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標(biāo)題: 【轉(zhuǎn)】精密制造優(yōu)勢(shì)不再日本的技術(shù)并不厲害 [打印本頁(yè)]

作者: sivlerduck 時(shí)間: 2014-11-6 11:46
標(biāo)題: 【轉(zhuǎn)】精密制造優(yōu)勢(shì)不再日本的技術(shù)并不厲害
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30樓的回復(fù)有一定道理，不知道諸位有何感受

日本的技術(shù)沒(méi)你吹的那么厲害。日本有什么高端車？雷克薩斯，在國(guó)際市場(chǎng)上，他算哪棵蔥，再看看日本汽車的召回量。至于家電業(yè)，日本現(xiàn)在狀況自己百度去。談點(diǎn)具體的，就說(shuō)日本所謂的最厲害的精密制造吧，從零件說(shuō)起，日本的一個(gè)軸承大概是我們的價(jià)格的三到五倍，但是耐久性低于德國(guó)的�？墒窃诿裼卯a(chǎn)品上根本不需要這樣高精度的，國(guó)產(chǎn)大廠的完全可以用。而軌道，絲杠這類的江浙小廠就可以產(chǎn)了，價(jià)格遠(yuǎn)低于日本的。日本在數(shù)控類里水平低于德國(guó)，他們的工業(yè)機(jī)械臂綜合性價(jià)比就是不上不下，所以現(xiàn)在居然有出租日本機(jī)械臂的生意了。為什么呢，一條機(jī)械臂好幾萬(wàn)，真正的精密活他還干不了，只能取代流水線操作工。而這種水平的機(jī)械臂只要排除掉那種趴在地上看日本的心態(tài)，很多小廠就可以造。成本三分之一就夠。在很多方面，小日本就剩下蒙人了。

談到日本經(jīng)濟(jì)，我不懂經(jīng)濟(jì)，但是有一點(diǎn)，他那么厲害。福島核電站的問(wèn)題為什么不解決呢？見(jiàn)過(guò)一個(gè)頭腦正常的有錢人臉上頂著個(gè)流膿的爛瘡不去治療到處瞎跑的嗎？

30樓dianxue99
回復(fù)

<從零件說(shuō)起，日本的一個(gè)軸承大概是我們的價(jià)格的三到五倍，但是耐久性低于德國(guó)的。>

為什么價(jià)格和我們的比，而耐久性卻和德國(guó)的比？
本文內(nèi)容于 2013/9/30 9:43:18 被吹短笛的時(shí)候編輯
這個(gè)問(wèn)題是實(shí)際情況我說(shuō)的不是很明白，這里說(shuō)到的軸承屬于精密的角接觸軸承一類的，因?yàn)橐话愕纳顪锨蜉S承，國(guó)產(chǎn)大廠的實(shí)際上和日本的質(zhì)量區(qū)別不是那么大了。這種精密角接觸軸承都是用于數(shù)控行業(yè)多一點(diǎn)的。比如一個(gè)磨具主軸，上面要用到四個(gè)這樣的軸承，國(guó)產(chǎn)的很多小廠產(chǎn)的主軸，售價(jià)是從500到1200左右人民幣。實(shí)際精度是肯定控制在0.02以內(nèi)的。大部分都做得到噪音低，震動(dòng)低，精度是有保證的。

這個(gè)售價(jià)代表什么呢？假設(shè)使用德國(guó)的陶瓷球軸承，那么結(jié)果就是正宗進(jìn)口的陶瓷球軸承，僅僅是四個(gè)軸承的價(jià)格都接近一個(gè)主軸的售價(jià)了。可是用日本的呢，精度沒(méi)有什么明顯提高，耐用性也就那么回事，但是價(jià)格呢，也還是遠(yuǎn)高于國(guó)內(nèi)的。

這個(gè)時(shí)候日本的軸承就成了雞肋了。當(dāng)然了，很多廠家還是在宣傳用的是日本的NSK，呵呵呵。

我們現(xiàn)在的一些小廠做的東西已經(jīng)有了很大的進(jìn)步，比如這種幾百塊錢的主軸，只要你安裝調(diào)試得當(dāng)，那么使用起來(lái)也是完全好用的。最大的優(yōu)點(diǎn)就是壞了，可以不用維護(hù)了，直接換一個(gè)都比更換那些軸承還便宜點(diǎn)。

