機械社區(qū)

標題: 談談外圓磨床振紋 [打印本頁]
作者: 逛逛論壇    時間: 2014-7-15 12:48
標題: 談談外圓磨床振紋
我們常見的外圓磨的振紋有螺旋型的和延圓柱方向上的直紋（操作工常叫它為橫紋），還有就是亂紋。
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亂紋一般是砂輪沒修整好或主軸（可以是砂輪的也可以是工件的）壞掉了；螺旋紋一般是縱向走刀快了或砂輪沒倒角等。, c( t8 H7 Q! w+ Y0 [1 ^( G
申明一下，我不是磨工，對這方面也沒多少經(jīng)驗，連磨床的把手也只是搖搖輕重而已，從來沒實際操作過任何外圓磨。這里只想談談對“橫紋”的一點個人的體會。
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磨床的振紋，你百度一下，博士、碩士論文肯定不少。螺旋紋、亂紋談的比較少，針對橫紋的一定不少，什么機床自激振動、強迫振動，很多的。我沒事就喜歡看看，學習麼！終于知道了：圓周上橫紋的條數(shù)=工件轉(zhuǎn)速/強迫振動源的轉(zhuǎn)速（大概如此啦，不背公式的，或許是反過來的）。然后有人就把振動源（砂輪）作為研究的主要方向。
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2 {0 [/ |% p4 P) G好吧，我跟各大俠們分享個我親身經(jīng)歷的一點事，互相學習。# N7 q! `: Y1 [' ~1 p# [
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有一臺xxx的外圓磨，砂輪頭架轉(zhuǎn)速就一個，xxxx轉(zhuǎn)；工件頭架三角帶輪有級變速。全新機床，磨出工件非常漂亮，光潔度、圓度都能達標。但所磨的某個主軸的套筒，裝配后，幾個來回跑合，就明顯看見橫向振紋（俗稱暗紋）。有天來了個鬼子檢驗員，掏出個紅寶石油石，在套筒上蹭幾下，打了不合格。事后工程師們也用金相砂紙蹭了蹭，果然橫紋很明顯。要出口怎么辦？好，改造磨床，哈，所有轉(zhuǎn)動件都做動平衡，導軌重新鏟刮等，還是不行，就懷疑電壓電頻，呵呵，穩(wěn)壓的穩(wěn)頻的都有了，磨削參數(shù)是調(diào)了又調(diào)的，結果還是有橫振紋。因為砂輪轉(zhuǎn)速是固定的，振紋的條數(shù)還真如論文里寫的，條數(shù)等于什么的，所有人都把振紋歸咎于砂輪主軸。改造來改造去的，無法克服。投降了，最貴的一臺磨床拿去粗磨了。直到有一天，一個初出茅廬的維修工，在保養(yǎng)時，不小心敲壞了工件頭架的帶輪（鑄鐵的），只好做了個新的。呵呵，從此這臺磨床居然成了廠里的主力軍！
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為什么？N年后，我還是百思不得其解。一直到數(shù)控磨床的出現(xiàn)，而且是高端的，我想我大概明白了。- @+ N6 Q  O6 d2 M/ x& v% R9 k

% g) a* C$ r! ]8 j) P有個小伙磨個工件，在砂輪主軸上按計算，輸入個1800轉(zhuǎn)，工件麼，好說，100轉(zhuǎn)，結果有橫振紋，調(diào)調(diào)參數(shù)吧，工件60轉(zhuǎn)，還是有�；鹆耍ヂc，30轉(zhuǎn)還是有！呵呵，逛個什么論壇看見的，大意如此。他大罵瑞士數(shù)控磨床是騙人的！呵呵。8 z3 O3 {0 R" U& I( z2 i
想了想，明白了，砂輪轉(zhuǎn)速和工件轉(zhuǎn)速之比不能是偶數(shù)的！最好是小數(shù)點后面除不盡的，比如0.333333333333，0.67676767676。這道理學機械的不可能不知道，可惜還是不知道。想想當年好慚愧！
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我想那個小伙能把工件轉(zhuǎn)速調(diào)成9x轉(zhuǎn)，也許能克服。我想，那臺xxx的磨床，也許就是帶輪巧合與砂輪轉(zhuǎn)速打架了。要知道從來就沒有設計師對三角帶輪提很高的要求，也沒有裝配工對每臺磨床出廠時，檢查砂輪、頭架各檔轉(zhuǎn)速的。制造廠出一千臺也許也遇不到一臺，呵呵恰恰給人學習的機會。論壇逛一萬遍，也不如看看壇友的抱怨，尤其是技術方面的。8 f+ n( e$ ]9 M5 J- a* x
互動就是學習！9 B5 K( U* E; F( u7 e8 A
: @6 Y9 z7 Q' ?
作者: 韓章    時間: 2014-7-15 14:05
大俠，為什么“砂輪轉(zhuǎn)速和工件轉(zhuǎn)速之比不能是偶數(shù)的！最好是小數(shù)點后面除不盡的”？
作者: 獨自莫憑欄    時間: 2014-7-15 14:12
也就是說，您說的是一種非常罕見的情況，只有高端磨床才會出現(xiàn)的情況
作者: 逛逛論壇    時間: 2014-7-15 14:19
獨自莫憑欄 發(fā)表于 2014-7-15 14:12
& I( I2 u8 {) O$ G; h5 p也就是說，您說的是一種非常罕見的情況，只有高端磨床才會出現(xiàn)的情況

