機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 爭論源于沒有交集， [打印本頁]

作者: 2266998 時間: 2014-10-14 12:42
標(biāo)題: 爭論源于沒有交集，
大家爭論某個事情，多數(shù)原因是因為沒有交集，也就是你說的事情，與他說的不是一個東西，完全南轅北轍，每到此時，其實俺從來都不試圖說服誰，因為沒有必要，說完了我的觀點，就完了，技術(shù)就是技術(shù)，

  以前談過，我還很小的時候，就經(jīng)常給一些專家作‘助手’，就是人家國內(nèi)的專家談一個‘泛題’，我接著給人家專家‘談具體事項’，比如跟洋人談結(jié)構(gòu)設(shè)計，跟米國佬談那個大型雙邊滾切剪的齒輪箱怎么玩，年輕的歲月許多都是這么過來的，也因此而得到了大部分國人一輩子都不可能見到的許多算法與資料，這才在現(xiàn)在競爭激烈的社會里存活下來了，否則早完蛋了，哈哈，

德國的大型冷床，許多是還玩型鋼的，步距有240的，因此采用‘四托輪結(jié)構(gòu)’，就是兩個做支撐，兩個做‘阻擋’，因為國內(nèi)類似設(shè)備不玩型鋼，我們追求的是產(chǎn)量，是銀子，所以都用步距110-120的，論證的時候，許多前輩都強(qiáng)調(diào)必須是‘四托輪’，因為論證的專家里面就有過自己設(shè)計‘飛床面’的，嚇的一輩子都不敢玩這些，抱定必須‘四托輪’，我計算給他們看，完整論述，表示有問題我可以負(fù)責(zé)，

當(dāng)你把你詳細(xì)計算拿出來，爭論就少了，數(shù)據(jù)就是數(shù)據(jù)啊，人家看到你數(shù)據(jù)，就理解了許多東西，

  我見過國內(nèi)玩柴油機(jī)的家伙表示他柴油機(jī)一定勝過‘道依茨’，我問為什么？是你燃燒模型比道依茨先進(jìn)，還是你氣缸頭抗熱裂比道依茨還厲害？你不管什么吧，總要有依據(jù)，他就說不出來，只說‘不跟你扯這些，我產(chǎn)品就是厲害，就是世界水平’，哈哈，

還遇到過，明明桌子上擺的齒輪是9齒或11齒的，就看著這個東西說是‘PS出來的’，我說PS是人家在計算機(jī)上‘玩虛擬’，這東西是擺在你面前的實物，你放手里掂一下，有重量的，于是就爭論起來了，哈哈，爭論這些，你就走人，沒能力就甭玩，很簡單的道理吧，

  我以前說過，這個論壇幾乎是國內(nèi)玩技術(shù)最深的論壇了，豈止是‘臥虎藏龍’？我就見識過幾個，什么水平都有，人家說的許多東西我都未必能接下碴，你看那些從其它地方過來的，有些是很紅的紅人兒，到這里，完全沒法開口，因為丟給你個實際問題處理一下，馬上就沒什么說的了，

  交集，是因為大家說的東西你可以理解，你說什么，人家看懂了，就這么個事情，

作者: 工具人 時間: 2014-10-14 12:53
本帖最后由工具人于 2014-10-14 12:56 編輯

好久不冒泡了，前排占個座。8爺近來可好？
俺這邊最近可熱鬧了，公司搬家兼重組。一時間狼煙四起，八仙過海，各顯神通。

作者: xlf63 時間: 2014-10-14 12:54
本帖最后由 xlf63 于 2014-10-14 13:03 編輯

技術(shù)上爭論，很正常。
因為有很多東西并不是只有一種方案，而是有多種多可能達(dá)到目的。
沒見過，不等于沒有。
俺還見過某種機(jī)械在理論上可能是錯誤的結(jié)構(gòu)設(shè)計，但在實際上卻在應(yīng)用。也能用。設(shè)計者僅采用了某一局部而已。
而且有時因為理論水平達(dá)不到，還聽不懂別人到底說得啥。
不懂不可怕，因為沒有是天生就會的。
爭論不可怕，明知自己錯了也不低頭的才可怕。呵呵

作者: 憨老馬 時間: 2014-10-14 13:09
高人真多！

作者: 松江機(jī)械 時間: 2014-10-14 13:13
“大型雙邊滾切剪”, 滾筒飛剪？
查了下資料好像不是，用到連桿？
現(xiàn)在公司玩?zhèn)€滾筒飛剪，用途切薄板。

作者: 迷茫的維修 時間: 2014-10-14 13:18
老外真多
大家人就見到很多
還來我們公司找肉吃
國內(nèi)的設(shè)備商，更別無法抗衡
那皮鞋和襯衫不錯

作者: 拉斯特 時間: 2014-10-14 14:12
8爺，有句古語說的很好，知己知彼百戰(zhàn)百勝，如果徹底地了解“物質(zhì)的特性“，那設(shè)計的東西肯定沒有問題，絕對睡的踏實。
可問題是國內(nèi)絕大多數(shù)的工程師（我一般稱為描圖員）不想徹底地了解這些“特性”，你跟他們說材料，結(jié)構(gòu)力學(xué)，他們不屑一顧，哈哈哈，說你那沒用，抄就是了，哈哈，我就笑笑。

