

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