機械社區(qū)

標(biāo)題: 美國/歐洲/日本/韓國，談?wù)勊麄兊闹圃鞓I(yè)及文化 [打印本頁]

作者: 老鷹 時間: 2014-7-6 18:33
標(biāo)題: 美國/歐洲/日本/韓國，談?wù)勊麄兊闹圃鞓I(yè)及文化
中國的制造業(yè)，社友們談過很多了，揭露得淋漓盡致，大家都熟悉。幾乎沒一件正面的事情。不知道是沒有好事，還是好事人們不愿意說。

日本的制造業(yè)，企業(yè)的文化部分，在日本工作多年的子子社友寫過系列，很精彩細(xì)致，比如同事之間的禮貌、幫助、確認(rèn)等一系列很有特色的做法。

美國的制造業(yè)這些年被高科技和金融掩蓋了，大家熟悉的汽車行業(yè)在衰退，低端產(chǎn)品也不搞了，軍工一般人又不了解。所以，美國制造業(yè)的聲音好像越來越小了。幾十年前，大家聽到的都是美國制造業(yè)的奇跡和故事。

歐洲包括很多不同的部分，德國肯定是典型代表，包括瑞士等，還有一些很厲害的小國，基礎(chǔ)和文化比較類似。在制造業(yè)里無一席之地的就不說了。德國的制造業(yè)，社區(qū)好像有人在那邊，但似乎都是學(xué)生，沒有深入談過什么。哪位在德資工作過，特別是在德國制造業(yè)里工作過的人，能寫一個系列介紹。

韓國，看樣子要和中國簽自貿(mào)協(xié)定了，弄點顏色給日本看。號稱韓國和中國的經(jīng)濟很互補，意思說他們有高科技，我們是低端，正好互補。不知道談判的時候中方代表面對這個小很多的歷史上屬國是否有臉紅。韓國的制造業(yè)，似乎我們就知道幾個企業(yè)，第一個是三星公司（好像出口占韓國的20%），還有LG，現(xiàn)代等。韓國的制造業(yè)，幾乎沒有人寫過，不是很了解其實力和文化。

還回到中國。30年前有個口號叫四個現(xiàn)代化，后來不怎么提了。說實話，有理由懷念這個口號。工業(yè)，農(nóng)業(yè)，國防和科學(xué)技術(shù)，哪個不是命根子？后來，虛擬經(jīng)濟大行其道，房地產(chǎn)新政更是把年輕人給毀了。工業(yè)呢，國企改來改去，新體制沒搞起來，國有資產(chǎn)流失了好多，壟斷國企氣勢洶洶，可是一遇到金融危機就大虧，現(xiàn)了原形。以市場換技術(shù)，經(jīng)過幾十年來看，完全失敗。這在當(dāng)時可是高層的大決策啊�？茖W(xué)技術(shù)現(xiàn)代化，后來提升了位置，又加了一個教育�？墒菄鴥�(nèi)的教育越來越差，廣受詬病。農(nóng)業(yè)就不說了。軍工似乎投入很大精力，也出了一些成就。

一句話，中國沒有制造業(yè)，也就沒有未來。其它玩得再好都沒用，也不會長久。制造業(yè)不好，好東西都進口，哪來那么外匯？現(xiàn)在中國NB，主要還是加入WTO的10年靠人口紅利賺來的外匯，這不夠花10年吧。指望這點美元就在國際上吆五喝六，縱橫捭闔，可能也行不通，自己沒得到什么，最后反而被人騙。大家說說，中國制造業(yè)的前途，這多少也和自己有關(guān)系。能分析出一點希望，不是自欺欺人的那種，能做點什么，就更好啦。

看到街邊很多青春小伙子在做房屋中介或電話銷售，而且據(jù)說最高一個月有拿到40w的，你會覺得這個國家真是瘋了。

作者: 2266998 時間: 2014-7-6 18:42
玩工業(yè)，無論是玩哪個國家的工業(yè)，其實就辦兩件事兒，

1，按客觀規(guī)律玩，不能玩假的，

2，再就是認(rèn)真，對每個產(chǎn)品認(rèn)真，

其它不必多說什么，再說，又悲觀了，

按產(chǎn)值，米國依然是世界最大的制造業(yè)大國，一個就是按發(fā)展規(guī)律，該淘汰的淘汰，該好好玩的繼續(xù)玩，

舉幾個小例子，剃須刀，米國世界第一，東西小吧，幾十年都不會銹，就是認(rèn)真了，

工業(yè)，一旦摻假，就玩完了，這就是最根本的問題，

作者: czk2003110 時間: 2014-7-6 20:00
每次，看到賣房的賣保險的搞中介的，那些家伙手里一把一把毛主席的，就心疼，問自己，到底是為了神馬干這行！