作者: wangqing1 時間: 2014-10-14 14:37
有些爭論源于想交集

作者: houbaomin0620 時間: 2014-10-14 15:08
09年第一次做整機(jī)設(shè)計的時候，玩的第一臺設(shè)備是數(shù)控三軸磨削機(jī)，主軸臥式結(jié)構(gòu)，Z軸配重采用液壓配重。第一次玩伺服電機(jī)的計算，數(shù)控系統(tǒng)選用的是發(fā)那科系統(tǒng)。當(dāng)時開項目會的時候很多人說伺服電機(jī)的功率選擇不合適。我當(dāng)時把計算過程都用投影機(jī)放大了，一起審核。很多人還是不認(rèn)可，無奈之下，找了發(fā)那科的廠家，人家給計算，最后人家說俺的選型沒有問題。人們總是認(rèn)為憑自己的經(jīng)驗感覺怎么著就不可以，這是對審核技術(shù)項目的不負(fù)責(zé)任，真較起勁來，會被人家打的很慘。！

作者: 我很呆 時間: 2014-10-14 15:09
沒有交集。說明無知嘛。還自以為牛逼無比。哈哈。

作者: 一重科技 時間: 2014-10-14 15:35
哎，有時候我就強(qiáng)勢的想說法別人，現(xiàn)在看看，確實是自己有問題��！

作者: sniper2006 時間: 2014-10-14 20:34
哈哈 8爺是看到數(shù)控車車“平面二次包絡(luò)環(huán)面蝸桿 ”那貼，有感而發(fā)吧！

作者: 人大太犬 時間: 2014-10-14 22:37
其實很多時候，如果沒有交集那就爭論都沒有了，上學(xué)的時候我做了幾個程序，別人抄作業(yè)，一向是我說啥就是啥，完全沒人跟我爭論什么，想找個人聊聊，啊抱歉，你就自己干吧，我們啥都不懂，全聽你的。。。。我了個擦擦，于是我就背上了不善交流的名聲。。。。。。不是咱理你，沒有共同語言，我說啥都沒回應(yīng)，你告訴我我該說什么？

作者: Ricardo719 時間: 2014-10-15 23:50
8爺，請教個問題，您對上海寶冶有了解嗎？

作者: 小哈五 時間: 2014-10-16 21:51
@2266998，請教一個歷史問題。這是我在網(wǎng)上摘抄，為啥鞍山?jīng)]發(fā)展成匹茲堡��？當(dāng)?shù)赜需F礦與煤礦還有基礎(chǔ)工業(yè)，為啥�。�
“孫立人將軍認(rèn)為，鞍山將來會發(fā)展成為中國的匹茲堡，會需要大量人才。為了籌辦這所學(xué)校，還專門成立了一個董事會，孫立人將軍任董事”

作者: 山芋頭 時間: 2014-10-20 19:29
本帖最后由山芋頭于 2014-10-20 19:37 編輯

998觀察力相當(dāng)敏銳。國內(nèi)很多問題的幾乎都是這種沒有交集的狀態(tài)。你說東，他說西，根本無法交流。不得不佩服D的洗腦能力。

不能交集的重點是：他要做奴才，還非要你一起做。他選擇D獨裁，你也應(yīng)該接受D獨裁。你愿意聽D的話，人家愿意聽上帝的話，為何不可？你要做奴才就做唄，為何強(qiáng)制人家和你一起？你說如何交集？

機(jī)械工程中具體的技術(shù)問題還是比較容易交集的，因為領(lǐng)域范圍相對小，工程師對工程師，工程師對工人，用圖紙就可交集，交集就可尋找出解決方案去實施。不像社會問題那樣龐大。

機(jī)械工程中有不能交集的地方往往涉及社會問題，而這些社會問題直接影響機(jī)械技術(shù)的交集。當(dāng)你達(dá)到和998一樣高度看機(jī)械產(chǎn)業(yè)問題的時候尤其如此，技術(shù)和社會問題往往無法分開，它們是攪渾在一起的。而社會問題是敏感問題，D禁止討論，莫談國事，D的體制和滿清國民黨時代相比有過之，而無不及，這才是真正阻礙國家進(jìn)步的的真正原因。。

機(jī)械工業(yè)是整個社會中的一個小部分，但同樣能夠反映出社會存在的通病。這個通病和前蘇聯(lián)一樣，政府及其政策是經(jīng)濟(jì)的火車頭，國家意識形態(tài)高于一切，高于經(jīng)濟(jì)和技術(shù)，高于自由平等的人權(quán)。100個雞蛋都放在一個籃子里，一旦發(fā)生危機(jī)就會同前蘇聯(lián)一樣，給國家和民族帶來無法想象的災(zāi)難。前車之鑒，后車之鑒！

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