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標(biāo)題: 為什么中國(guó)只做豆腐渣工程——特色無敵,國(guó)人無奈 [打印本頁]

作者: 掃街    時(shí)間: 2014-12-2 15:48
標(biāo)題: 為什么中國(guó)只做豆腐渣工程——特色無敵,國(guó)人無奈
稍微知道點(diǎn)中國(guó)工程管理的都知道,中國(guó)工程管理是從1987年魯布革開始的,但是經(jīng)歷了二十多年以后,中國(guó)人造出了一套中國(guó)特色的工程管理,什么是中國(guó)特色?那就是行政特色,機(jī)構(gòu)臃腫,管理層次眾多。任何一個(gè)項(xiàng)目從中標(biāo)那一刻開始,就已經(jīng)開始被人瓜分了,以中國(guó)高鐵的項(xiàng)目為例,一個(gè)項(xiàng)目中標(biāo)以后,潛規(guī)則不說,前期投標(biāo)花的不說,首先是公司要收管理費(fèi),集團(tuán)公司收管理費(fèi),設(shè)個(gè)指揮部還要收管理費(fèi)。也就是說一點(diǎn)活沒干,一分錢沒賺,十個(gè)點(diǎn)就沒有了。而一個(gè)項(xiàng)目總共下來正常利潤(rùn)也不過十來個(gè)點(diǎn)而已。而且這還是價(jià)格合適的前提下得來的。

剛才說了十來個(gè)點(diǎn)的利潤(rùn),其實(shí)這十來個(gè)點(diǎn)也是虛的,因?yàn)楣こ淘陂_始招標(biāo)之前,業(yè)主已經(jīng)在造價(jià)里面扣了一部分作為預(yù)備費(fèi),風(fēng)險(xiǎn)費(fèi)還有毫無理由的降造?什么是降造,就是造價(jià)出來以后,業(yè)主說價(jià)格高了,要降低幾個(gè)點(diǎn)?理由?沒有理由。所以也許你拿到手的時(shí)候項(xiàng)目就是虧的。所以中國(guó)工程企業(yè)在變更的時(shí)候喜歡虛報(bào),癥結(jié)就在這里。

有一座橋,國(guó)內(nèi)很有名的一座,計(jì)劃工期七年,五年完工,參與監(jiān)理的德國(guó)工程師震驚了,說這在德國(guó)起碼要二十年。有人吹牛說這是中國(guó)速度。只有搞工程的人才知道心里是什么滋味。在國(guó)內(nèi),工期就是領(lǐng)導(dǎo)的想法問題,不算成本,不惜代價(jià),什么休息日,法定節(jié)假日根本不是問題。中國(guó)工程界不成文的規(guī)矩就是施工單位沒有休息日。只要條件允許二十四小時(shí)作業(yè)。人是沒有問題,但是混凝土和結(jié)構(gòu)強(qiáng)度那是做不得假的。本來要十天的工序你七天就完了,本來要十公分一層的壓實(shí)你一下二十公分,本來要自然沉降的東西你一步到位,一時(shí)半會(huì)沒有問題,但是老天爺是不會(huì)騙人的,十年二十年以后誰知道會(huì)出什么問題。

這就是中國(guó)的工程界,我們的高鐵,我們的跨海大橋,我們的青藏線都是這么修出來的。其實(shí)施工階段只不過是工程實(shí)施的一個(gè)后期階段,其實(shí)要是仔細(xì)說說工程實(shí)施過程中的中國(guó)特色的問題要從項(xiàng)目的前期決策開始說起了。

        工程在決策實(shí)施前是要做工程可行性研究來決定做不做的,在中國(guó)這個(gè)也是一件很有中國(guó)特色的事情,因?yàn)榭尚胁豢尚胁恢匾,這只是幾個(gè)數(shù)字的問題。只要領(lǐng)導(dǎo)高興,哪怕把公路修到月球上都是可行的,所以在不該修路的地方修路,不該修橋的地方修橋在中國(guó)司空見慣。不該修不僅僅是經(jīng)濟(jì)上的不可行,也有技術(shù)上的不可行,只要領(lǐng)導(dǎo)喜歡就行。