作者: hongshichao0 時間: 2014-7-6 21:29
中國人的骨子里就有種愛耍小聰明，投機取巧的心理，也許這就是中國的一種文化吧！
小智慧很多，大智慧太少，沒有形成一個好的文化底蘊，所以這個現(xiàn)狀也只能慢慢沉淀慢慢改變了

作者: zerowing 時間: 2014-7-7 07:34
說米國在衰退，這個多少有些自欺欺人。雖說經(jīng)濟形勢不好，但是基礎(chǔ)產(chǎn)業(yè)上說絕對不能說是頹勢。
說米國汽車行業(yè)在衰退，這也是我們在自己糊弄自己。僅就2013年的第一季度，福特北米地區(qū)的銷售收入就有24億美元。雖然GM一度陷入破產(chǎn)問題，但不能就此說米國的汽車行業(yè)垮了。
另外來說，這些年，我們對自己的宣傳力度加大，這也是影響和導(dǎo)致很多人誤認(rèn)為米國衰退的一個重要因素。比如石油行業(yè)，俺們跟哈里伯頓就完全不在一個層次上，甚至差距不是一兩個等級。

作者: 一重科技 時間: 2014-7-7 09:50
決定一個行業(yè)好壞的，歸根結(jié)底，還是這個國家的文化�。�！

作者: jwzsh 時間: 2014-7-7 12:30
中國都是投機取巧的人賺錢，踏實干活的人都是傻子。

作者: xyz之家 時間: 2014-7-7 14:18
國人做事大多浮于表面...

作者: 核動力三輪車 時間: 2014-7-7 21:36
看的百年孤獨都有俺們國家的影子。美國沒有衰落，帶我的老高工，他幾個晚輩至親都在美國。在硅谷的和在機械行業(yè)的，都是高薪，差不太多。一個人才濟濟的國家，經(jīng)濟又沒被政策扭曲，想衰落都難。反倒是我大瑪貢多，人才也斷代了，經(jīng)濟政策又畸形。

作者: 1515772769 時間: 2014-7-9 09:30
國人就是喜歡抄啊，喜歡走捷徑，一塊蛋糕大家分，比拼價格戰(zhàn)，挺無奈的。

作者: slzt0529 時間: 2014-7-9 11:27
怎么說了，中國的制造業(yè)不忍直視

作者: 俠客黑客 時間: 2014-7-9 12:50
我發(fā)現(xiàn)這些發(fā)達(dá)國家一個共同特點，就是自由民主。
沒有這個，國家的發(fā)展就是無根的，無法長久的。
有了這個，國家不一定就發(fā)達(dá)，像印度，菲律賓。。但是沒有這個國家一定不能長期發(fā)展的。
中國現(xiàn)在就是到了一個十字路口了。我們政治體制需要改革了。權(quán)力制衡和法制制度要逐步的推廣。
黨大于國，人大于法是不會有和諧發(fā)展的。
文字獄到現(xiàn)在還沒有接觸，言論自由，輿論監(jiān)督變成了有條件的在黨指揮的監(jiān)督。
現(xiàn)在的社會已經(jīng)顯現(xiàn)出來了晚清和民國后期的氣息了。

作者: jumingran 時間: 2014-7-9 13:08
幾個在中德合資企業(yè)的經(jīng)歷，了解不多，簡單寫一下：

1.對于定型產(chǎn)品，有詳盡的廠標(biāo)。應(yīng)該是ERP的深度使用，中國的ERP系統(tǒng)主要用來做物流的感覺。但是德國人的一個編碼卻直接讓你知道一個零件的幾乎全部信息，甚至是非機密的材料及外形尺寸。

2.刻板或者認(rèn)真的作風(fēng)。當(dāng)時在德國訂貨，郵件發(fā)送的PDF文件，但是有些內(nèi)容使用的批注，結(jié)果對方郵件回來說，根本不知道要訂什么。仔細(xì)一問，他們對于采購訂單，只打印出來使用紙質(zhì)文件走流程。批注不會打印到紙上，所以沒有詳細(xì)信息。需要的信息就寫在面上，根部不管什么批注！

3.安全素養(yǎng)。產(chǎn)品做好，需要做個VdS認(rèn)證，德國認(rèn)證專家到工廠后，首先在包里拿出一雙勞保鞋！多遠(yuǎn)的距離��？自己帶的啊。這事成了公司的安全教育素材。