這個(gè)就是我這么比較的原因。這個(gè)不能怪你，不是玩這個(gè)的，搞不明白這里的問(wèn)題的。現(xiàn)在我們江浙，廣東一帶的機(jī)械加工廠，規(guī)模不大，甚至有點(diǎn)作坊的味道，但是出來(lái)的東西還是很有點(diǎn)水平的。精度也夠看的。材質(zhì)稍微差點(diǎn)，但是價(jià)格在那放著的。不是搞特別精密的東西，這些廠子做的東西也夠用了。假設(shè)說(shuō)要搞特別精密的東西，那么整個(gè)車間必須是恒溫，恒濕，在這種條件下才談得到機(jī)器的精度要求，加工這么精密的零件，必須要配合很好的熱處理以及材料才有可能實(shí)現(xiàn)。

實(shí)際上，要是扒掉日本零件的價(jià)格優(yōu)勢(shì)，同等價(jià)格，他們不見(jiàn)得做的過(guò)我們的。但是問(wèn)題是大家都存在一個(gè)誤區(qū)，就是既然價(jià)格一樣了。我干嘛不買日本的。這個(gè)是主要問(wèn)題。

因?yàn)樵跈C(jī)械加工行業(yè)里，很多人事實(shí)上模糊了這個(gè)抵制日貨的問(wèn)題的。只能慢慢的一步步來(lái)了。

再說(shuō)一下機(jī)械里常用的步進(jìn)電機(jī)，這個(gè)東西很好玩，國(guó)內(nèi)很多小廠在搞，東西比起日本的確實(shí)有點(diǎn)差距的。不是精度差距，而是發(fā)熱厲害，扭矩低，要是按照額定功率來(lái)卡著用，長(zhǎng)久性差了點(diǎn)，當(dāng)然也不是全部都這樣，大部分都是看得過(guò)的。基本上精度都是沒(méi)有什么問(wèn)題的。但是價(jià)格真低啊，很多只相當(dāng)于日本的二手貨的價(jià)格。步進(jìn)電機(jī)這種東西，和普通電機(jī)不一樣，使用久了，就算所有一切完好，但是磁力會(huì)減弱。小日本的也一樣有這個(gè)問(wèn)題。相比較下來(lái)，只要買功率大一點(diǎn)，精度又沒(méi)有什么問(wèn)題，當(dāng)然是買國(guó)產(chǎn)的劃來(lái)了。

所以小日本的伺服電機(jī)在中國(guó)賣的還是有點(diǎn)市場(chǎng)，但是步進(jìn)電機(jī)新的真不多見(jiàn)有幾個(gè)賣的。伺服電機(jī)比步進(jìn)電機(jī)可靠性，扭矩都要好很多，我們現(xiàn)在搞的廠子不是那么多，還沒(méi)有普及化到小廠。價(jià)格優(yōu)勢(shì)不是很明顯。

我現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)了一個(gè)奇怪的現(xiàn)象，不知道是不是我判斷錯(cuò)誤。那就是不管多高深的東西，到了我們這，最后的普及結(jié)果就是很多小廠實(shí)現(xiàn)了在可控質(zhì)量范圍內(nèi)的低價(jià)。用著沒(méi)問(wèn)題，就是耐久性差點(diǎn)。但是非常搞笑的，就是這些小廠居然也能把這些東西搞出來(lái)。真是很厲害的。到了最后，這種習(xí)慣居然普及到了一些銷售商身上了，比如絲杠這種東西，有的用戶自己沒(méi)有加工設(shè)備，兩端的配合部分不能自己加工，以前都是要等絲杠生產(chǎn)廠家來(lái)加工好發(fā)貨的�，F(xiàn)在很多經(jīng)銷商，居然自己搞了設(shè)備，給客戶加工。時(shí)間快，質(zhì)量也看的過(guò)的。

我還見(jiàn)過(guò)一個(gè)賣電線的鋪?zhàn)�，老板帶著一個(gè)員工在那自己加工排線。呵呵，真佩服啊。

我們最后肯定會(huì)超過(guò)小日本的，我們的工業(yè)史是非常有特色的，充滿了那種藐視一切困難和自力更生的味道，也充滿了那種你做得了，我也一樣做到了的味道。