1 \7 Q3 C) \& b9 W. H; N是非常罕見，數(shù)控磨床出現(xiàn)后，才見很多抱怨，也分析了下，想起了老故事。道理對不對，我不學振動的。應用和現(xiàn)場見的多些而已。專家怎么說，你聽他們的。
作者: 逛逛論壇    時間: 2014-7-15 14:25
本帖最后由 逛逛論壇 于 2014-7-15 14:28 編輯
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韓章 發(fā)表于 2014-7-15 14:05
# w2 y5 g; j& k4 @2 H大俠，為什么“砂輪轉(zhuǎn)速和工件轉(zhuǎn)速之比不能是偶數(shù)的！最好是小數(shù)點后面除不盡的”？
8 Y' e& s3 A  `( e- u, p

5 R6 S" i+ y: t3 Z+ k- E3 ^1 Z' ]如果有振動的話（當然，必須有！），砂輪和工件每次振動誤差的重合在同一點，頻率不同而已。就是你轉(zhuǎn)N轉(zhuǎn)，我轉(zhuǎn)n轉(zhuǎn)，我們相遇一次。
作者: shaokuang    時間: 2014-7-15 15:38
關于外圓磨床的振動橫紋確實很頭疼。
( j; k. y- \2 p遇到過，到現(xiàn)在也沒徹底明白。2 m5 }0 W4 }( N5 R: y
影響因素太多。
作者: 菜鳥9521    時間: 2014-7-15 17:35
絕了！
作者: 專業(yè)醬油男    時間: 2014-7-15 19:43
實踐出真知，絕了
作者: DFSBT    時間: 2014-7-15 21:30
學習了
作者: 韓章    時間: 2014-7-16 07:48
逛逛論壇 發(fā)表于 2014-7-15 14:25
$ S& k( V6 k& l如果有振動的話（當然，必須有�。�，砂輪和工件每次振動誤差的重合在同一點，頻率不同而已。就是你轉(zhuǎn)N轉(zhuǎn) ...
3 a" w$ `2 @* ~' G8 \
不平衡的疊加？
作者: 韓章    時間: 2014-7-16 16:55
韓章 發(fā)表于 2014-7-16 07:48 , S8 G5 u' G' `$ k
不平衡的疊加？
+ x; @  o1 O  G4 K; Y( N
明白了，謝謝前輩！7 {/ V- S8 ]3 r3 g# f
作者: 東海fyh126    時間: 2014-7-17 08:24
就是就是，齒輪，鏈輪，等等最好轉(zhuǎn)速或齒數(shù)互為質(zhì)數(shù)，，，就是這個道理，，，
作者: 里爾    時間: 2014-7-17 17:44
我們解決振紋的辦法是，頭架及磨頭電機分別加裝變頻器，出現(xiàn)振紋時只需調(diào)節(jié)變頻器即可消除振紋。當然前提是設備及砂輪都正常。
作者: 機械X_Man    時間: 2014-7-21 08:54
大俠!除不盡，是不是理論上就是永遠不會在那一點相遇了？
作者: wjiafu72    時間: 2014-7-21 09:57
多謝樓主的分享，學習了。
作者: 南方祥云    時間: 2014-7-22 16:37
漲見識了，以前還真沒注意這些
作者: 你是誰我是誰    時間: 2014-7-22 18:45
不得不給樓主點個贊
作者: ①輩ふ愛伱    時間: 2014-7-22 20:35
雖然沒做過，但眼前亮了，，，必須頂
作者: 古德里安333    時間: 2014-7-22 21:19
你的理論永遠是理論，數(shù)控磨床出現(xiàn)振紋幾率高是因為數(shù)控磨床是靠伺服加絲桿運動的，低端磨床是靠液壓運動的，到目前還沒哪家公司可以用伺服代替液壓的穩(wěn)定，以前我們公司拿一個濟南四機MG機床加工的零件去日本津上公司，問他們工程師這個光潔度能達到嗎？能就加工一個，加工好立馬下單付錢，他們數(shù)控磨床配置在120萬到150萬，但他們直接說做不到，濟南MG用了10年而且才9萬出頭，就可以再光潔度和精度直接秒殺他們，當然這里面還有人的因素。
作者: 夏衛(wèi)東    時間: 2014-7-23 00:56
是偶數(shù)也就成了一個相同頻率振動，且產(chǎn)生了共振，還會出現(xiàn)同海狗浪的共振高峰。奇數(shù)就是兩個頻率振動相互消耗使振動減少或消失。其原理可看社區(qū)內(nèi)我寫的剛性控制原理。
作者: 夏衛(wèi)東    時間: 2014-7-23 04:36
剛性控制理論與消音設備中一種消音原理相通的就是能量的消耗。這并不是說完全的消除了振動，使?jié)L動絲桿的振動為零這樣的說法是偽科學的。剛性控制理論只是從減振的角度打開了另外一個視角。同時也解釋了風狗浪在機械振動的含義是共振高峰值。所從偶數(shù)的沙輪與工件轉(zhuǎn)數(shù)比為共振現(xiàn)象，奇數(shù)的沙輪與工件轉(zhuǎn)數(shù)比為振動的相互消耗現(xiàn)象。@老鷹   
作者: simmexpo    時間: 2014-7-23 09:08
數(shù)控磨床出現(xiàn)后，很多抱怨，分析的不錯
作者: yccando06    時間: 2014-7-23 16:16
學習了又，標記下
作者: 忍愛天下    時間: 2015-3-22 13:15
學習了
作者: real_ynice    時間: 2015-3-23 20:03
漲知識啦
作者: rusher1221    時間: 2015-5-13 21:59
不知道對螺旋紋有沒有什么見解？
# A  o( t" P  d! Z
1 N# V- |" H  f$ L& I我們一臺，單向單側螺旋紋。6 s& L2 V% h7 |, h
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精度檢查過：頭架尾架同軸、主軸、工作臺直線度；在上海軍工路呆了2個多月，無結果。
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望不吝賜教。
% d* \% M& a$ k2 Z1 `1 @
作者: 螺旋線    時間: 2015-5-14 15:33
rusher1221 發(fā)表于 2015-5-13 21:59 4 w" p9 y7 v# ^' I0 G
不知道對螺旋紋有沒有什么見解？
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我們一臺，單向單側螺旋紋。

