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標題: 沒有標準化，就沒有傳承 [打印本頁]

作者: 機床護罩 時間: 2014-10-17 10:27
標題: 沒有標準化，就沒有傳承
剛才看到一新聞http://news.163.com/14/1017/08/A8OCGC5P00014Q4P.html。不覺發(fā)笑，都什么年代了，這些“老中醫(yī)”還出來坑蒙拐騙。比如靠把脈判斷懷孕，這就完全是靠經(jīng)驗積累的，就算能分辨出來，那也是知其然而不知其所以然，壓根不可能傳承下來的。所以中醫(yī)發(fā)展了幾千年，沒有比遠古時期的扁鵲華佗更出名的。又比如國術，看看武林風，那些裝神弄鬼的太極拳、八卦掌、地躺拳“高手”，個個長的是肥頭大耳，一旦開打迅速變成王八拳的對攻，“博大精深”實為惡心至極。武術發(fā)展到今天，基本沒有什么秘密可言了，摔法、拳法、肘法、腳法、膝法、關節(jié)技、絞技等等，哪里都能學到。最近發(fā)生了很多小孩女孩的暴力案件，然后騙子們又四處出擊了，“防狼術” “防身術”四處泛濫了。

這些沒有標準化，沒有傳承的東西，沒人講得清楚道的明白的東西，成就了一大堆裝神弄鬼的騙子，竟然被稱為是中華名族的瑰寶，悲哀。

作者: tangjingsh 時間: 2014-10-17 10:41
你覺得我們引進了西醫(yī)的精華，大病小病都去醫(yī)院掛個水就很標準很科學。

作者: 一重科技 時間: 2014-10-17 10:42
我覺得中醫(yī) 還是有些傳承和獨到之處的，沒樓主說的這么一無是處…………但是武術…………確實吖的騙人的…………

作者: tangjingsh 時間: 2014-10-17 10:52

tangjingsh 發(fā)表于 2014-10-17 10:41
你覺得我們引進了西醫(yī)的精華，大病小病都去醫(yī)院掛個水就很標準很科學。

我從不認為自己是什么，所以對自己沒深入了解的東西不發(fā)表評價。
不過看到攻擊中醫(yī)的人還是忍不住說兩句。
我兒子小時候，有點小病了就去醫(yī)院，然后在里面花上一兩個星期，天天掛水，結果整的我兒子身體虛弱一年進無數(shù)次醫(yī)院。
自從改看中醫(yī)之后，我兒子身體抵抗力強了，兩年沒生過病打過針了，身體抵抗力強。
不想說誰好誰壞。
沒事攻擊老祖宗的人，我鄙視。

順便加一句，如果你專業(yè)的話，應該知道標準化做出來的機械，并沒有手工調配出來的精度高。不解釋。

作者: zdm2007 時間: 2014-10-17 11:13
對中醫(yī)有所了解，跟大家白話幾句。
某老中醫(yī)，去世后，其遺物里的病志只有姓名、性別、年齡；診斷結果只有：好、一般、無效。
其弟子解釋說：比如同一種病，因性別不同、年齡不同，用的藥量不同；另根據(jù)病人的體質，再增減一些中藥的品種，三天一個療程，再根據(jù)效果重新開藥，所以病志里沒有藥方，而且中藥也不是對所有人都見效的。
總的來說，中醫(yī)是一種傳承、是經(jīng)驗的結晶；是不可復制的。
所以，中醫(yī)并不是萬能的，但中醫(yī)對很多異病是有奇效的，比如美國人不認可中醫(yī)，卻認可針灸。就拿腦血栓來說，同仁堂的《麝香酥合丸》是有特效的，當然了，真品一般人是賣不到的，市場上的多是替代配方，藥效可想而知。

作者: 精靈將軍 時間: 2014-10-17 11:31
“我覺得”是心里沒底的表現(xiàn)；
“我認為”是心里有明確判斷。

證據(jù)拿出來就是“認為”，拿不出來就是“覺得”。

以上給各位吵架的提些建議，以理服人！

作者: bbk1 時間: 2014-10-17 11:34
你第一句就說中醫(yī)是坑蒙拐騙。這是在討論傳承問題？這是在討論標準化？

作者: 2266998 時間: 2014-10-17 11:35
我跟很多家伙說，別爭論，拿數(shù)據(jù)出來解決，無論中醫(yī)，西醫(yī)，誰最后厲害，誰就應該行，而不要分誰對誰錯，