今天德國7:1贏了巴西，或許有些特定因素，但我覺得不是偶然�？吹聡颂咔虻母杏X是：做好自己的事情，相信隊友也在做好他自己的事情!或許這才是完全意義上的團隊，彼此需要協(xié)作，但不依賴！

作者: brianshao 時間: 2014-7-9 13:20
      我想如果聯(lián)系制造業(yè)和文化，工業(yè)設(shè)計是個最直接的窗口體現(xiàn)了，設(shè)計的原始能量其實就是文化，相當(dāng)于擎天柱體內(nèi)的領(lǐng)導(dǎo)模塊。任何人造物被制造出來的目的都是為了滿足人的某些需要，就一定涉及到文化的層面，也會成為文化的一部分。歐洲是工業(yè)文明的發(fā)源地，但是各個地區(qū)的特點完全不同，產(chǎn)品的性格基本上體現(xiàn)了這個地區(qū)人的特點，尤其是輕工業(yè)。

      說說英國的汽車，現(xiàn)在大家可能對英國的汽車工業(yè)可能沒有一點印象，但是勞斯萊斯、賓利、路虎、迷你、捷豹這些都是來自于英國，這些品牌在英國人手上誕生，卻沒有在英國人手上壯大，保守固執(zhí)的英國人堅守著自己的獨特的風(fēng)格和方式，沒落貴族一般的按著自己的理念制造汽車，如果你看當(dāng)年的英國積架牌汽車，透露著濃濃的英倫貴族范兒，最終淪為少數(shù)人把玩的藏品，不再是大規(guī)模生產(chǎn)的的服務(wù)于大眾的商品。海峽對面的法國其實跟我們比較類似，堅持認(rèn)為周圍都是土鱉，老子這個地界最有文化，確實在服裝時尚用品上獨步天下，對制造業(yè)的影響也顯而易見，標(biāo)志汽車可能是世界上最愛做表面文章的汽車品牌，其他的工業(yè)品除了戰(zhàn)斗機以外想不起來還有什么，法國最著名的的工業(yè)設(shè)計師  飛利浦.斯塔克，在業(yè)內(nèi)也是名聲兩級分化，有人稱其為天才，有人稱其為跳梁小丑，其作品都是玩弄概念的無用垃圾。

      北歐與德國的產(chǎn)品如他們的人一樣很單純，他們認(rèn)為無用的就不需要存在，簡單至上，宜家的家具，你就很難找到多余的東西，每一處的存在都有其用處，同時有極致簡約的美感，DMG的機床、海德堡的印刷機，即使你不去使用它，看過去，就能體會他們的嚴(yán)謹(jǐn)，外形的優(yōu)美和優(yōu)良的人機體驗完美的相容，所以這里沒有做偉大的藝術(shù)家，卻有世界上最牛逼的設(shè)計師群體和設(shè)計院校，這里是全世界工業(yè)設(shè)計的發(fā)動機，今天依舊如此。

      日本人可能是最沒有創(chuàng)造力的民族，但也許是世界上最有韌性的民族，他們也許沒有發(fā)明什么玩意，但是他們把你的發(fā)明做到了極致，甚至是作為產(chǎn)品設(shè)計師這個必須要每天想著突破的群體，往往也把自己劃在一個圈子里面進行不斷完美再完美，有的設(shè)計師設(shè)計一輩子的椅子，還有倆個家伙一直在設(shè)計充氣家具，完全忽視其他，有個微小的家族企業(yè)，生產(chǎn)茶壺，而且固定每年推出一款新品，堅持了一百多年，人老好幾代都在干這個事情�？雌饋碇灰厍蜻€在，他們家就會一直干下去。韓國相對體現(xiàn)了更多的靈活性，在文具小產(chǎn)品，以及電子產(chǎn)品上取得了很大的成績，當(dāng)年三星從美國請來了詹姆斯.高等和布魯斯.美和來振興工業(yè)設(shè)計，他們的做法是帶領(lǐng)他們走出國門，去看世界，看完世界再看自己，讓他們自己去領(lǐng)悟自己在這個世界上獨特的地方，也就是他們自己的文化，最終這讓他們的產(chǎn)品在世界占有了一席之地。