3 I+ X- s) Y4 W+ W1 y單向走刀有？是不是往右走刀沒有，往左有？如果低速雙向不爬行，那么問題不在工作臺上。
1 @5 g: s+ F, z  m假如是我說的這種情況，那問題出在砂輪箱上。上機的靜壓砂輪箱軸向只能單向受力。這個問題我們遇到了，磨曲軸，要雙邊靠端面，靠左端面沒問題，靠右端面就不行了。開始客戶不驗收，后來給他們分析了原因，接受了。沒花更換砂輪箱的錢就只能是這個結果。
% f# h3 h3 V0 u無旋痕檢測的要求是對油封處的要求，否則會滲油，以前國內(nèi)不重視這個問題，滲就滲吧。美國和德國是要求這個指標的�，F(xiàn)在國內(nèi)也開始要求了。萬能的度娘大概還不了解這回事情。
% z3 f- U% h( h4 C檢測手段是掛線實驗，用印度長絨棉線（客戶是從德國進口的，品牌不詳），長度按直徑計算，掛一定重量的砝碼套在檢測部位。檢測部位清潔后，滴10號二甲基硅油（也有用美孚5號）在棉線上。雙頂，分別正，反轉(zhuǎn)60秒，轉(zhuǎn)速60轉(zhuǎn)/分。棉線左右移動距離不超過3.5毫米為合格。3 T& n0 s3 F0 h% G
福特采用另一種方式，用圓度儀爬，非常耗時間，看條紋的角度，傾斜15秒（還是15分，忘了）以內(nèi)為合格。
) b8 M) _$ }# J' E# ^市面上的設備，主要的問題是不穩(wěn)定，合格率不高。包括KC33。
+ n7 y- m  z- Y+ J: n* z津上的解決辦法是采用滾輪成型修整，這是個解決辦法，但局限性和成本都有問題。* o* h0 `( z/ y0 I& O  {4 ]+ M
從磨削工藝上，據(jù)說長城是用質(zhì)量好的砂輪（其實就是磨料均勻，孔隙率一致）然后根據(jù)刀尖來計算修整速度，據(jù)說有效果。但同樣穩(wěn)定性和成本上有問題。而且，一般要求這個指標的還會要求光潔度，是有范圍的。比如RZ1。6到RZ4，高了，低了都不行。采用修整的速度來解決無旋痕會與光潔度沖突。通常會是光潔度太好了，于是要增加一道工序，用砂紙砂一下，以降低光潔度。
+ S' Z/ ^$ j- S- n1 Q另外，在通用柴油機的曲軸上的油封處，美國要求單方向移動，不動，和反方向均為不合格。2 [+ W3 p: K2 @0 |9 M2 K! z* Q: K
實驗結果是，這個旋痕方向和修整方向，工件的旋轉(zhuǎn)方向均無聯(lián)系�？蛻艟筒钭屔拜喎粗D(zhuǎn)了，他們摸索了1年多，無果。" W- y. j' g% l8 h% h, x7 Q5 n. ?! @