就跟玩什么‘中學為體’，你玩出B5轟炸機出來，滅了米國，就是成功，

5000年博大精深，能滅了小鼻子，也算成功，能煉出合金鋼也行，或者用5000年的博大，能滅了‘貪財’，文化也算成功，

現(xiàn)代社會，大家少扯淡，亮家伙，就算你厲害，

作者: 機床護罩 時間: 2014-10-17 11:43
我沒有全盤否定中醫(yī)，更沒有全盤否定中國武術，我只是說這個東西糟粕多于精華，不然為什么越發(fā)展越?jīng)]落呢？
“中醫(yī)” “國術”不過是騙子掛的招牌，我眼里是沒有什么中醫(yī) 西醫(yī)，散打桑博空手道泰拳跆拳道巴西柔術的概念的。能治好人就是醫(yī)術。

作者: n9ga1 時間: 2014-10-17 11:57
本帖最后由 n9ga1 于 2014-10-17 12:05 編輯

你這一看就是沒長過什么大病。
你這個帖子真沒味

我說說我把
3年前得了類似白血病的毛病去北京天津的血液科研究所.
西醫(yī)說，中醫(yī)都是騙人的我們用激素沖擊法治療然后放化療 ....媽的，治了2個月一點用沒用.. 最后說要把脾切除...

沒辦法就去找的中醫(yī) 吃中醫(yī)3個月好了.... 你說這個西醫(yī)靠譜還是中醫(yī)靠譜？

中醫(yī)牛逼的大夫有的是，問題你要能找到...

現(xiàn)在客戶來了我都帶他們去看中醫(yī) 哈哈他們都年紀大了玩不動了...

作者: bbk1 時間: 2014-10-17 12:01
“自網(wǎng)絡紅人@燒傷超人阿寶向中醫(yī)發(fā)起挑戰(zhàn)后，成都老中醫(yī)呂即來主動接受挑戰(zhàn)，并豪擲20萬元擺擂希望在癌癥、腫瘤等多方面進行對決。呂即來對5名女士進行了診脈驗孕（其中一名是懷孕者），可直到第二輪他才猜出哪個懷了孕。即便如此，他還是表態(tài)說要繼續(xù)挑戰(zhàn)。據(jù)南方都市報”
以上是新聞原文。新聞作者寫文章的時候就帶有立場。 “第二輪才猜出哪個懷了孕�！� 我不知道他是用的什么依據(jù)判斷的是用猜的。
同時，就在該新聞下面。附有其他鏈接，同樣有其他中醫(yī)對該行為表示質疑。

我不明白為什么我看到的第一映像會是樓主在說整個中醫(yī)坑蒙拐騙。也許是我理解偏差，道歉。
不過提個建議，明明是一個老中醫(yī)的行為？樓主為什么要說是一些老中醫(yī)出來坑蒙拐騙呢？一個和一些，還是有點區(qū)別吧？

作者: emptycch 時間: 2014-10-17 12:02

2266998 發(fā)表于 2014-10-17 11:35
我跟很多家伙說，別爭論，拿數(shù)據(jù)出來解決，無論中醫(yī)，西醫(yī)，誰最后厲害，誰就應該行，而不要分誰對誰錯，
...