      美國是一個文化熔爐，也是最能體現(xiàn)工業(yè)設(shè)計對制造業(yè)貢獻(xiàn)的地方，制造業(yè)有非同一般的創(chuàng)新能力，科朗叉車通過對使用方式的創(chuàng)新，很短時間都超越了北美地區(qū)所有競爭對手，任何在其他地方都可能被扼殺的點子、想法以及實驗，在這里都可以去嘗試，從上個世紀(jì)的雷蒙德、羅威，到喬布斯，這些人把自己的性格融進了他們制造的產(chǎn)品，改變了世界，實際上雷蒙德是法國人，喬布斯的設(shè)計師是喬納森，現(xiàn)在是蘋果副總裁，這些人都不是土生的美國人，他們在這里完成了在自己國家無法完成的事業(yè)，美國的產(chǎn)品無法用一個特點來概括，因為它所體現(xiàn)的不是某一個特定地區(qū)才有的特點，就是你有的我都有，你沒有的我也有。

      文藝復(fù)興和工業(yè)革命我認(rèn)為不能割裂成兩個事件來看，沒有文化而制造業(yè)很強大的國家，沒有出現(xiàn)過

作者: pfizer2001 時間: 2014-7-9 14:17
做什么事情都必須認(rèn)真，必須專業(yè)，必須靜心，而在國內(nèi)，幾乎不可能的！

作者: gj65282582 時間: 2014-7-9 19:49
中國很多制造大廠都是國企，而國企內(nèi)部拉幫結(jié)派貪腐圖利政治內(nèi)耗就把自己人給搞殘了。
感覺這是個很大的課題，追根到底還能朔源到國家制度的高度，那不是一下子能搞定的了···

作者: 天邊流星 時間: 2014-7-9 20:14

brianshao 發(fā)表于 2014-7-9 13:20
我想如果聯(lián)系制造業(yè)和文化，工業(yè)設(shè)計是個最直接的窗口體現(xiàn)了，設(shè)計的原始能量其實就是文化，相當(dāng)于 ...

精辟！

作者: 長沙機械加工 時間: 2014-7-10 07:49
中國的社會風(fēng)氣不行，這也許是一個社會發(fā)展過程吧。中國還有很長的路要走。

作者: 倚竹凌霄 時間: 2014-7-12 22:48
希望一些上層領(lǐng)導(dǎo)人員能認(rèn)識到這些現(xiàn)狀，從而做出一些政策的改變。

作者: 設(shè)計者AF 時間: 2014-7-13 12:13
提示: 作者被禁止或刪除內(nèi)容自動屏蔽

作者: 洋洋0206 時間: 2014-7-13 21:53
最近蘇州突然冒出很多新注冊的私營非標(biāo)公司，老板是歐洲、韓國、馬來西亞的！不明白是怎么回事。
回應(yīng)老鷹帖子：
1.其一“虛擬經(jīng)濟大行其道，房地產(chǎn)新政更是把年輕人給毀了�！�
本人深有同感——做實體的都TM 太苦逼了，人家隨便玩玩，夠我們掙個十年八年的！沒道理��！
國家該站出來指正的時候，沒有人站出來。
2. 其二“以市場換技術(shù)，經(jīng)過幾十年來看，完全失敗。 ”汽車行業(yè)的發(fā)展最能說明這一點。偶然機會跟一個了解汽車行業(yè)的長者聊天，其在汽車行業(yè)幾十年，提起“市場換技術(shù) ”，破口大罵——直到今天，市場人家占著，技術(shù)還沒學(xué)到手。

長者說，我們所謂的汽車設(shè)計，僅僅有外觀方面的專利。發(fā)動機關(guān)鍵技術(shù)的研發(fā)，至今仍不讓國人參與的！

作者: jumingran 時間: 2014-7-19 14:50
再來一個關(guān)于以前工作流程的，或許這個更適合做項目，而不適合做設(shè)備，算是交流學(xué)習(xí)了