        所以這樣的事情只有靠錢來解決。提高設(shè)計(jì)標(biāo)準(zhǔn),大量投資做地基處理都是常用的手法。但是如果你要問到底這些手段有沒有用,或者能夠支撐多長(zhǎng)時(shí)間不出問題,只能遺憾的告訴你不知道。其實(shí)不久前高鐵路基出事就已經(jīng)顯現(xiàn)出來這個(gè)問題,很多的軟基路段雖然做了大量的軟基處理,但是效果任然是不敢恭維的,所以各位親親做高鐵的時(shí)候要注意,三百公里的不僅僅是時(shí)速,也可能是你的生命。

再說說鐵老大的不講理,在中國(guó)特別是鐵路市場(chǎng)上,一切都是老大說了算?赡転榱撕每窗押煤玫臐{砌片石挖掉換成拱形骨架;也可能為了某個(gè)領(lǐng)導(dǎo)視察把已經(jīng)鋪了草籽但是沒有長(zhǎng)出來的地方一夜之間鋪上草皮,這都是經(jīng)常的事情,近幾年為了文明施工,說白了就是為了工地弄得漂亮,不斷提高標(biāo)準(zhǔn),結(jié)果不給錢,那錢哪里來,只有從別的項(xiàng)目中來,哪里的錢,賺的錢?降低標(biāo)準(zhǔn)或者偷工減料,總要有辦法的,因?yàn)殍F老大得罪不起。

而工程事故,拋開設(shè)計(jì),監(jiān)理和管理問題不談,其實(shí)很核心的問題就是工程分包問題,。因?yàn)榻裉斓闹袊?guó)工程企業(yè)已經(jīng)不再是單純的施工企業(yè),而是工程管理企業(yè)了,問題是分包隊(duì)伍的選擇上的問題,有太多的利益方是地方勢(shì)力介入,而且不僅僅是隊(duì)伍選擇,從材料到施工層層都是問題,所以導(dǎo)致工程管理很難做。層層介入就要層層攫取利益,這才是不可控的根本問題所在。

還有一個(gè)大家很關(guān)心的質(zhì)量問題就是高速公路,這個(gè)事情被很多人罵,在高速公路施工過程中存在一些不合理性和質(zhì)量不過關(guān),主要就是路基的壓實(shí)和自然沉降不到位。 但是還有一個(gè)很大的問題就是超載,超載對(duì)路的破壞是很大的,所以很多路的路面被壓壞就是超載惹的禍。而不是路本身的質(zhì)量問題,但是國(guó)內(nèi)的物流成本居高不下,不超載司機(jī)就一毛錢不賺,超載不一定都被罰款,所以超載才能賺錢,而即便因?yàn)槌d而罰款,有關(guān)部門肥了,卻什么都不管。

    在很長(zhǎng)的一段時(shí)間內(nèi)施工單位都是背黑鍋的對(duì)象。因?yàn)榱私夤こ痰亩贾,施工單位在進(jìn)場(chǎng)前是要求三通一平的,就是通水、通電、通訊和場(chǎng)地平整,說白了就是要在業(yè)主落實(shí)了水電以及通訊的借口,并完成征地拆遷以及場(chǎng)地的初步平整以后,施工單位才進(jìn)場(chǎng)施工的。所以的征地拆遷和賠償工作都和施工單位是沒有關(guān)系的。
        但是在中國(guó),業(yè)主和你是沒有什么規(guī)矩講的,因?yàn)檎鞯夭疬w是吃力不討好的事情,很多業(yè)主因?yàn)檫@個(gè)事情不好辦就把責(zé)任推到了施工單位身上,但是錢還是他們管,給不給你,給你多少那就是另外一回事情了。但是地方政府也不管,這就造成了施工單位和老百姓的直接接觸。而業(yè)主卻有工期要求,施工單位不得不使出渾身解數(shù)來完成這項(xiàng)任務(wù),于是種種沖突就應(yīng)運(yùn)而生了。施工單位責(zé)成了替罪的羔羊。如果大家都按規(guī)矩辦事可能也好辦一點(diǎn),但是問題就是沒有規(guī)矩,地方政府不講規(guī)矩,業(yè)主不講規(guī)矩,這就讓施工單位也沒有辦法講規(guī)矩。本來錢就不是歸我出,現(xiàn)在不但要出錢,還要出力,還要背黑鍋。