作者: 我要亂來 時間: 2014-10-17 12:07
你這標題就有問題！什么叫猜錯？你去猜個看看！人家只不過把脈把了兩輪才確定哪個是孕婦而已，到你這變成用猜的了？雖然我對中醫(yī)也不感冒，但請不要為了黑而黑！實事求是！

作者: 火車司機1667 時間: 2014-10-17 12:07
經(jīng)驗可以借鑒，借鑒了也是一種傳承。

作者: 第15軍軍長 時間: 2014-10-17 12:26
中醫(yī)是要靠時間，經(jīng)驗來積累的。而且，一個好的中醫(yī)，不僅要醫(yī)術好，而且要有好的醫(yī)德。如果碰到不好的中醫(yī)，你當然會覺得他不怎么樣，然后你就覺得中醫(yī)不可靠。我之前看過中醫(yī)，因為痰多。那個人估計有80了。人家一把脈，問我：你是不是小時候掉水里淹過幾次？我一想，對啊，我小時候經(jīng)常掉水里，自己記得的就有5、6次。他說因為水嗆進去，沒排出來，導致濕氣大，讓我不要吃生冷的東西，不能碰冷水。我一想，難怪以前吃了冰棍后就咳嗽，痰也會多一點。當然，人家這是經(jīng)驗豐富，如果換個水平不高的人，可能他摸不出來，給我開其他藥，那我也是吃了n多藥都沒用。
中醫(yī)西醫(yī)我覺得就像鉗工和機床一樣。你用機床加工當然快，可有時候還得靠人去調整。你要都靠人去一點點磨、削，那效率肯定低，而且不是什么人都能磨好的。

作者: zsdwx 時間: 2014-10-17 12:28
《本草綱目》摘錄《人部》藥物及味道如下：
頭發(fā)，苦；
頭垢，咸、苦；
耳垢，咸、苦；
膝蓋垢，甘、咸；
人糞，苦；
人尿，咸；
月經(jīng)，咸；
人精，甘；
齒垢，咸；
腦蓋骨(彌腐爛者乃佳)，咸………

這可是被中醫(yī)視為圭臬的《本草綱目》啊，假如有中醫(yī)師開出這幾味藥，不知壇內諸君是否夠膽一試？

作者: 逍遙處士 時間: 2014-10-17 13:02
把一個民族的人殺光大半，也不足以滅掉該民族，因為假以時日，他們又會人丁興旺。
要滅掉一個民族，有一個簡單、隱蔽而徹底的辦法，那就是改變他們的思想，異化他們的文化。盡管他們的人口像天上的繁星一樣多，但卻空有軀殼，剩下的，不用他人動手，假以時日，自己就滅亡了，并且還找不到將他們滅亡的敵人，徒剩哀嘆。因為敵人就住在他們自己的頭腦之中。
泱泱中華，復興唯有修德。修是修自己，非是修他人。

作者: luyupei 時間: 2014-10-17 13:20
沒見過好中醫(yī)，國家應該大平臺，多這種對決。

作者: 709079691 時間: 2014-10-17 13:52
  中醫(yī)有中醫(yī)的優(yōu)勢，西醫(yī)有西醫(yī)的優(yōu)勢；沒聽過叫人調理身體吃西藥的，也沒見過急性病看中醫(yī)的；

  中醫(yī)靠把脈猜懷孕；沒有X光片以前西醫(yī)靠什么來判斷懷孕？難道肚子上開1刀？

  西醫(yī)對于脫臼是咋治療的？難道也是吃1刀，把關節(jié)裝上？

  只能說中醫(yī)這么多年沒什么科技推動它進步，中國打了N仗，仗打好了又開始追西方的技術；

  至于武術，誰說自己能一打十，那再談，外行看個出個球。

作者: 桂花暗香 時間: 2014-10-17 14:42

逍遙處士發(fā)表于 2014-10-17 13:02
把一個民族的人殺光大半，也不足以滅掉該民族，因為假以時日，他們又會人丁興旺。
要滅掉一個民族，有一個 ...

看看日本的出生率,初婚年齡,不知道再過幾年回事什么樣子,據(jù)說有議員提出,免費發(fā)帶孔的避孕套.還不要告訴國民.