而且做這些的都是一些看著很普通的人，但是哥就是有這個(gè)膽和本事。

作者: 品豐-程 時(shí)間: 2014-11-6 11:51
其他的不懂，就軸承來(lái)說(shuō)，純屬扯淡，鐵血的帖子質(zhì)量不高。

作者: 把刀用好 時(shí)間: 2014-11-6 11:58
遠(yuǎn)離鐵血吧。

作者: 小白菜 時(shí)間: 2014-11-6 12:14
上鐵血，補(bǔ)智商。

作者: kuvokuvo 時(shí)間: 2014-11-6 12:17
聽(tīng)的有道理，單仔細(xì)想想就有點(diǎn)不對(duì)！就拿軸承和絲桿來(lái)說(shuō)就。。。。

作者: 天天喝水啊 時(shí)間: 2014-11-6 12:27
看來(lái)這帖子影響到了那些賣日本軸承的供應(yīng)商的情緒了，我也覺(jué)得只要不是搞什么高精尖的東西，國(guó)產(chǎn)軸承就夠用了

作者: wangqing1 時(shí)間: 2014-11-6 12:36
看鐵血就是看新聞聯(lián)播一個(gè)道理

作者: dymeaststar 時(shí)間: 2014-11-6 12:36
只看看，笑一下，樓下繼續(xù)

作者: 東海fyh126 時(shí)間: 2014-11-6 12:39
腦殘粉，，，，，，，，，，，，，鑒定完畢。

作者: w91678 時(shí)間: 2014-11-6 12:45
鐵血是一般弱智搞的，就像中國(guó)的刀槍不入

作者: 野路子 時(shí)間: 2014-11-6 12:49
我不同意你的觀點(diǎn)，但是我尊重你說(shuō)話的權(quán)利……

作者: zgsdcrc 時(shí)間: 2014-11-6 13:03
家電行業(yè)，日本制造在國(guó)內(nèi)市場(chǎng)占有率很低了。機(jī)床行業(yè)目前來(lái)看技術(shù)方面還是有點(diǎn)優(yōu)勢(shì)的，但性價(jià)比不高。

作者: 一重科技 時(shí)間: 2014-11-6 13:14
哈哈，跟新聞聯(lián)播一樣的，前十分鐘領(lǐng)導(dǎo)人很忙，中間十分鐘百姓安居樂(lè)業(yè)，后十分鐘外國(guó)真吖的亂，哈哈！

作者: 小學(xué)徒CC 時(shí)間: 2014-11-6 13:15
我認(rèn)為精密制造，在高端領(lǐng)域中國(guó)還是可以的，比如航天和軍事，但是民用方面，差距真的還是不小。

作者: 浩觀海云遠(yuǎn) 時(shí)間: 2014-11-6 13:17
見(jiàn)仁見(jiàn)智

作者: NL35° 時(shí)間: 2014-11-6 13:46
日本在工藝和材料方面很不錯(cuò)的，這些我們完全不能比的。我們的大國(guó)企能把一個(gè)普通軸承做好，但要把幾十萬(wàn)個(gè)做好根本不可能。另外特種軸承，我們還真的做不來(lái)。日貨性價(jià)比高，德貨高端品，美貨土豪品。不過(guò)美國(guó)的好東西，多少錢我們都買不到。

作者: 天天他爸 時(shí)間: 2014-11-6 14:07
憤青青年��！這也是中國(guó)的悲哀不能正確的認(rèn)識(shí)自己和他人，更不愿意承認(rèn)差距。

作者: tsar1987 時(shí)間: 2014-11-6 14:12
群眾的眼睛是雪亮的，人民用腳投票，中國(guó)制造真像你想的那么好自然就不愁賣了。
一個(gè)連不銹鋼鎳含量都不達(dá)標(biāo)的國(guó)度拿什么跟人家比技術(shù)？
不一定是他們就是技術(shù)厲害，但是人家就是能做到穩(wěn)定，品質(zhì)如一，沒(méi)有假貨
況且了，真正高端的東西人家根本就不給你玩，給你人家玩剩的人家依然掙錢...
我一同學(xué)在MAZAK，精度最高的人家根本不批準(zhǔn)，不讓出口
有很多機(jī)床到中國(guó)后設(shè)定位置，如果你移動(dòng)了就會(huì)自動(dòng)鎖死。
愿祖國(guó)強(qiáng)盛，少一些糞青，少一些貪官會(huì)更美好~