! X$ ?; z& x. k7 H$ {& U8 A/ v/ r8 w$ w* W
作者: rusher1221    時間: 2015-5-14 21:17
本帖最后由 rusher1221 于 2015-5-14 21:21 編輯
; m; r9 F) B& Q2 ]" |# |% v
螺旋線 發(fā)表于 2015-5-14 15:33
( v8 @0 i5 i1 \. k單向走刀有？是不是往右走刀沒有，往左有？如果低速雙向不爬行，那么問題不在工作臺上。
9 ?" q7 z* j4 m假如是我說的這 ...

* H* L8 k+ V0 K1 g% N6 v; a7 C8 O時間長，有點忘記了。但是應該是往右走刀好一些。7 {( a9 q" C, Z  U; H

+ h5 s$ @2 r: ~0 z0 |7 P低速爬行（主要癥狀是雙向慢速時，可以觀察到較為明顯的運動速度差異）。0 K/ S! O7 ]$ O" q& z2 ^2 b# \

$ l$ r- t! X: `0 }更換粘度較高的液壓油后明顯改善。我們判斷活塞桿和工作臺運動軸線的平行度不是很好。% y* D& J/ k" o" h6 D4 D- f
; f% e& b% {+ L  b2 W
問題是出在砂輪箱和軸套的配合上，還是出在軸套內(nèi)部的動靜壓軸承上？1 w1 x& t7 F% D2 W- G6 o

& q" _9 @+ f  a% C+ i' M7 |$ d無旋痕檢測，油封處，一般粗糙度在Ra0.4左右吧？是怕螺旋線形成導油槽？
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, E' v$ `3 s9 sKC33和津上，我都有接觸，但是對螺旋線的解決方案不了解。( x9 k. W* M5 Q0 m  D! ?$ K* e) L
9 Q& {- l9 y, S0 X/ R. D  o- ^
一般磨削工件的粗糙度要求較低，我們要求Ra0.1以內(nèi)，如果粗糙度要求降低，這個螺旋線很難看判斷出來。& q$ Y  X1 {( e2 r
9 }5 a! o, q0 t* i: {
話說，你昵稱是螺旋線，是不是有典故啊？
% g; b* y- N8 B# X9 u
2 m. Q  l4 y+ m# p+ ~2 p7 M哈哈哈，下周末在不在？有時間打你電話，碰個面？4 N$ y) A5 j* U
作者: yccando06    時間: 2015-5-14 21:41
學習了，大俠
作者: liu809122917    時間: 2015-5-19 11:25
我也開過幾年外圓磨，我們磨的都是鍍鉻的大輥軸，都是磨成鏡面的，當時就出現(xiàn)螺旋振文了，現(xiàn)在才知道是這么回事
作者: kunge660    時間: 2015-6-18 15:55
受教了
作者: jtjxlb    時間: 2015-6-18 17:33
學習  學習& V- ?/ K- }$ j" i0 F8 L/ u
, ~0 U7 F! v0 i) F
作者: 行者流云    時間: 2016-6-28 20:00
謝謝
作者: 流氓兔1717    時間: 2016-6-28 22:02
路過
作者: 生如逆旅    時間: 2016-6-29 15:05
學習了
作者: 韓寒11    時間: 2016-7-30 16:52
結論科學嗎？如果科學，我想給我打開了思路，謝謝樓主，論壇沒白來，上班試試新結論
作者: WWW.6183576.COM    時間: 2016-8-2 21:33
可以增加一臺織帶過濾機和磁性分離器來提高冷卻油的過濾精度，來保證加工件的精度。鹽山縣博川機床附件廠
作者: 愛學習的小磨工    時間: 2016-12-31 12:40
螺旋線 發(fā)表于 2015-5-14 15:338 m2 |4 W; M" \* \
單向走刀有？是不是往右走刀沒有，往左有？如果低速雙向不爬行，那么問題不在工作臺上。
& z/ z0 E6 i! {* |) V假如是我說的這 ...