作者: zuozuo2013 時間: 2014-10-17 15:44
有個小毛病，兩年了一直治不好，反反復復，各種醫(yī)院都去了；

最后在老家一個中醫(yī)那吃了3付中藥，然后就好了！

作者: 寂靜天花板 時間: 2014-10-17 16:15
沒有標準化，照樣有傳承，比如《格薩爾王傳》，能傳承下來全靠神授藝人，說起來這個神授藝人還真是神秘莫測，那些出口成章而又目不識丁的說唱藝人，藏族人稱他們是“包仲”，意思是“天意神授的說書人”，認為他們的說唱技藝和內容都是一種神力傳授給他們的。在中國藏族民間說唱藝人中，他們大多在得到“神授”前目不識丁、不會說漢語，但在一夜之間夢中學會說唱或一場大病之后掌握了說唱技藝，能說唱幾十部甚至上百部史詩故事，其中原因實在令人費解。他們的技藝究竟從何而來，至今還是一個無法破解的文化之謎。
親眼目睹過這件事情的記者和當?shù)馗刹咳フ埥虒＜�，專家說，現(xiàn)在用科學的原理無法解釋

作者: crazypeanut 時間: 2014-10-17 18:03
我告訴你們?yōu)楹维F(xiàn)在年輕人學醫(yī)都學西醫(yī)不學中醫(yī)。因為同樣醫(yī)科大學畢業(yè)，西醫(yī)畢業(yè)或者中西醫(yī)結合畢業(yè)，都可獲得行醫(yī)執(zhí)照，唯獨中醫(yī)專業(yè)畢業(yè)，不能獲得行醫(yī)執(zhí)照；同樣8年，人家學西醫(yī)有行醫(yī)執(zhí)照，立刻能當主治醫(yī)師，你學中醫(yī)就是沒行醫(yī)執(zhí)照，只能當助理什么的，收入差一大截。這只是單純功利性的結果

作者: 歐陽絕痕 時間: 2014-10-19 22:25
“不覺發(fā)笑，都什么年代了，這些“老中醫(yī)”還出來坑蒙拐騙。比如靠把脈判斷懷孕，這就完全是靠經(jīng)驗積累的，就算能分辨出來，那也是知其然而不知其所以然，壓根不可能傳承下來的。所以中醫(yī)發(fā)展了幾千年，沒有比遠古時期的扁鵲華佗更出名的。又比如國術，看看武林風，那些裝神弄鬼的太極拳、八卦掌、地躺拳“高手”，個個長的是肥頭大耳，一旦開打迅速變成王八拳的對攻，“博大精深”實為惡心至極。武術發(fā)展到今天，基本沒有什么秘密可言了，摔法、拳法、肘法、腳法、膝法、關節(jié)技、絞技等等，哪里都能學到。最近發(fā)生了很多小孩女孩的暴力案件，然后騙子們又四處出擊了，“防狼術” “防身術”四處泛濫了。

這些沒有標準化，沒有傳承的東西，沒人講得清楚道的明白的東西，成就了一大堆裝神弄鬼的騙子，竟然被稱為是中華名族的瑰寶，悲哀�！�

樓主一棍子打死了很多人。你說部分人利用中醫(yī)、武術坑蒙拐騙就好了，不要讓人覺得你在把中醫(yī)和武術貶的一文不值。沒有標準沒有傳承是一回事，但是中醫(yī)能不能醫(yī)人，武術能不能強身健體、打起架來（本人并不提倡打架）是否真的比一般人厲害，又是另一回事。我們不能混淆了概念。鄙人認為，中醫(yī)，當然能醫(yī)人，相對于西醫(yī)當然有它的獨到之處，但也有其欠缺的一面，雖然存在不足，但更應該把醫(yī)術傳承下去，并優(yōu)化，取其精華，去其糟粕，并把中醫(yī)形化、量化，這樣傳承下去，誰還敢藐視中醫(yī)？當然，中西結合是最好不過的了。遇到大毛病，急癥，不必拘泥于中西醫(yī)之別，能續(xù)命就先來

作者: 古大有 時間: 2014-10-20 08:21
其實以一個外行人來說，說說想法、意見就行了，

作者: 牛人阿祥 時間: 2014-10-20 08:58
暈了。這貼老鷹還給加分，看看素質，直接刪除了算了。
上面的，有幾個讀過黃帝內經(jīng)的，有幾個練過5年以上太極拳的，有幾個研究過淵海子平的。怕是連名字都沒聽過吧，不學無術，還好意思到處抨擊批評，也不怕丟爸媽的人