聽說一個(gè)老人家買了一群小雞天天趕在施工便道上就大撈了一筆。這里不是說誰好或者誰壞的意思,這是地方政府和業(yè)主的不作為的原因造成的,也是中國(guó)特色的業(yè)主無敵造成的。

監(jiān)理在國(guó)外是很有地位的,屬于專業(yè)工程師。因?yàn)閲?guó)外的業(yè)主是不直接管理工程師的,而是由監(jiān)理來代為管理。國(guó)外的工程師才是項(xiàng)目的直接管理參與者。工程師不但能夠管理施工單位,甚至能夠拒絕業(yè)主單位提出的不合理建議。
        但是在國(guó)內(nèi)就完全不是這么回事了,這也算是中國(guó)特色的監(jiān)理制度?偨Y(jié)起來就是業(yè)主欺負(fù)監(jiān)理,施工單位忽悠監(jiān)理,監(jiān)理都是半閉眼的撈點(diǎn)實(shí)惠。其實(shí)說句實(shí)話,監(jiān)理制度還是對(duì)于推進(jìn)工程質(zhì)量還有起了很大的作用的。但是由于業(yè)主對(duì)項(xiàng)目管理的胡亂插手,導(dǎo)致監(jiān)理的意見已經(jīng)變得不再重要了,施工單位要聽業(yè)主的,監(jiān)理也要聽業(yè)主的,誰不聽話就踹誰。所以監(jiān)理也沒有必要去觸業(yè)主的霉頭。管與不管都是一樣,反正就是業(yè)主怎么說你怎么做就行了。

什么質(zhì)量啊,什么進(jìn)度啊,什么文明施工啊,業(yè)主多說點(diǎn)他就多做點(diǎn),業(yè)主少說點(diǎn)他就少做點(diǎn),業(yè)主不說他就不做,做的多少都是拿那么多錢,所以沒必要那么操心,做點(diǎn)基本的裝樣子,做做資料就好了。所以監(jiān)理最重要的任務(wù)自然就剩下?lián)泣c(diǎn)實(shí)惠了。吃拿卡要就不要說了,這個(gè)是很正常的。工程造價(jià)中本來就有一筆監(jiān)理費(fèi),但是實(shí)際是監(jiān)理都會(huì)盡量少花這個(gè)錢,監(jiān)理的吃、住、用、行只要是能夠叫施工單位出的那都是施工單位的。施工單位自然也是花錢買個(gè)平安,雖然監(jiān)理在業(yè)主面前也許沒什么地位,幫施工單位管理施工也不敢奢望,但是找起麻煩來卻能讓你渾身不舒服。

還是那句話,花在這上面的錢比起找麻煩給你浪費(fèi)的費(fèi)用相比,實(shí)在是不值什么。 當(dāng)然這不是說所有的監(jiān)理都不好,其實(shí)還是有很多的監(jiān)理還是很負(fù)責(zé)任的,怪的是這個(gè)體制。因?yàn)檎嬲霰O(jiān)理的,特別是做總監(jiān)的,很多都是這一行的專業(yè),但是在這個(gè)體制下有的墮落了,有的則是心有余而力不足了。