) j# i9 E: p0 K2 H你好老師，我想和您探討下螺旋紋問題？掛線正轉(zhuǎn)反轉(zhuǎn)往兩側跑如何解決？謝謝老師
作者: 愛學習的小磨工    時間: 2016-12-31 12:46
螺旋線 發(fā)表于 2015-5-14 15:33  r4 I0 x5 M3 b8 f9 c8 E$ H6 d
單向走刀有？是不是往右走刀沒有，往左有？如果低速雙向不爬行，那么問題不在工作臺上。' o: w! A7 E0 O! z1 E' a4 s
假如是我說的這 ...
+ D( i/ I6 r( @5 S
你好老師，我想和您探討下螺旋紋問題？掛線正轉(zhuǎn)反轉(zhuǎn)往兩側跑如何解決？謝謝老師
" I- T4 n5 p5 ~* r, ~" l1 l3 Y
作者: thor_lsd    時間: 2017-5-24 17:00
學習了，以后注意下，看情況是什么樣的。
作者: 蔚藍海_sA812    時間: 2017-7-21 15:49
世上無難事，只怕有心人
作者: 風之刃    時間: 2017-10-11 16:54
可能是 不同零件的振動頻率相同，發(fā)生了共振
1 [, T# }# v6 f
作者: CJH、    時間: 2017-11-6 14:22
學習學習
作者: 左超鵬    時間: 2017-11-7 18:50
大神真多
作者: 張磊亮    時間: 2017-11-8 11:41
學習了！！
作者: 品茶論劍    時間: 2018-5-23 22:23

9 ^4 Z( h7 q& E; {學習了�。�
作者: 雪映移城丶丶    時間: 2018-12-8 17:19
。。。。。。。
作者: llh2253    時間: 2019-3-2 23:25
借樓主的貼提個問題，求指點！不勝感激！
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' O9 H- d( v. c9 x無芯磨加工軸承套圈，用陶瓷砂輪會不穩(wěn)定，砂輪振動，工件有振紋；如果用橡膠砂輪，加工件尺寸又不穩(wěn)定。。。求決辦法！
作者: 工兵96    時間: 2019-3-4 15:20
實踐出真知
作者: zxzx2    時間: 2019-4-8 08:04
變速磨削，砂輪在一個時間頻率范圍內(nèi)進行變速磨削（通俗說是2秒內(nèi)速度從1500變速到2000，再從2000變速到1500）工件轉(zhuǎn)數(shù)恒定。
" Q6 e2 p$ N; {' S! ]2 w從而改變共振頻率
作者: guoquan0113    時間: 2019-12-3 20:08
學習5 B3 \! v) \. t5 P  Q
作者: 郁hj    時間: 2019-12-13 16:33
作者: W節(jié)奏    時間: 2019-12-16 09:27
看不懂
作者: 無葉123654    時間: 2019-12-17 11:24
振紋是總有的，只是明顯不明顯，其實振紋就是加工過的痕跡，在各種轉(zhuǎn)速和進給下的痕跡是不同的，不是固定不變的，也不是上面提到的轉(zhuǎn)速比是奇數(shù)就好的說法。砂輪粗看似好點，用砂紙在軸向方向擦試下就會露出加工過的紋路�？傊ゴ布y伴隨著每一件工件。  c( |( M! e: a4 e, m3 m. d2 n) c
作者: cwq798    時間: 2021-6-4 15:22
記號一下感覺非常有用
作者: cwq798    時間: 2021-6-11 13:38
昨天有機會試了一下，還真的神奇的解決了一個問題
1 o' r& F5 V1 j數(shù)控車床加工外徑后有規(guī)則紋路，把主軸轉(zhuǎn)速從2300改到2311，其他沒有變化，紋路消失了
" @: E+ W) a9 R) {' H8 [4 B$ B不知道是碰巧還是真的有科學道理，反正問題目前解決了



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