補充內容 (2014-10-21 09:07):
樓主莫發(fā)火，讓人看了笑話。這里是機械論壇。還是先說機械的好，你既然是這個行業(yè)的，請教你做的產(chǎn)品在全球什么水平，在全國什么水平。中醫(yī)是醫(yī)生的事情，機械才是你的事情。先管好自己吧。

補充內容 (2014-10-21 09:10):
你不喜歡中醫(yī)可以直接去看西醫(yī)。醫(yī)院不喜歡國產(chǎn)機器人家直接就是采購進口機器的。不要自己無能就說別人都是笨蛋。有本事你就做幾個產(chǎn)品把外國的同類產(chǎn)品趕出去。沒本事就提高自己，不要整天在別人身上挑刺

作者: 走路empty 時間: 2014-10-20 10:15
中醫(yī)還是有用的。。。你怎么對中醫(yī)和武術那么大火啊

作者: tangjingsh 時間: 2014-10-20 12:37

crazypeanut 發(fā)表于 2014-10-17 18:03
我告訴你們?yōu)楹维F(xiàn)在年輕人學醫(yī)都學西醫(yī)不學中醫(yī)。因為同樣醫(yī)科大學畢業(yè)，西醫(yī)畢業(yè)或者中西醫(yī)結合畢業(yè)，都可 ...

印象深刻的去年一個新聞，后來沒有跟蹤下文了，特百度搜索了鏈接貼上。
http://www.news007.cn/xwsh/1780.html
這個新聞里，郎中用祖?zhèn)髅胤街魏昧说人赖娜说陌┌Y，但是卻被判入獄。為什么？
因為影響了醫(yī)院的生意，擋了很多人的財路，冒犯了法律。

所以竊以為，中西醫(yī) 之辯，無關標準化，無關科學，只關利益。

作者: 剎那舞靈 時間: 2014-10-20 21:25
話說，中醫(yī)有沒有用 sars的時候已經(jīng)證實過了。至于騙子那是人的因素，別扣到中醫(yī)上去。還有標準化，中國這個名族，大多都不喜歡刻板的數(shù)字，即使理科，那么多標準，又有多少嚴格執(zhí)行了。這個是文化的問題，而不是中醫(yī)的問題。年輕人大多西化的多，所以現(xiàn)在和老一輩也意見很多不一樣吧

作者: zerowing 時間: 2014-10-21 02:16
傳承是傳承，標準化是標準化。完全不是一個體系里的東西。沒有標準化就沒有傳承了嗎？這完全不是一回事兒。
另外，你舉得這兩個例子不好。無論是中醫(yī)還是武術，外行看得永遠是熱鬧。中醫(yī)還是西醫(yī)，這兩者即便是醫(yī)學界也沒有定論，你又豈能一言蓋之？另外，西方世界接受針灸，接受按摩，而不接受中醫(yī)的原因不是因為中醫(yī)有問題，而是中醫(yī)的不可靠考量性。換句話說，你設定怎樣的一樣考試制度可以區(qū)別這個人的中醫(yī)術足夠治療患者了？沒有這個方法，按照西方的國家保障制度，就不可能讓你能夠擺門簾。所以，不要妄下定論。武術也一樣，世人看到的多是些表面的東西，你可以說是糟粕，也可以說是虛架子。但真正內在的東西，確是現(xiàn)在科學研究的方向。比如說太極，很多人認為太極就是借力打力以小搏大，就是所謂的傳說的一大媽一發(fā)功，幾個小伙子應聲落地。那都是搞樂。太極的宗旨是以強擊弱，或者說就是避其鋒芒，攻其弱點。所以你去看真正的早年影印本的32式也好，48式也好的拳譜，你很容易發(fā)現(xiàn)，太極的進攻和防守方式都是在干這些。用自己最強的攻擊，借對方的攻擊空位攻擊對方的弱點，比如眼，鼻，喉，腹等部位，以此達到殺傷。你真給他換堵墻，你看看他還拆得動？
所以，談點其它的東西吧。這樣挺無聊的