，流程在執(zhí)行的時候是各種因地制宜的，以下描述僅是個人實際經(jīng)歷的總結(jié)
工作流程：
1. 結(jié)合客戶信息做數(shù)據(jù)計算生成關(guān)鍵信息表格A表，估算材料，生成材料大類報表B0，估算施工成本做報價單，投標(biāo)書整理。
2. 確認(rèn)中標(biāo)，召開合同前會議，視合同額大小需不同級別領(lǐng)導(dǎo)出席，會議中進行風(fēng)險評估，在技術(shù)，財務(wù)，執(zhí)行層面對合同書進行修訂。
3. 合同簽訂，項目啟動會議召開，會議中進行人員分配，包括商務(wù)，機械，電氣，其中還需要明確項目經(jīng)理，項目組長；工期確認(rèn)；項目編號；項目關(guān)鍵信息等。形成kickoff。
4. 設(shè)計工作開始，項目組長建立項目文件夾，該文件夾包含了詳細(xì)的文件夾結(jié)構(gòu)，包括：上述形成的所有文件、與客戶往來郵件編號后保存、過程中形成的所有圖紙及表格等。注意是每個文件有相應(yīng)的文件夾位置哦~
5. 再提一下A表、B0表。A表是由項目經(jīng)理在報價階段計算得出的（人家有這個層次領(lǐng)導(dǎo)的保密軟件使用權(quán)），該表的修改權(quán)限也僅限于項目經(jīng)理，項目經(jīng)理不在時項目組長在申請后可以修改。該表作為后續(xù)機電工程師的設(shè)計數(shù)據(jù)的唯一來源。當(dāng)然這里說的是關(guān)鍵點啊，設(shè)計中參考的東西還是很多滴。B0表算是一個材料的大類表，該表對材料的分類做好區(qū)分，比如機械部分的國內(nèi)或國外采購部分分開，電氣也一樣，并對表格做好編號，此編號作為后續(xù)進入ERP系統(tǒng)的代號。
6. 工程師出場，工程師需要在這個階段完成計算，出圖，材料清單整理，此時的材料清單是B0表的細(xì)化，就是BOM了，這里叫做B表。并在文件夾結(jié)構(gòu)的相應(yīng)位置保存好相應(yīng)文件。
7. 審核會議，要對圖紙，材料清單進行糾錯了，最糟心的時刻是吧。
8. 審核后修改整理，完成設(shè)計后。將準(zhǔn)確的B0表一個不能錯的錄入到ERP系統(tǒng)內(nèi)，此時工程師可以暫時休息了。
9. 商務(wù)人員入場，商務(wù)人員結(jié)合錄入了ERP系統(tǒng)的B0表進行采購，入庫，以及期間各種文件的對號入座。
10. 發(fā)貨開始，此時大料的信息流動開始了，各種發(fā)貨清單，裝箱單，箱號信息等等都要求商務(wù)人員及時調(diào)度、整理、歸檔。也就是在此時，順著上述信息應(yīng)該出現(xiàn)的C表現(xiàn)身了。
11. C表，該表格的信息來自庫房發(fā)貨人員在發(fā)貨過程中不厭其煩的拍照。照片需要如實反映出所發(fā)物品的數(shù)量，狀態(tài)（完整無損壞）信息。這些照片傳給商務(wù)人員，由商務(wù)人員將照片及與照片對應(yīng)物品的代號、名稱進行整理形成表格。
12. 工程師再次替換下商務(wù)人員入場。貨物到達(dá)現(xiàn)場后，工程師須及時趕到現(xiàn)場配合客戶開箱驗貨，此時C表的威力就發(fā)揮了，一是幫助客戶識別物品，因為圖文并茂��！二呢，一旦到現(xiàn)場的貨物出現(xiàn)什么問題，照片一亮，看看，這不是我們的問題啊，哈哈，我推~
13. 驗貨結(jié)束后，工程師還需要進行安裝指導(dǎo)及調(diào)試，這期間工程師還得擔(dān)當(dāng)攝影師的職務(wù)，對安裝狀態(tài)進行拍照，不是留念，是取證��！，照片以周為單位郵件給項目經(jīng)理，以使項目經(jīng)理運籌于帷幄之中！這個項目完全安裝后，工程師還得過一把攝像師的癮啊，對整項目的所有設(shè)備安裝完的狀態(tài)進行錄像取證，比如傳感器撥碼狀態(tài)。工程師回來公司后對現(xiàn)場的照片及視頻進行整理，保存到相應(yīng)文件夾位置，此時為了與上述信息保持隊形，這個文件夾就叫做D表了。
14. 整個項目與客戶的交往算是告一段落。但是參與項目人員還需要寫完竣工報告。
15. 所以上述任務(wù)完成后，一個完整的文件夾就形成了，統(tǒng)一整理歸檔，就等著對客戶進行售后期間隨時翻閱了。不過啊還是不翻閱的好啊，一般翻得越深入的就證明問題越嚴(yán)重了��！

作者: 老鷹 時間: 2014-7-19 14:57

jumingran 發(fā)表于 2014-7-19 14:50
再來一個關(guān)于以前工作流程的，或許這個更適合做項目，而不適合做設(shè)備，算是交流學(xué)習(xí)了，流程在執(zhí)行的時候 ...

大俠可否稍作調(diào)整，單獨發(fā)一個主題，更方便大家討論。謝謝。

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