還有要說的就是,其實(shí)現(xiàn)在的監(jiān)理公司很多就是皮包公司?偣布悠饋頉]有幾個(gè)人,監(jiān)理實(shí)際上是個(gè)入門門檻很高的職業(yè),監(jiān)理工程師也是很難考的一項(xiàng)職業(yè)資質(zhì),F(xiàn)在的監(jiān)理公司基本上都是皮包公司拉一大幫外聘在干活,最辛苦的,最前線的往往是些待遇最低,福利最差,最沒有保障的監(jiān)理員,旁站員門。監(jiān)理公司也是非常樂意去壓低他們的開支,所以有施工單位買單,自己監(jiān)理公司樂意,監(jiān)理自然也是樂意的。在這樣的體制下,倒霉的就是工程本身和施工單位了。
點(diǎn)評(píng):
我朝威武,現(xiàn)在天朝工程公司已經(jīng)邁向國(guó)際市場(chǎng),雖然在外面需要裝一裝,但劣性已經(jīng)養(yǎng)成,想改掉,而且還是只針對(duì)洋人改掉壞毛病,內(nèi)外有別,這可是真是項(xiàng)艱巨的任務(wù)。


作者: 2266998    時(shí)間: 2014-12-2 16:13
聊到砼,米國(guó)是每座大樓的混凝土配方是不同的,配方是定制的,那就花一大筆錢,試驗(yàn)就半年,各種試驗(yàn),完了才確定配方,

國(guó)內(nèi)現(xiàn)在建筑,設(shè)備,都沒法讓人再說啥,哈哈,鞍鋼大吧,好幾個(gè)選礦廠,以前也有國(guó)產(chǎn)破碎機(jī),后來沒轍,都丟了,全部替換成進(jìn)口的,全部43臺(tái),統(tǒng)統(tǒng)換了,

按理說,你應(yīng)該了解國(guó)內(nèi)產(chǎn)品質(zhì)量吧,你自己的鋼材應(yīng)該好好玩吧,可他也不,哈哈,

我認(rèn)識(shí)一個(gè)大發(fā)展商,笑著對(duì)俺說,啥混凝土質(zhì)量啊,甭扯這淡,房子有15年壽命就夠了,說不定十年就拆遷了,你不拆遷,怎么弄GDP,哈哈,早年發(fā)展商,現(xiàn)在都不玩房子了,
作者: tospoxjm    時(shí)間: 2014-12-2 16:30
那個(gè)被電視臺(tái)采訪叼著煙的學(xué)者不是說了么,一個(gè)沒有信仰的國(guó)家,現(xiàn)在唯一的信仰就是,自己能活著,去他媽的將來,去他媽的子孫后代
作者: 383409974    時(shí)間: 2014-12-2 16:37
權(quán)利當(dāng)頭 還能干啥
作者: 我很呆    時(shí)間: 2014-12-2 16:37
阿呆現(xiàn)在是做工程類。和鋼構(gòu)廠房打交道。是一群流氓一樣的家伙玩土建。阿呆遇到了。和他們聊天都是tmd。我操。之類的口頭禪。
作者: crazypeanut    時(shí)間: 2014-12-2 16:40
鬼子高速公路,9級(jí)地震就多幾條裂縫;天朝高速公路,7級(jí)地震直接塌方
作者: 拉普拉斯    時(shí)間: 2014-12-2 22:45
我以前做施工。質(zhì)量好壞看業(yè)主意思(主要是資金)。和特色沒毛關(guān)系。
作者: 一重科技    時(shí)間: 2014-12-3 09:48
中國(guó)特色這個(gè)詞,可以概括很多事情的!
作者: 彼岸霧湮    時(shí)間: 2014-12-8 19:43
眼里只有錢。
作者: liushaobo1989    時(shí)間: 2014-12-8 20:01
看業(yè)主,要求高,懂得,舍得花錢,還好!做設(shè)備安裝調(diào)試,好奇葩!
作者: 6763763    時(shí)間: 2014-12-14 11:47
根本不懂結(jié)構(gòu)特性的人把偷工減料用錯(cuò)地方就成豆腐渣了
作者: 豆腐腦油條    時(shí)間: 2014-12-14 18:11

作者: 陳偉強(qiáng)    時(shí)間: 2014-12-15 14:45
說的好精髓




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