作者: crz222 時間: 2014-10-21 11:57
那個老中醫(yī)自不量力，跳出來丟人，但樓主不能就因此說沒有標準化就沒有傳承。中國很多優(yōu)秀的東西傳承不下來也不是沒有標準化的問題。扁鵲華佗走遍全國，親自嘗了多少草藥才能夠名傳千年，現(xiàn)在又有多少人能做到？古人常說吃得苦中苦方為人上人。中國很多東西的傳承其實都是依靠經(jīng)驗和知識的積累。同樣的一道菜，同樣的廚師，燒的環(huán)境，對配料知識的理解，經(jīng)驗的不同都會改變菜的口味，而肯德基這樣的洋快餐到哪吃都一個味道。中國這種特有的傳承方式不能因個別人而否定，就如同做技術，想要到達高峰，就要能耐得住寂寞，吃得了那份苦，最后還要看個人的領悟能力，綜合應用能力等等一些自身條件。
胡言亂語一通，不喜勿噴。最后再說一句，不管黑貓白貓能抓老鼠就是好貓。

作者: 逍遙處士 時間: 2014-10-21 20:41
請教大家一句，修理機床時，是應該先研究廠家編出來的說明書和維修手冊，還是靠自己敲敲打打琢磨著修？

作者: duanyz 時間: 2014-10-22 00:15

tangjingsh 發(fā)表于 2014-10-20 12:37
印象深刻的去年一個新聞，后來沒有跟蹤下文了，特百度搜索了鏈接貼上。
http://www.news007.cn/xwsh/178 ...

郎中入獄皆因招搖撞騙！

除了在網(wǎng)上，從沒在現(xiàn)實生活中聽到中醫(yī)能醫(yī)好癌癥的。只有手術和化療之類的現(xiàn)代醫(yī)學才是治療癌癥之道。

還有晚期癌癥，如果不是有西醫(yī)的止痛藥，病人將痛苦百倍。

李時珍試過的草早就不是現(xiàn)在的草了。中醫(yī)沒有標準化的東西沒有試驗實驗的東西就是不能讓人信服。

中草藥針劑，不知害了多少人。唉......

作者: 執(zhí)著選擇 時間: 2014-10-22 14:30
一直不明白西藥是什么制成的？
大家貌似一直說的看中醫(yī)，吃西藥？
西醫(yī)在近代以前是用什么儀器的?
西醫(yī)講究機器說了算，中醫(yī)講究病癥說了算，這有可比的地方么？
最后說句：醫(yī)院現(xiàn)在都是機器加醫(yī)生了，醫(yī)院都已經(jīng)妥協(xié)了，我們屁民還在這里爭個什么勁呢。
帶問號的求大神指導，不帶的請吐槽拍磚。。。。。

作者: 坦克兵 時間: 2014-10-22 15:35
   其實中醫(yī)把脈是可以斷男女的！我就親歷過，而且判斷的結果是對的。只不過我是自己給自己把脈，可能會比別人給你把脈對微弱的脈象感覺的強烈些！
   我一直很信賴中醫(yī)的力量！我所在的行業(yè)能接觸到一些藥業(yè)分析的資訊，歐美很多國家都在努力的研究各種中藥材的化學成分，研究的相當細致。同一種藥材，配伍不同的藥材會產(chǎn)生不同的成分，而且不同的制藥方式對配伍的結果也有影響，中藥材種類之多，不同的配伍能產(chǎn)生多少種物質，大家估算下就知道了！
   中醫(yī)流傳下來的很多藥方，都是建立在很多“死人”基礎上的，現(xiàn)在人命貴重了，現(xiàn)代的中醫(yī)多半不敢自創(chuàng)什么方子，都是在老方的基礎上開方的。說西方人鄙視中醫(yī)，那是誤解！他比我們更想了解和運用中醫(yī)呢��！

作者: 曠野寂星 時間: 2014-10-22 16:59
中醫(yī)既然能存在幾千年，肯定是有它的道理的

作者: 流年小生 時間: 2014-10-23 08:59
就我們這點見識談中醫(yī),算了吧,早點洗了回家去睡,還在這吵個不休.

作者: 鷹擊長空。咩~ 時間: 2014-10-24 23:57
中醫(yī)是西醫(yī)比不了的。個人意見。

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