作者: 大陸架 時(shí)間: 2014-11-6 14:58
中國(guó)制造確實(shí)還有差距，號(hào)稱龍種的華人，知恥而后勇，差距會(huì)消除的，30---50年！

作者: 我很呆 時(shí)間: 2014-11-6 15:01
人家凌志車在米國(guó)高端車?yán)镤N售第一。人家在米國(guó)這樣競(jìng)爭(zhēng)激烈的市場(chǎng)殺出一條路。人家對(duì)你呵呵一笑:草泥馬這傻逼。

作者: 白云若雪 時(shí)間: 2014-11-6 15:06
中國(guó)比韓國(guó)稍好一些，和日本還是有一定差距的

作者: 709079691 時(shí)間: 2014-11-6 15:11
呵呵，說(shuō)的很有道理；日本貨沒(méi)優(yōu)勢(shì)，但有個(gè)前提忘記了：德國(guó)、日本、國(guó)產(chǎn)產(chǎn)品質(zhì)量差距要等距的情況下。事實(shí)是國(guó)產(chǎn)軸承和日本的差了是1個(gè)級(jí)別嗎？國(guó)產(chǎn)軸承上去2天就嗝屁，日本的價(jià)格貴1倍，用到現(xiàn)在還在用。

作者: yestwp 時(shí)間: 2014-11-6 15:19
憤青說(shuō)的話，都是放屁的多

作者: 逆轉(zhuǎn)的地球55 時(shí)間: 2014-11-6 15:34
在技術(shù)上重視敵人，在購(gòu)買上可以多支持國(guó)產(chǎn)

作者: 恰似浮云 時(shí)間: 2014-11-6 16:07
我完全看不懂了啊，小沙彌真心求掃地僧做最后總結(jié)啊

作者: zsdwx 時(shí)間: 2014-11-6 16:26
無(wú)知者無(wú)畏，

作者: 機(jī)械寺和尚 時(shí)間: 2014-11-6 16:27
用樓主的觀念，一千年后中國(guó)還是老樣子！�。�！

作者: footleft 時(shí)間: 2014-11-6 16:35
手淫健身鐵血強(qiáng)國(guó)

作者: 米fans 時(shí)間: 2014-11-6 17:05
鐵血也能信？呵呵

作者: 塔格奧 時(shí)間: 2014-11-6 17:20
老兄，你這樣說(shuō)是來(lái)找罵的，
估計(jì)你不是一個(gè)機(jī)械專業(yè)技術(shù)人員

作者: xiaolang.163@16 時(shí)間: 2014-11-6 17:53

塔格奧發(fā)表于 2014-11-6 17:20
老兄，你這樣說(shuō)是來(lái)找罵的，
估計(jì)你不是一個(gè)機(jī)械專業(yè)技術(shù)人員

日本在機(jī)械領(lǐng)域確實(shí)要比中國(guó)領(lǐng)先，這一點(diǎn)不得不承認(rèn)！

作者: WUHANLIST 時(shí)間: 2014-11-6 18:15
多看看人家做事的方法和態(tài)度，學(xué)學(xué)人家的工藝和材料。

作者: ZARD 時(shí)間: 2014-11-6 21:44
問(wèn)題是你比他厲害嗎?

作者: 林霸赫 時(shí)間: 2014-11-7 07:25
好！

‘我還見(jiàn)過(guò)一個(gè)賣電線的鋪?zhàn)�，老板帶著一個(gè)員工在那自己加工排線。呵呵，真佩服啊�！� -----這是資本主義存在的關(guān)鍵因素之一。

作者: 那峰 時(shí)間: 2014-11-20 18:21
有點(diǎn)像現(xiàn)在拍的抗戰(zhàn)劇貶低日本人，夸大自己有用嗎？嘴里罵著日本人，確用著日本的產(chǎn)品，悲哀，多學(xué)習(xí)別人的優(yōu)點(diǎn)，

作者: 小一克sheng 時(shí)間: 2014-11-20 19:12
大家最好列舉一些實(shí)例來(lái)對(duì)比。沒(méi)有實(shí)例怎么噴都是不實(shí)際的。

作者: jhoste 時(shí)間: 2014-11-20 21:37
可以了，，，，，，，，

作者: jhoste 時(shí)間: 2014-11-20 21:38
中國(guó)，必須自強(qiáng)不息

作者: jesuisdj 時(shí)間: 2014-11-21 08:40
呵呵，純屬閉著眼睛自我陶醉

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